Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 1794. (Read 5914851 times)

Komisch. Kaum ist Bitcoin tot, dann kratzt er schon wieder an der Grenze zu den 9,00 EUR/mBTC. Die Toten sind auch nicht mehr das, was sie früher mal waren.  

Das könnte den BTC schon beflügeln

Nur ein Beispiel:

Wenn der Future wie beim DAX-Future gestaltet wäre und du hättest 20.000.000 $ (du willst ja den Kurs beeinflussen)
Du kaufst  1.000 BTC zu 10.000 $ und schaffst es damit BTC auf 20.000 $ dann hast du dein Kapital verdoppelt
Kaufst du gleichzeitig für deine verbliebenen 10.000.000 Futures, hast du damit einen Gewinn von 190.000.000 $ (bei 1 Punkt = 25$, und 5% Margin)  

Das Beispiel zeigt, dass es durchaus zu Kursveränderungen im BTC durch Futures kommen kann.

Ich erkenne meinen Fehler und leiste Abbitte

Doch, die Alternativen Proof Algorithmen funktionieren sehr gut - als Marketinginstrument, solange man sie nicht im grossen Stil in der Praxis nutzen muss.  

Das hat weder mit "glauben" noch mit "Scam" zu tun.
Proof of Stake funktioniert selbst laut Auskunft der damit beschäftigten Entwickler nicht, und nach aktuellem Stand der Informatik wird es das prinzipbedingt auch niemals.
Angriffsvektoren wie "nothing at stake" lassen sich nach gegenwärtigem "Stand der Forschung" nicht schließen.
Deshalb greifen die Apologeten von Proof of Stake nach dem Strohhalm von kombinierten Proof of Stake / Proof of Work-Ketten, die aber rechnerisch stets nur so sicher sein können wie ihr jeweiliger Proof of Work-Anteil. Der Nutzen von Proof of Stake in diesen Hybriden ist summa summarum Null.

Proof of Space oder auch Proof of Capacity sind lediglich Varianten von Proof of Work.

Proof of Burn funktioniert als Absicherung einer Blockchain wunderbar, leidet aber unter dem grundsätzlichen Design-Fehler der Anfangsverteilung, die zwangsläufig eine zentralisierte Vergabe vorsieht (womit die Sicherheit ererbt wird von der zentralisierten Instanz).

Man kann es drehen und wenden wie man will, eine Alternative zu Proof of Work ist derzeit nicht einmal ansatzweise in Sicht.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-12-01/bitcoin-futures-to-start-trading-as-regulators-rush-to-catch-up

http://www.cmegroup.com/media-room/press-releases/2017/12/01/cme_group_self-certifiesbitcoinfuturestolaunchdec18.html?utm_source=TWITTER&utm_medium=social_post&utm_content=20171201&utm_campaign=bitcoin


up !

Also glaubst du nicht an die neueren Proof-of-Stake-Varianten wie Cardano, Snow White, Casper und Co.? Oder "Proof of Space" vom Bittorrent-Gründer? Alles Scam?
Selbst die alten Proof-of-Stake-Varianten funktionieren in der Praxis. Nur eben anders als Proof of Work, weil die Objektivität fehlt und man daher das "weak subjectivity"-Paradigma braucht.

Diesen Monat soll will CME ja Bitcoin Futures auflegen. Was denkt ihr wie das den Kurs beeinflust? Wenn überhaupt, wird das ja nur indirekt geschehen können oder? Es wird dadurch ja kein einziger BTC Tatsächlich gekauft.

Es gibt bis heute keine Alternative zu Proof of Work, die auch nur theoretisch funktionieren könnte.

Die Entdeckung einer solchen Alternative wäre ein ebenso großer Schritt wie die Erfindung von Proof of Work selbst.
Proof of Work hat Jahrzehnte auf sich warten lassen.
Es ist insofern nicht erkennbar oder wahrscheinlich, dass in absehbarer Zeit eine Alternative entwickelt wird.

Wenn dann mal in zehn oder zwanzig Jahren jemand mit einem besseren Verfahren um die Ecke kommt, kann Bitcoin dieses Verfahren nutzen und somit einem potentiellen Newcomer den Rang ablaufen.

In diesem Sinne halte ich es nicht nur für unwahrscheinlich sondern sogar für praktisch unmöglich, dass sich eine Alternative zu Bitcoin alleine auf der Basis eines anderen Verfahrens etabliert.

Bitcoin als Remittance-Vehikel und "Banking der kleinen Leute in der Dritten Welt" bietet sicher genug Potential, um auch dem aktuellen Kurs noch ein paar Nullen anzuhängen. IMHO.

Grundsätzlich Zustimmung. Kleine Anmerkungen:

Würde ich auf "aus heutiger Sicht" einschränken, wie du's ja in der Langform getan hast. Ich sehe aber durchaus eine "Gefahr": dass sich eine Alternative zu Proof of Work durchsetzt. Das wäre im Bitcoin imho nur äußerst schwer durchsetzbar.

Wachstumspotenzial: Von der Nutzung her ja, aber beim Kurs? Der hat sich ja spätestens Anfang 2017 vom Wachstum der "echten" Nutzung abgekoppelt. Leider gehe ich davon aus, dass die meisten Neuinvestoren ihre Coins wie zu Gox-Zeiten auf Börsen halten ...

Würde ich sogar auch so sehen ... der langfristige Mond könnte irgendwo bei 20K-50K liegen. Vielleicht auch 100K. Aber davor muss es nochmal runter.

Ne! also wenn ich mich mal festlege, dann das es garantiert kein smoothie (oder sagt man heut noch "seichten"?) Kurs geben wird.   Never! Selbst die Leute die in den letzten Monaten gebrabbelt haben "Der BTC ist erwachsen, gibt gar nicht mehr so große Kursbewegungen etc." sind eines Besseren belehrt worden.

Weil Pro/Contra(steigend/fallend)[Blase/KeineBlase] BTC ... mit der Ansicht der Welt zusammenhängt, korrelierend mit meiner Spinner-These   das ist die Realität und das wird noch schlimmer auch im Allgemeinen werden und ist ein recht markantes Zeichen der heutigen Welt. Auf der einen Seite wahnsinniger Technologischer Fortschritt oder zumindest wird so er so propagiert, auf der anderen Seite Menschen die nicht klar kommen und die Politik die keine Antworten liefert. Klar das Leute (die technikaffin sind) hier hin flüchten, jeder sucht sein Heil in irgendetwas und der bisherige Kursverlauf hat den Leuten ja finanziell Recht gegeben. Und wer finanziell richtig liegt hat heutzutage gewonnen  

Wieso schweift man hier immer so vom thema ab?

Also die erwartete korrektur lässt ja auf sich warten. Aktuell wieder bei 10500 und tendenz steigend. Next stop 12k?

Wie sieht es mit den Walls jetzt aus?

Das ist nicht nur denkbar, es ist sogar, welch Wunder, erheblich wahrscheinlicher als beide Extreme.

Betrachtet man den Verlauf der Entwicklung von Bitcoin (nur näherungsweise durch den Kursverlauf indiziert), kommt man wohl fast zwangsläufig zu folgenden Schlüssen:
1. Bitcoin ist kein Selbstläufer. Ein "Durchmarsch" als Weltwährung stößt verständlicherweise auf erhebliche Widerstände und scheitert auch teilweise an selbst gesetzten Hürden wie der Skalierbarkeit.
2. Bitcoin ist weder konkurrenz- noch alternativlos.
- Grundsätzlich besteht die Möglichkeit, dass sich ein Wettbewerber im Blockchain-Umfeld durchsetzt. Anzeichen dafür, dass es hierfür einen wirklich aussichtsreichen Kandidaten gibt, fehlen aber allen Unkenrufen zum Trotz.
- Nicht zuletzt hat aber auch das "alte" Finanzsystem noch Asse im Ärmel. Sekundenschnelle SEPA-Zahlungen und/oder zentralisierte Zahlungsdienstleister wie Paypal können möglicherweise alleine auf der Basis ihrer "Hausmacht" und real existierender pragtischer Vorteile ihre Vormachtstellung halten. Gelingt ihnen dies lange genug, kann sich der technologische Fortschritt in Form von Bitcoin in Ermangelung echter Use Cases möglicherweise in der "ersten Welt" nicht durchsetzen. Dies scheint aber zumindest in Schwellenländern, in denen das traditionelle Finanzsystem Schwächen zeigt, keine reale Gefahr zu sein. Dort wird sich aller Voraussicht nach eine Blockchain-basierte Lösung etablieren.
3. Bitcoin ist nicht zum Scheitern verurteilt. Selbst für den Fall, dass sich Bitcoin nicht global als Internet-Währung durchsetzt, sind Nischen erkennbar, in denen sich dieser etablieren kann. Aufgrund bestehender Netzwerkeffekte und der starken Markenbildung ist nicht zu erwarten, dass dem Bitcoin in diesen Nischen noch die Vormachtstellung abhanden kommen könnte. Der Umfang dieser Nischenmärkte ist groß genug, um die Annahme zu rechtfertigen, dass selbst für den Fall einer Beschränkung auf diese Nischen noch ein erhebliches Wachstumspotential vor Bitcoin liegt.

TL;DR:
Bitcoin hat keine ernstzunehmende Konkurrenz durch Altcoins. Paypal, Banken & Co. können möglicherweise ihre Vormachtstellung in der ersten Welt behaupten. In Schwellenländern dürfte Bitcoin sich etablieren. Möglicherweise bleibt Bitcoin auf Nischenmärkte beschränkt. Selbst dann besteht noch erhebliches Wachstumspotential.

Still too long:
Halfway to da moon!

Alemania quo vadis? Die ganze europäische Inkompetenztruppe (Junker, Asselborn, Hollande, Blair, Faymann, etc.) hat jahrelang im Windschatten von Merkel den EU-Karren voll in die Grube gefahren. Und jetzt ist Merkel "alternativlos"? Armes Deutschland!

Das wird Mutti mit allen Mitteln zu verhindern versuchen.

Ich würde mittlerweile am ehesten eine CDU geführte Minderheitsregierung bevorzugen...
Schon allein weil dann sinnfreie Gesetzentwürfe unmöglich wären und man sich wirklich zusammen setzen muss um etwas voran zu bringen...

Ganz klar: ICH

Und wer wäre eine bessere Alternative? Jetzt mal ernsthaft?

Der - Ich kämpfe gege Harzt IV... ein bischen... ach egal - Schulz... oder der Mindestlohn beschränkt die Freiheit - Lindner?
Oder der CSU Proll? Oder etwa der Dackelclub - Gauland? Oder die Öko FDP?

Na?

Wenn sie wirklich der Merkel danken würden dann würden sie nicht aus dem EUR in den Bitcoin flüchten. Denn Merkel, Schäuble und Co. sind genau die, die den EUR permanent retten und das alles weiter treiben   Apropo Jod, wird bei uns nicht verteilt und wir können schon fast den Tschechen drüben zuwinken. Jod das ist das gleiche wie mit den Gasmasken in der Armee  
Der Strom wird doch eh überall eingekauft, ob das nun aus den Atomkraftwerken von links oder rechts kommt ist relativ. Demnächst schalten wir ja auch die Kohlekraftwerke wohl noch ab, danach knipsen wir irgendwann das Licht aus oder es fällt uns ein Windrad auf den Kopf. Übrigens, es gibt schon Teile der Bevölkerung die denken das Windräder keinen Strom erzeugen sondern Wind machen, so weit sind wir nun schon ... Hoffnungslos, also weitermerkeln, kann nur gut für den Bitcoin werden  

naja, 'verdanken' ist für mich da nicht zwingend positiv besetzt.

In Aachen verteilen sie Jodtabletten bzw. halten sie auf Vorrat, falls im Nachbarland mal das AKW strahlt, analoge Gefahr an der tschechischen Grenze.

Mit dem Ausstieg hat sich Deutschland eben auch als Technologieführer weggekickt und viel weniger Chancen darauf, daß in den Nachbarländern mal sicherere Meiler stehen.