Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 189. (Read 5914329 times)

Egal, was davon zutrifft: Ganz klar ein Top-Signal.
Dabei hatte ich bereits den Eindruck, der Boden sei schon gefunden.
Oder kommt das Top-Signal erst, wenn die Omma die Satoshi Küchenschürze trägt? 

Irre kann man da nur zu sich sagen und mit einem Lächeln vorbei gehen. Neulich hatte ich einen Tagesausflug rüber nach Frankreich gemacht und dort zwei Leute mit einem Satoshi-Cappy gesehen. Keine Ahnung, ob die wussten, was sie da tragen. Aber ich gehe mal davon aus, dass sie es wissen.

Hm, die Logik erschließt sich mir nicht so ganz hier. Du gehst von einem fallenden USD-Kurs gegenüber den BRICS-Währungen aus, sehe ich das richtig? Aber das müsste ja eigentlich im Interesse der USA (Exporte) sein, wenn es nicht zu extrem wird - das sehe ich nun jetzt auch nicht. Auch sehe ich nicht, wie Bitcoin speziell in diesem Szenario hilfreich sein kann. Der Status als Handelswährung bringt ja tatsächlich etwas mehr Nachfrage für den USD, aber auch Angebot.

Zu den Lieferengpässen: Hier sehe ich es ähnlich wie du, allerdings dürfte die aktuelle Situation schon heute Unternehmen in Richtung Diversifizierung der Lieferanten drängen. Wenn sich die Engpässe fortsetzen, dürfte sich dieser Trend vertiefen und die Situation in 1-2 Jahren dann ausgleichen - was selbst wenn wir eine mögliche Taiwan-Krise mitbetrachten eher dafür spricht, dass tatsächlich die Inflation wieder schnell sinkt und die QE-Maschinerie wieder anspringt. Die Wahrscheinlichkeit für eine bullisches Szenario für Bitcoin (billiges Geld bei gleichzeitiger latenter Angst vor Geldentwertung) ist also recht hoch, denke ich.

In der Tat sehr interessant, danke für den Link.

Sieht also alles eigentlich gut aus, zumindest mid- bis longterm, also was machen wir da noch in den tiefen 20ern? Das könnte man doch alles jetzt schon einpreisen (Aber die Angst vor einem weiteren Fall unter 17K ist wohl doch noch zu hoch). Immerhin hat sich der Mikro-Downtrend (runter von 24 auf 22) stabilisiert.

Kann.
Kann aber auch nach oben gehen

hZti ich habe es mir erlaubt die Quelle in deinen Beitrag zu editieren. Ganz ohne Angabe der Quelle kann so ein Zitat ganz schnell ganz böse Folgen haben.

Tatsächlich kann es nochmal empfindlich nach unten gehen, wenn der Aktuelle Kurs nicht hält. Dann sind wir quasi im Neuland (unter dem letzten ATH) und eigentlich weis ja keiner wohin es dann geht.



Quelle: https://www.vr-bayernmitte.de/privatkunden/sparen-geldanlage/bitcoin/produkte-im-ueberblick/vr-bitcoingocard.html

Da gruselt es einen ja, obwohl ich die Karte cool finde.

Hier war es noch Theorie (klick mich 1 + 2) und nun gibt es schon das erste echte Plakat von dir

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Quelle: https://www.btc-echo.de/news/missglueckter-ausbruch-bei-bitcoin-schickt-kryptomarkt-gen-sueden-147839/

Also missglückt würde ich nicht unbedingt dazu sagen. Mit einem Durchbruch bis zum neuen ATH hin hatte doch wohl niemand ernsthaft gerechnet

Da gebe ich dir recht, wird gerne mit Fachbegriffen rumgeworfen, mit den ich auch nicht so viel anfangen kann. Die Adaption von Bitcoin schreitet aber schon voran.
Erst heute früh beim Semmel kaufen ein Plakat gesehen...
Kommt immer mehr im Mainstream an und bleibt nur noch zu hoffen das die Implementierung im Alltag weiter voran geht und der Kurs bald steigt

Bitte bleiben wir beim Thema und lassen wir Corona, Krieg und andere Themen raus.
Hier geht es um den BTC Kursverlauf und im Normalfall hätte ich ja gesagt, dass wir für sowas eigene Threads eröffnen können.
Aber diese Zeiten sind leider vorbei.

Also wenn es euch nach anderen Gesprächen ist bitte die passenden (anderen) Plattformen für dieses Thema besuchen - danke!

Da wird aber auch massiv mit irgendwelchen (vermeintlichen) Fachbegriffen um sich geworfen    Leider ist es natürlich wirklich so, dass viele Adressen stillgelegt werden weil die Leute ihre Coins Verkaufen oder einfach vergessen. Die Adoption von Bitcoin ist halt leider zu gering, sodass man nicht viel mehr als spekulieren kann damit.

Hier der wöchentliche GlassNode Newsletter

https://insights.glassnode.com/the-week-onchain-week-31-2022/





Zusammenfassung und Fazit

Sowohl Bitcoin als auch Ethereum haben diese Woche eine Kurserholung erlebt, die auf extrem überverkaufte Bedingungen zurückzuführen ist und durch die Risikobereitschaft nach der FOMC-Sitzung im Juli angespornt wurde.

Unter der Oberfläche bleibt die transaktionale On-Chain-Nachfrage jedoch bestenfalls glanzlos, und diese Rallye hat noch keine überzeugende Fortsetzung der beobachtbaren Nachfrageaktivität erlebt. Das Nettoergebnis ist, dass Bitcoin-Blöcke teilweise leer sind, die Etheruem-Gaspreise auf Mehrjahrestiefstständen liegen und die Verbrennungsrate von EIP1559 auf Allzeittiefs liegt.

Natürlich ist die On-Chain-Aktivität nur ein Teil des Bildes, und erste Anzeichen einer Rückkehr der SOPR-Rentabilität sind ermutigend. Die Aufmerksamkeit kann sich nun darauf verlagern, ob diese Aufwärtstrends aufrechterhalten und verbessert werden können, als Indikator dafür, ob dies eine einfache Bärenmarktentlastung oder eine konstruktivere strukturelle Verschiebung ist.

Übersetzt per Deepl.


Quelle: https://insights.glassnode.com/the-week-onchain-week-31-2022/

Ein Gold-Flippening und die nähere Zeit davor / danach wäre wirklich sehr interessant.
Mit der Ablösung des Goldes durch Bitcoin als führenden Wertspeicher, würde das womöglich zu einer signifikanten Eigendynamik führen.
Vor allem, wenn man die Zeit bedenkt, seit der Gold als Wertspeicher (und anderes) genutzt wird und dass Bitcoin tatsächlich seit seiner Gründung in nur 20 Jahren Gold "überholen" würde.
 
Dann würde es nahe liegen, dass irgendwann der Punkt kommt, an dem auch führende Zentralbanken Bitcoin besitzen, wie das heute schon mit Gold der Fall ist.
Bitcoin ist aktuell einfach noch zu neu dazu, das riskieren nur irgendwelche verrückten Präsidenten aus chronischen Pleitestaaten.  
Noch.  

Bis das der Fall ist, kommen erst einmal die institutionellen Investoren mit deutlich größeren Summen.
Erst kürzlich wurde Bitcoin im Bloomberg Intelligence Report als Asset bezeichnet, was langfristig in eine niedrigere Risikoklasse eingeordnet werden sollte: https://bitcoinmagazine.com/markets/bloomberg-intelligence-report-bitcoin-is-becoming-a-risk-off-asset-as-inflation-rises
Hier der originale Report: https://assets.bbhub.io/professional/sites/10/1808791_CryptoOutlookMay2022.pdf
Sehr interessant und bullisch.  

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Corona-Pandemie.
Corona ist eine Pandemie:

Wenn man "Fehlentscheidung" daran misst, dass Putin seinen Ukrainefeldzug bisher nicht beendet hat, ja, dann haben die Sanktionen bisher nicht das gewünschte Ergebnis gebracht.
Wenn man die Sanktionen daran misst, langfristig die Kriegsaktivitäten Putins gegen die Ukraine zu schwächen, haben die Sanktionen bereits heute begonnen, zu wirken.
Und man sollte bedenken, dass Putin vor seinem Krieg massive Währungsreserven angehäuft hat, von denen er nun zehrt.
Vorbereitet war Putin also auf jeden Fall, er wusste ja, dass er angreift.
Ob er damit gerechnet hätte, welche negativen Auswirkungen das für Russland bereits hat und noch weiter haben wird, weiß ich nicht.

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Ja genau, BRICKS
Kasachstan tritt bei und dann werden Ziegelhäuser gebaut.  

Kurz und knapp eine Anregung: Mit Krieg lässt sich Geld verdienen? Den gab es vor 2020 schon in vielen Ländern, es hat die Menschen in der EU aber nicht so massiv beeinflusst wie aktuell. Nach der Corona-Grippe ist die Wirtschaft schwer angeschlagen und die Basis für Problematik ist geschaffen. Die Sanktionen sind wohl eine Fehlentscheidung gewesen und nun muss die EU das ausbaden… evtl. zu dramatisch. Durch das Ganze wird BRICS nur noch größer und stärker und sie gehen mit der Erfahrung in die nächste Runde, das es auch ohne die Unterstützung der EU funktioniert.

Jetzt langfristig spekuliert:
Es könnte/wird für höhere Kurse sorgen. Und das ist es, was gut möglich ist. Jährliche % Steigerungen durch mehr Geldfluss. Nebenbei die Akzeptanz, welche ich wichtiger ansehe wenn es im Bullenmarkt um neue ATH‘s geht. Im Grunde ganz einfach gedacht: Schaut man sich Preise für Güter von 1980 an und heute, obwohl so lange müsste man nicht zurück. Vor 2020 und heute, sieht aus wie im Winterschlussverkauf… nur mit einem dicken +XXX%.

Natürlich ist die Frage gerechtfertigt. Sollten wir in eine Depression rutschen, werden die Firmen auch kein Geld mehr verdienen. Der Markt preist das vorab ein und wenn dann alles auf dem Tiefstand ist, merken auch die Ökonomen, dass wir in einer Rezession/Depression stecken.
Natürlich wird in solch einer Phase überall die Liquidität abgezogen werden um seine Zinsen/Essen oder Mitarbeiter zu bezahlen.
Wir wissen aber schon heute, welche Adaption gerade in den USA ansteht. Wir wissen auch, dass die SEC (Gary Gensler) den Bitcoin als Rohstoff und die meisten Altcoins als Securitys sieht. Es wird in den USA gerade so viel Geld in die Adaption investiert, dass die Wirtschaft kein zurück mehr zulässt.
Wir wissen auch, dass die BRICS-Staaten gerade eine neue Weltbank aufbauen und wenn die ganzen Rohstoffe nun anstatt über den Dollar in Bancor gehandelt werden, wird wohl auch ein US-Dollar einknicken. Kriege werden mitunter/hauptsächlich über Währungskriege geführt. Die USA hat aktuell die meiste Hashrate, meiste Innovation im Bitcoin Space.
In solch einem Szenario, dass man sich gar nicht vorstellen kann aber schon sehr nahe da ist, wird die USA wohl mitunter auf den Bitcoin setzen müssen und ich hoffe, dass in solch einem Fall viele Länder mitziehen um den Bitcoin zu stützen und Liquidität für alle Eventualitäten zu schaffen.

Schauen wir uns mal den aktuellen Wirtschaftskrieg an. Putin hält uns an der kurzen Leine und wird seinen Trumpf auch nicht aufgeben. Er wäre ja dumm. China hat seine Zero Covid Politik als Grund keine Waren mehr in den Westen zu senden. Das führt nicht nur zur Inflation durch das Geld Drucken ( vor Ukraine Krieg 5%) sondern die Lieferketten Problematik dient als Brandbeschleuniger. Es schadet allen Ländern aber die BRICS-Staaten Fragen sich, wem es mehr schadet. Und das ist vermutlich der Westen.

Ich habe seit zwei Wochen einen Leihwagen, weil der Klima Kompressor nicht Lieferbar ist. Die Werkstatt weiß nicht, wann das, Teil kommt. Siemens produziert einige Elektronik Produkte nicht mehr, da das Material fehlt und in der Baubranche versuchen gerade die ganzen Generalunternehmer aus Ihren Verträgen mit den Bauträgern zu kommen, da manche Teile nicht Lieferbar und die Kosten gestiegen sind. Die Generalunternehmer verkaufen nun einige Ihrer geplanten Grundstücke um Liquidität zu schaffen und schwemmen den Markt mit Angebot. Bauträger kaufen gerade nur mit 20% Risiko Abschlag.
Zu fehlenden Bauteilen kann hier wohl jeder ein Lied singen.

Es stellt sich nur die Frage, wie die Geldpolitik in solch einem Fall reagieren würde. Ich glaube, dass man lieber eine hohe Inflation in Kauf nehmen wird als eine Depression zu riskieren. Das heißt dann wohl Geld drucken.
Ob das gut geht?

Sollte China Ihre Häfen wieder öffnen und die Lieferketten würden sich innerhalb 6 Monate beruhigen, kann ich mir sogar eine Deflation oder zumindest niedrige Inflation vorstellen und die Geldpolitik hat wieder ein wenig mehr Luft und das bedeutet dann wieder Risk on. Ob das nach der Landung von Nancy Pelosi in Taiwan so eintreten  wird ist fraglich.

Das sind meine aktuellen Gedanken und vielleicht sind die morgen, dank euch schon wieder anderst. Ich hoffe Ihr habt gute Argument für ein besseres Szenario.

Bitcoin wird die Welt zu einem besseren Ort machen. Davon bin ich fest überzeugt und ich freue mich auf die Ferne Zukunft.

Vorsorge ist besser als Nachsorge. Passt auf euch auf.

Finde die Frage von mr.relax zu einem "ewigen Preisanstieg" auf jeden Fall berechtigt. Allerdings habe ich dazu ein paar Anmerkungen.

Zuerst einmal war die Große Depression imo ein Extremfall einer Blase und hat wohl auch damit zu tun, dass Aktien damals erst richtig populär wurden und somit Übertreibungen auch zu erwarten waren. Man kann am Chart sehen, dass es sehr kurzfristig und steil herunterging - eigentlich ähnlich wie bei einem typischen Bitcoincrash. Der Trend danach fing sich wieder relativ schnell, auch wenn es 20 Jahre dauerte bis die alten Hochs wieder erreicht wurden, doch der Boden war schnell da.

Eher vergleichbar mit heute finde ich die Zeit der Ölkrise der 70er (also im Chart ca 1965-80). Da ging es tatsächlich jahrelang ohne Hoffnung runter (insgesamt rund -75%). Ein solches Szenario könnte auch Bitcoin betreffen, also den steigenden Makrotrend für längere Zeit brechen. Allerdings war die Welt damals viel abhängiger von einem einzelnen Energieträger, weshalb ich da heute eigentlich optimistisch bin, dass die Krise viel schneller überwunden wird. Eine Ausweitung des Ukrainekrieges könnte uns aber durchaus zu einem ähnlich negativen Szenario bringen. Ob homo sapiens (oder einzelne Individuen dieser Art) wirklich so dumm ist/sind? (Obwohl, wenn man sich den Dow-Jones-Chart anschaut, während des 2. WK ein Seitwärtstrend herrschte, allerdings sprechen wir hier von den USA, die ja vergleichsweise wenig betroffen waren.)

Wobei die Kernfrage ja ist, ob die Bedingungen, die für einen Absturz der Aktienmärkte sorgen, wirklich auch zwingend für den Bitcoin "schlecht" sind. In der Regel handelt es sich da ja um Rezessionen bzw. Ängste davor, da diese direkt die Gewinne der Aktiengesellschaften und somit die Gewinnaussichten/Dividenden betreffen, was auf Bitcoin ja nicht zutrifft. Gold hingegen performt in solchen Zeiten oft gut oder hält zumindest seinen Wert. Wenn also das Narrativ des "digitalen Goldes" irgendwann wieder verfängt, könnte Bitcoin sich wieder von den Aktienmärkten abkoppeln.

In einem englischen Thread habe ich mal vor kurzem ein mögliches "Gold-Flippening" erwähnt. Nehmen wir an, 1-2 Zyklen weiter (vielleicht so um 2025-27) kommt Bitcoin in "Schlagweite" des Goldkurses (also im Bezug auf den Gesamtwert/"Market Cap"). Dann eine bärische Phase beim Gold und eine bullische Phase beim Bitcoin - und die Spekulation auf das Flippening könnte beginnen. Das könnte wiederum für eine ganz eigene Dynamik sorgen, die mit den Aktienmärkten gar nichts mehr zu tun hätte ...

Die Aktienmärkte steigen durch Gewinne der Unternehmen.
Der Bitcoin steigt durch den Netzwerk Effekt und das Vertrauen darin. Selbst wenn wir eine Jahrelange Flaute an den Aktienmärkten haben sollten, wird der Bitcoin immer besser performen.
Umso besser wird er performen, desto weniger Vertrauen das Weltweite FIAT System genießt.

Ist das wirklich schon der Boden gewesen?
Wie wir derzeit sehen, gibt es eine starke Paralellentwicklung der Aktienkurse zu ben Kryptomärkten.
Jetzt ist trotz einer schon ziemlich heftigen weltweiten Inflationskrise und Entglobalisierung der Aktienmarkt erst um weniger als 30% gefallen.
Das bildet nicht die großen Krisen der Vergangenheit ab, da hatten wir durchaus größere Kursabschläge, bis zu 90% bei der großen Depression.
Es muss ja heute nicht unbedingt so schlimm kommen wie damals, aber es ist die Frage, ob das gesehene an Bärenmarkts wirklich schon alles war.

Zum ewigen steigen des BTC muss man auch sehen, daß seitdem es BTC gibt(2009), die Aktienkurse mit minimalen kurzen Rückgängen immer stiegen.
Geschichtlich ist das aber kein Normalzustand, es gab auch lange Rückwärtsbewegungen.
So könnte es sein, daß der ewige Zyklus der BTC mit immer höheren ATHs nur deshalb bisher galt, weil die Rahmenbedingungen auch ständig in einer goldenen Phase liefen.
Gibt es eine größere und längere Aktiendepression, glaube ich nicht, daß höhere ATHs zwingend kommen.
Allerdings glaube ich auch, daß auf Dauer Krypto sich besser entwickeln dürfte als Aktienindizes, weil ich an fundamentale gute Perspektiven für Krypto glaube.

Nur so als Gedankenanregung, ob der ewige Aufstieg so weiter geht...

Dow Jones Jahrhundertchart, inflationsbereinigt (https://www.macrotrends.net/1319/dow-jones-100-year-historical-chart)
Die Inflationsbereinigung ist jedoch nicht eine Geldmengenbereinigung, sonst wäre es deutlich flacher...bzw man könnte sich sonst fragen, ob es überhaupt ein Wachstum gab ;-)

Ist erst mal schön zu sehen das es wieder steigt, darf jetzt nur keine Nullnummer sein und gleich wieder einbrechen.

Hoffe es geht die nächsten Monate weiter hoch und die Rallye darf gerne beginnen.

Alle sind gespannt und sitzen mit Popcorn in der Hand und starren auf den Kurs. Die nächsten Tage sollten entscheidend werden, wenn wir hochbrechen wird es vermutlich wirklich nachhaltig und langsam wieder hochgehen, wenn aber in den nächsten Tagen ein minus gesehen werden sollte werden wir wieder die 20k sehen denke ich. Den Boden haben wir aber scheinbar tatsächlich schon gesehen 

die 24k in USD sowie auch in EUR haben wir erreicht/angekrazt ... aber trotzdem ist es hier ruhig - sind wohl alle an andere kurse gewöhnt, wa?
und der 'fear & greed index' kann sich auch seit langem sehen lassen


https://twitter.com/BitcoinFear/status/1553349706339811330

Nun, man muss sich diese Kursanstiege halt im Detail ansehen, sofern man überhaupt einen Auslöser dafür findet, sofern man überhaupt einen findet. Auch für Bitcoin gibt es zahlreiche Kursanstiege, die mehr irrational als rational sind.

Ein Kursanstieg bei Bitcoin, der z.B. darauf basiert, dass El Salvador Bitcoin als offizielles Zahlungsmittel anerkennt, ist z.B. deutlich rationaler, als wenn Elon Musk auf Twitter irgendwelche Hundebilder verbreitet. Ersteres hat das Potential (sofern korrekt umgesetzt), dass es in einer deutlich verbreiteteren Akzeptanz resultiert. Letzteres ist einfach nur ein Strohfeuer.

Es gibt sicher noch einige konkrete Fälle mehr, in denen die Sachlage ziemlich eindeutig pro Bitcoin ist.  
Solche Neuigkeitsmeldungen jedoch vorher zu erkennen, ist nicht möglich (es sei denn, es geht um Insidertrading).

Zudem haben wir die Faktoren wie Angebotsverknappung durch stetig sinkende Blockbelohnungen und (bis zu einem gewissen Zeitpunkt) mehr Leute, die von Bitcoin hören.
Dazu zählen würde ich auch die Tatsache, dass Krypto überwiegend von der jüngeren Generation bevorzugt wird und die nachkommenden Generationen vermutlich ebenfalls stärker in Kryptowährungen investieren werden, als der Schnitt der aktuell im Markt agierenden Akteure.
Solche Faktoren erzeugen ein "bullisches Grundrauschen", was selbstverständlich hohe Wahrscheinlichkeit hat, sich langfristig im Chart abzubilden.

Dieses "bullische Grundrauschen" ist bei substanzlosen Shitcoins wie SafeMoon oder Shiba Inu über einen längeren Zeitraum undenkbar. Bei diesen Shitcoins entspricht es eher einem Strohfeuer. Dabei ist es jedoch nicht auszuschließen, dass jemand nochmal neues Stroh ins Feuer wirft, bevor das Feuer ganz erlischt.  

Ob der Markt das so sieht, ist eine ganz andere Frage, nicht umsonst gibt es den Spruch: don't bet against stupid.  
Mit rationalen Gründen für Kursanstiege haben Shitcoins wie SafeMoon oder Shiba Inu jedoch nichts am Hut. Oder HarryPotterObamaSonic10Inu...

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Weil Charttechnik sinnlos ist. Zumindest, wenn man seine Entscheidungen darauf stützt.

Selbstverständlich toleriere ich es, dass du hier über Charttechnik schreibst. Ich finde deine Einblicke sogar interesant.
Ich schreibe ja auch hin und wieder über gewisse Metriken, wie beispielsweise hier.

Aber ich reklamiere nicht, dass man darin etwas herauslesen kann, was zu sicheren Gewinnen führt, wenn man sich streng an diese Chartanalyse hält.
Kritik an Chartanalyse ist selbstverständlich legitim, was denn auch sonst?
Die Schaufelverkäufer preisen sie ja auch immer wieder penetrant an.  

Nicht alles, was hinkt, ist auch ein Vergleich.
Das Forum heißt ja schließlich Bitcointalk und nicht Chartanalyse Talk.
Deinem Vergleich würde es entsprechen, wenn ich im Bitcointalk schreiben würde "Bitcoin ist wertlos, sein wahrer Wert ist NULL". Also die Kommentare von KingScorpio oder so.  
Also nein, ist nicht "etwa so"...

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Guter Punkt eines rationalen Kursanstiegs.
Zumindest scheint es im Interesse der Ethereumbesitzer und Ethereuminteressenten zu sein, dass Ethereum zu PoS wechseln wird und wenn das erfolgreich umgesetzt wird, wonach es derzeit aussieht, ist das Grund für einen Kursanstieg.