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Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 1581. (Read 5914851 times)

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goodbye sweetest cat of em all
January 19, 2018, 07:49:39 PM
Ich verstehe nicht ganz, warum sich das im Preis manifestieren müsste, wenn der Preis für Tether von den ausgebenden Börsen gemacht wird und es keinen direkten USD/Tether Handel gibt - oder übersehe ich da was?

Das würde mich auch skeptisch machen. Aber, auf Bitfinex und Kraken gibt es genau dieses Paar: [1].

Interessant dass es dieses Paar gibt, weil tatsächlich "handeln" kann man es auf bitfinex nicht.
Alles was da an Dollar erscheint sind in Wirklichkeit USDT und das Handelspaar USD/USDT ist nicht in der Tradeliste.

Also wird der Preis vermutlich doch einfach von der Börse "gemacht".

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January 19, 2018, 07:43:56 PM
Ich verstehe nicht ganz, warum sich das im Preis manifestieren müsste, wenn der Preis für Tether von den ausgebenden Börsen gemacht wird und es keinen direkten USD/Tether Handel gibt - oder übersehe ich da was?

Das würde mich auch skeptisch machen. Aber, auf Bitfinex und Kraken gibt es genau dieses Paar: [1].

Bei bittrex kann man Fiat z.B. gar nicht auszahlen und auch kein Tether in echte USD oder EUR tauschen.

Genau diese "Marktlücke" hat Tether genutzt. Börsen mit (Krypto-)USD zu versorgen, die nicht direkt ans Fiat-System angeschlossen sind. Und damit eben auch indirekt viele Alts an (Krypto-)Fiat anzubinden.
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January 19, 2018, 07:33:21 PM

Ganz kosher ist die Sache nicht, solange die effektive Deckung von USDT in USD nicht belastbar nachgewiesen ist. Daraus ergibt sich tatsächlich ein gewisser Manipulationshebel, der sich aber mE im USDT/USD-Preis manifestieren müsste (weit jenseits 1:1), wäre er tatsächlich real. Aus einer reinen Marktsicht sind alle (Verschwörungs-)Theorien dazu mE bislang schlicht: FUD. Aber, wir wissen ja, dass es Verschwörungen durchaus gibt. Und Märkte diese nicht immer: einblasenpreisen.
Ich verstehe nicht ganz, warum sich das im Preis manifestieren müsste, wenn der Preis für Tether von den ausgebenden Börsen gemacht wird und es keinen direkten USD/Tether Handel gibt - oder übersehe ich da was?

Bei bittrex kann man Fiat z.B. gar nicht auszahlen und auch kein Tether in echte USD oder EUR tauschen.
dass das für den gesamten Kryptomarkt nur eine geringe Rolle spielt mit z.Z. 1,6 Mrd. USD Marktkapitalisierung:
Wir kennen aber die reale Marktkapitalisierung bei den Kryptos nicht. Wir rechnen mit absurden Gesamtsummen die sich aus der Menge aller existierenden Coins mal Preis berechnen.
Wir kennen auch das reale Handelsvolumen nicht, weil an den exchanges washtrades möglich sind (und es Anhaltspunkte gibt, dass das auch gemacht wird).
Wir wissen also nicht, wie gross der Einfluss dieser 1.6 Mrd tatsächlich ist und wie gross die Manipulationsmöglichkeiten damit wären.

Die aufgeblasene Marktkapitalisierung ist übrigens, meiner Meinung nach, ein ziemlicher Schuss ins Knie, weil sie bei den gigantischen Summen die da scheinbar bewegt werden die Regulierungsdiskussion in Gang gebracht hat. Der Markt erscheint gross und dadurch potentiell gefährlich, aber niemand weiss eigentlich, wieviel Geld wirklich verschoben wird...



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January 19, 2018, 07:07:18 PM
Ich verstehe gerade nicht, was die mit den Tether machen?

Sie emittieren den. Mehr nicht. Und es ist einfach lächerlich, dafür einen FUD-Twitter-Account einzurichten, der sozusagen stündlich die Emissionsrate hysterisch kommentiert. Kann man sich auf CMC genauso anschauen und sehen, dass das für den gesamten Kryptomarkt nur eine geringe Rolle spielt mit z.Z. 1,6 Mrd. USD Marktkapitalisierung: [1]. Allerdings würde ich auch d5000 zustimmen:

Ich würde jedem raten, um Bitfinex und Tether einen großen Bogen zu machen. Einen allzu großen Effekt auf den Bitcoinpreis sehe ich aber nicht, denn Bitfinex ist ein weit kleinerer Fisch als MtGox damals. Es könnte nur eine vorhandene Abwärtsbewegung etwas verstärken.

Ganz kosher ist die Sache nicht, solange die effektive Deckung von USDT in USD nicht belastbar nachgewiesen ist. Daraus ergibt sich tatsächlich ein gewisser Manipulationshebel, der sich aber mE im USDT/USD-Preis manifestieren müsste (weit jenseits 1:1), wäre er tatsächlich real. Aus einer reinen Marktsicht sind alle (Verschwörungs-)Theorien dazu mE bislang schlicht: FUD. Aber, wir wissen ja, dass es Verschwörungen durchaus gibt. Und Märkte diese nicht immer: einblasenpreisen.
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January 19, 2018, 06:39:59 PM

Ich verstehe gerade nicht, was die mit den Tether machen?
Beim run aufs ATH wurde ja unterstellt, sie würden damit den bitcoinpreis hochtreiben, aber im Moment geht ja von bitfinex eher ein Verkaufsdruck auf BTC aus und dafür braucht man keine Tether bzw. die werden ja nicht so doof sein sich in ihren eigenen Tethern auszucashen  Cheesy

Oder hmm?
Könnte es sein, dass sie den BTC Preis drücken und die Stimmung versauen um ihre Kundschaft dazu zu bringen ihre schönen BTC  bei ihnen in frisch gedruckte Tetherlein zu tauschen?
Das würde Sinn ergeben und auch erklären, warum sie gerade so viel davon auf den Markt werfen.

Im nächsten Schritt dann den Kurs wieder hochpeitschen und auf einem ATH die BTC zum doppelten Preis verhökern.

Ja ja, Aluhut usw....aber theoretisch denkbar....
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January 19, 2018, 05:53:32 PM
Verstehe euren Pessimismus nicht. Die Marktkapitalisierung liegt wieder bei fast 600 Milliarden Dollar. Sobald der Widerstand gebrochen ist gehts wieder weit über 12k. Ich denke wir sehen definitiv ein neues ATH schneller als so mancher denkt. Die Leute merken, dass die ganzen bad news eben nur FUD ist.
Eben, die Leute sind wieder total irre und investieren in jeden Mist, wie der Bounce bei Tron und sogar Bitconnect (OK bei denen ist der wieder ausgeglichen, aber andere Sh!tcoins sind weiter stark im Plus) zeigt. Das ist ganz klar ein Zeichen für blasenhaftes Verhalten und geht nicht mehr lange.

Ich rechne zwar tatsächlich mit einem Bounce auf deutlich mehr als 12K (13-15K), aber nicht mehr mit einem neuen ATH, bis sich die ganze Sache sich etwas "ausgeblasen" hat (gibts eigentlich ein deutsches Wort für deflate?).

Würde ich nicht so schnell als FUD abqualifizieren. Ich würde jedem raten, um Bitfinex und Tether einen großen Bogen zu machen. Einen allzu großen Effekt auf den Bitcoinpreis sehe ich aber nicht, denn Bitfinex ist ein weit kleinerer Fisch als MtGox damals. Es könnte nur eine vorhandene Abwärtsbewegung etwas verstärken.
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January 19, 2018, 04:36:35 PM
taurados und d5000:
wieso glaubt ihr, dass der Kurs Sonntag wieder fällt?
Und denkt ihr, dass der BTC Kurs bis März wieder steigt ?
Frage nur aus Interesse, soll nicht abwertend rüber kommen.

LG
Weil Tiefs oft noch mal getestet werden. Zumindest versuchen sich die Bären noch mal dran. Kann aber sein, dass es z.B. bei 10000 abprallt. Das wäre dann ein eher bullischeres Signal und könnte bedeuten, dass der nächste Bounce über die 12000 geht.

Ich erwarte aber bis mindestens Mitte des Jahres kein neues ATH. Hoffentlich liege ich falsch damit Grin

Verstehe euren Pessimismus nicht. Die Marktkapitalisierung liegt wieder bei fast 600 Milliarden Dollar. Sobald der Widerstand gebrochen ist gehts wieder weit über 12k. Ich denke wir sehen definitiv ein neues ATH schneller als so mancher denkt. Die Leute merken, dass die ganzen bad news eben nur FUD ist.
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January 19, 2018, 04:21:52 PM
Wo bleiben eigentlich die Blase platzt Artikel was die Börsen angeht? Da schweigen die ganzen ach so tollen Wirtschafts"nobelpreis"träger

https://boerse.ard.de/marktberichte/dax-anleger-im-kauffieber100.html
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January 19, 2018, 04:05:30 PM
Ich erwarte aber bis mindestens Mitte des Jahres kein neues ATH. Hoffentlich liege ich falsch damit Grin
Da bist DU ja noch sehr optimistisch. Ich denke wir sehen kein neues ATH solange LN nicht wirklich genutzt wird oder es anderweitigen Fortschritt in jeglicher Mainstream Kompitabilitätsentwicklung gibt. Derzeit ist der Bitcoin als Zahlungsmittel unbrauchbar und hat sein Ziel verfehlt. Selbst SEXCOION wäre ein effektiveres Zahlungsmittel seitens der Performance.
Mindestens heißt ja nicht "genau". Kann auch 2019 sein. Vielleicht sogar "nie".

Aber der Sexcoin-Vergleich ist Quatsch, denn wenn der so genutzt würde wie der BTC, dann wäre er genauso teuer. Es gibt ein paar Coins, die tatsächlich versuchen das Scaling-Problem zu lösen, aber da ist Sexcoin meines Wissens nach nciht dabei. Googel mal danach im Altcoinforum Wink
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January 19, 2018, 02:53:50 PM
taurados und d5000:
wieso glaubt ihr, dass der Kurs Sonntag wieder fällt?
Und denkt ihr, dass der BTC Kurs bis März wieder steigt ?
Frage nur aus Interesse, soll nicht abwertend rüber kommen.

LG
Weil Tiefs oft noch mal getestet werden. Zumindest versuchen sich die Bären noch mal dran. Kann aber sein, dass es z.B. bei 10000 abprallt. Das wäre dann ein eher bullischeres Signal und könnte bedeuten, dass der nächste Bounce über die 12000 geht.

Ich erwarte aber bis mindestens Mitte des Jahres kein neues ATH. Hoffentlich liege ich falsch damit Grin

Da bist DU ja noch sehr optimistisch. Ich denke wir sehen kein neues ATH solange LN nicht wirklich genutzt wird oder es anderweitigen Fortschritt in jeglicher Mainstream Kompitabilitätsentwicklung gibt. Derzeit ist der Bitcoin als Zahlungsmittel unbrauchbar und hat sein Ziel verfehlt. Selbst SEXCOION wäre ein effektiveres Zahlungsmittel seitens der Performance.
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January 19, 2018, 02:18:52 PM
https://krautreporter.de/2247-du-denkst-du-hast-bitcoin-verstanden-dann-lass-uns-mal-uber-einen-crash-nachdenken?shared=eyJzaGFyZWRCeSI6IkNocmlzdG9waGVyIE1vb3JrYW1wIiwidmFsaWRVbnRpbE1zIjoxNTE2NTU5Mzg4NzkwfQ==

Ich bin echt gespannt, was beim g20 Gipfel im März herumkommt. Mal angenommen man einigt sich Börsen zu regulieren und Bitfinex hat wirklich abzuliefern ob die Tether gedeckt sind...

Bleibt alles spannend.

Sry fürs offtopic
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January 19, 2018, 01:10:53 PM
taurados und d5000:
wieso glaubt ihr, dass der Kurs Sonntag wieder fällt?
Und denkt ihr, dass der BTC Kurs bis März wieder steigt ?
Frage nur aus Interesse, soll nicht abwertend rüber kommen.

LG
Weil Tiefs oft noch mal getestet werden. Zumindest versuchen sich die Bären noch mal dran. Kann aber sein, dass es z.B. bei 10000 abprallt. Das wäre dann ein eher bullischeres Signal und könnte bedeuten, dass der nächste Bounce über die 12000 geht.

Ich erwarte aber bis mindestens Mitte des Jahres kein neues ATH. Hoffentlich liege ich falsch damit Grin
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January 19, 2018, 01:04:52 PM
taurados und d5000:
wieso glaubt ihr, dass der Kurs Sonntag wieder fällt?
Und denkt ihr, dass der BTC Kurs bis März wieder steigt ?
Frage nur aus Interesse, soll nicht abwertend rüber kommen.

LG

Im Moment ist der Markt sehr unsicher. Chartanalysen haben die Aussagekraft des Hahnes auf dem Míst. Nicht abwertend gemeint, aber Kurseinbrueche kommen unerwaetet und ohne fundamentale News, was weiss ich. Wollte heute daytrading machen. Gerade als ich anhand meiner “Chartanalyse” einen sell hinlegte, weil der Kurs haette fallen sollen, ging das Ding genau in die andere Richtung ab. Erst vor einer Stunde ist mir der rebuy mit laecherlichen 1% geglueckt. Dafuer laeuft es jetzt in die andere Richtung. Ich fass das heute aber nicht mehr an. Hier versagt jede Prognose im Moment. Wenn es nicht noch zu einem Blutbad kommt, gehe ich davon aus, dass sich der Kurs bis Maerz wieder massiv erholt aus folgenden Gruenden:

Die Flut von Negativmeldungen ebbt auch wieder ab
Januar ist ueblicherweise bearish
Derzeit kommen interessante News zu Krypto. (Siehe weiter oben, Canada mining, etc.)
Last but not least, auf die Gier des Menschen ist Verlass.

Einzig ein Blutbad koennte viele Neueinsteiger nachhaltig aus dem Markt treiben. Ueblicherweise gibts dann eine laengere Seitwaertsbewegung.
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January 19, 2018, 01:02:16 PM
Also die Theorie mit den Futures ist jetzt vom Tisch oder? Wir gehen wieder Richtung 10k...
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January 19, 2018, 12:02:47 PM
taurados und d5000:
wieso glaubt ihr, dass der Kurs Sonntag wieder fällt?
Und denkt ihr, dass der BTC Kurs bis März wieder steigt ?
Frage nur aus Interesse, soll nicht abwertend rüber kommen.

LG
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January 19, 2018, 11:53:35 AM
Dezentrale Exchanges für Tokens auf einer bestimmten Blockchain gibts schon seit mindestens 4 Jahren. Interessant wird es für mich erst, wenn mehrere Blockchains untereinander handelbar werden, aber 0x scheint da nichts zu bieten.

Hast du mal Bisq angeschaut?
Vor ein paar Tagen wollte ich dort mal einen Trade machen zum Test, allerdings waren die Orderbooks so dünn, dass ich davon abgesehen habe.
Ja, Bisq kenne ich. Die Fees sind aber dort extrem hoch, so dass es sich nur für große Käufe/Verkäufe lohnt. Außerdem unterstütze ich die "harte" Delisting-Policy nicht - die allerdings auch systembedingt ist (der Betreiber ist ja glaube ich immer noch der einzige "Arbitrator", falls sich da nichts getan hat, und klar muss er dann alle Wallets selber betreiben).

Vorteil von Bisq gegenüber allen anderen ist dass diese Vorgehensweise auch BTC<->Fiat und nicht nur BTC<->Altcoin ermöglicht.

Quote
Ansonsten:
Bei BarterDEX ist das Volumen glaube ich auch noch recht niedrig.
COSS und KuCoin wollen längerfristig von ihrer aktuell zentralisierten Lösung auch auf dezentrale umsteigen.
Ja, Barterdex ist auf jeden Fall interessant, ich muss mich da mal auf den neuen Stand bringen. Es gibt ja im Cross-Chain-Bereich auch noch KyberNetwork und Omega One, ich glaube die sind aber auch noch nicht produktiv nutzbar.

Hab zum Thema übrigens vor Jahren(!) mal einen Thread aufgemacht: https://bitcointalksearch.org/topic/liste-dezentrale-borsen-und-handels-losungen-updated-22018-1542761
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January 19, 2018, 11:32:58 AM
Dezentrale Exchanges für Tokens auf einer bestimmten Blockchain gibts schon seit mindestens 4 Jahren. Interessant wird es für mich erst, wenn mehrere Blockchains untereinander handelbar werden, aber 0x scheint da nichts zu bieten.

Hast du mal Bisq angeschaut?
Vor ein paar Tagen wollte ich dort mal einen Trade machen zum Test, allerdings waren die Orderbooks so dünn, dass ich davon abgesehen habe.

Ansonsten:
Bei BarterDEX ist das Volumen glaube ich auch noch recht niedrig.
COSS und KuCoin wollen längerfristig von ihrer aktuell zentralisierten Lösung auch auf dezentrale umsteigen.
Auf WAVES-, BitShares- und Stellar-Basis gibt es weitere Ansätze.

Momentan schwer zu sagen wer hier das Rennen macht.
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January 19, 2018, 11:20:56 AM
Mich würde eher interessieren was ihr davon haltet:

https://t3n.de/news/dezentrale-kryptoboerse-916627/
Dezentrale Exchanges für Tokens auf einer bestimmten Blockchain gibts schon seit mindestens 4 Jahren. Interessant wird es für mich erst, wenn mehrere Blockchains untereinander handelbar werden, aber 0x scheint da nichts zu bieten.

Zum Kurs ich denke mal wir fallen demnächst wieder runter. Ich erwarte das wir vor Sonntag nochmal unter 10k$ fallen.
Sehe ich auch so. Das Tief muss noch mal getestet werden. Ob vor Sonntag, weiß ich nicht, aber spätestens nächste Woche - ansonsten eben nicht Wink
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