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Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 2665. (Read 5919848 times)

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November 08, 2016, 02:17:17 PM
http://coinwelt.de/2016/11/zee-news-indien-bitcoin-wird-die-10-000-us-dollar-erreichen/ Übereinstimmt mit meiner Prognose, wir stecken immer noch in den Kinderschuhen Grin
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November 08, 2016, 11:21:58 AM
sr. member
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November 08, 2016, 09:44:22 AM
Das kann doch jetzt nich Dein ernst sein.

zum erhöhten Stromverbrauch durch höhere CPU-Auslastung:
Als Beispiel soll mal mein aktueller Knoten dienen,
der läuft auf nem RasPi2, einem bekanntermaßen nicht wirklich leistungsstarken Rechenknecht.
Dessen mickrige ARM-CPU hat noch reichlich Luft nach oben, daß selbst eine Verdopplung, oder gar Verdreifachung der nötigen Rechenleistung kein echtes Problem darstellt.
Der daraus resultierende etwas erhöhte Stromverbrauch dürfte auch kaum ins Gewicht fallen.
Wer seinen Knoten auf nem (vermutlich leistungsstärkeren) Server in nem Rechenzentrum betreibt, den dürfte der erhöhte Verbrauch noch weniger stören.

Und Speicherplatz ist doch heutzutage auch wohl kaumnoch ein Kostenfaktor,
schließlich sind die Konsumenten auch gerne bereit, sich 2, 4, 8 TB NAS-Systeme für ihre Video- und Spielesammlungen anzuschaffen,
aber bei aktuell ~100GB (also irgfendwann mal 200, oder 300, aber wir reden dann immernoch von GB) Blockchain hört der Spaß dann auf, oder was? Da sind dann die Kosten plötzlich viel zu hoch und das kann sich niemand mehr leisten.

Menschen sind echt ziemlich merkwürdige Kreaturen.

Quote
Gut, vielleicht hat die CPU dann ein bisschen mehr zutun, weil sie ja mehr Transaktionen verifizieren muss und ein wenig mehr Traffic wird auch anfallen, aber CPU und Traffic sind eh schon bezahlt, an den Kosten ändert sich dadurch also garnichts.

Um es mal ganz einfach zu machen, du behauptest, zumindest im vorherigen Post, es gebe keinen Zusammenhang zwischen max. Blocksize und Kosten, aber einen zwischen max. Blocksize und Hardware Anforderungen. Beide Argumente stehen im Konflikt zueinander. Selbst wenn wir aktuell nur von ein paar Cent reden.

Und ich gebe dir Recht es ist noch Luft nach oben und ja auch Hardware wird günstiger, das heißt nicht das die Kosten gleich bleiben bei Erhöhung der Blocksize, besonders nicht auf Dauer.
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November 08, 2016, 08:57:50 AM
Die Blocksize zu erhöhen ist wie Kommunismus: Niedrige, durch Inflation (Block-Reward) subventionierte Preise für Transaktionen führen zur Überlastung der öffentlichen Infrastruktur (Nodes), die nicht mehr kostendeckend arbeiten können.
Die Logik versteh ich nich.
Durch ne erhöhte Blocksize sinken doch nicht automatisch die Preise für Transaktionen.
Wie hoch der Preis ist, bestimmen die Miner selbst, undzwar völlig unabhängig von der maximal möglichen Größe der Blöcke.

Und Nodes, die kostendeckend arbeiten?
Was haben die Betriebskosten eines Nodes damit zutun?
Ich betreibe natürlich selbst einen, auf eigene Kosten versteht sich,
ob der nu Blöcke mit max.1MB, oder max.2+MB verteilt, is dem ziemlich egal.
Gut, vielleicht hat die CPU dann ein bisschen mehr zutun, weil sie ja mehr Transaktionen verifizieren muss und ein wenig mehr Traffic wird auch anfallen, aber CPU und Traffic sind eh schon bezahlt, an den Kosten ändert sich dadurch also garnichts.

Du sagst es doch selber, höhere CPU Auslastung, höherer Traffic, dazu kommt höherer Speicherplatz Verbrauch, da die Blockhain nicht mehr nur linear anwachsen kann, dadurch erhöhen sich schonmal die Stromkosten.

Dann braucht man bald eine neue Festplatte, die CPU kommt auch nicht mehr hinterher also doch eine neue Maschine und so hast du deine Mehrkosten.
Das kann doch jetzt nich Dein ernst sein.

zum erhöhten Stromverbrauch durch höhere CPU-Auslastung:
Als Beispiel soll mal mein aktueller Knoten dienen,
der läuft auf nem RasPi2, einem bekanntermaßen nicht wirklich leistungsstarken Rechenknecht.
Dessen mickrige ARM-CPU hat noch reichlich Luft nach oben, daß selbst eine Verdopplung, oder gar Verdreifachung der nötigen Rechenleistung kein echtes Problem darstellt.
Der daraus resultierende etwas erhöhte Stromverbrauch dürfte auch kaum ins Gewicht fallen.
Wer seinen Knoten auf nem (vermutlich leistungsstärkeren) Server in nem Rechenzentrum betreibt, den dürfte der erhöhte Verbrauch noch weniger stören.

Und Speicherplatz ist doch heutzutage auch wohl kaumnoch ein Kostenfaktor,
schließlich sind die Konsumenten auch gerne bereit, sich 2, 4, 8 TB NAS-Systeme für ihre Video- und Spielesammlungen anzuschaffen,
aber bei aktuell ~100GB (also irgfendwann mal 200, oder 300, aber wir reden dann immernoch von GB) Blockchain hört der Spaß dann auf, oder was? Da sind dann die Kosten plötzlich viel zu hoch und das kann sich niemand mehr leisten.

Menschen sind echt ziemlich merkwürdige Kreaturen.
sr. member
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November 08, 2016, 08:11:52 AM
Wie schön der Kurs aktuell im Korridor bleibt.
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November 08, 2016, 06:35:00 AM
ob man sieht was ich meine  Huh

so sollte es "eigentlich" ohne den FinexHack aussehen.
copper member
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November 08, 2016, 06:04:32 AM
Ich hab gehört wir lieben Dreiecke:



Wollen mal hoffen das es keine Bullenfalle ist. Brauch noch Weihnachtsgeschenke.  Smiley
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November 08, 2016, 05:06:57 AM
Wink ja lieben wir, aufsteigende bevorzugt


Quote
Ist Trumps finales Wahlkampfvideo antisemitisch? Eines von Donald Trumps zentralen Themen ist der angeblich zersetzende Einfluss der Hochfinanz und des großen Geldes auf die amerikanische Politik. Diese behauptete Verschwörung der wirtschaftlichen und politischen Eliten ist auch das Thema des letzten Wahlkampfspots seiner Kampagne. „Das Establishment hat Billionen von Dollar, die für sie in dieser Wahl auf dem Spiel stehen“, sagt Trump, während man riesige Mengen von Geldscheinen im Bild sieht. „Denn diejenigen, die die Hebel der Macht in Washington kontrollieren und die besonderen globalen Interessen, sie verbünden sich mit den Leuten, die nicht Euer Wohl im Sinn haben“.
https://www.welt.de/politik/ausland/article151606098/Worauf-Sie-in-der-Wahlnacht-achten-sollten.html

Hat er Recht? Ich glaube schon
"Bitcoin as a new currency of USA..." go Trumpi Tongue
sr. member
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November 08, 2016, 04:12:58 AM
Ich hab gehört wir lieben Dreiecke:

sr. member
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November 08, 2016, 03:55:41 AM
Die Blocksize zu erhöhen ist wie Kommunismus: Niedrige, durch Inflation (Block-Reward) subventionierte Preise für Transaktionen führen zur Überlastung der öffentlichen Infrastruktur (Nodes), die nicht mehr kostendeckend arbeiten können.
Die Logik versteh ich nich.
Durch ne erhöhte Blocksize sinken doch nicht automatisch die Preise für Transaktionen.
Wie hoch der Preis ist, bestimmen die Miner selbst, undzwar völlig unabhängig von der maximal möglichen Größe der Blöcke.

Und Nodes, die kostendeckend arbeiten?
Was haben die Betriebskosten eines Nodes damit zutun?
Ich betreibe natürlich selbst einen, auf eigene Kosten versteht sich,
ob der nu Blöcke mit max.1MB, oder max.2+MB verteilt, is dem ziemlich egal.
Gut, vielleicht hat die CPU dann ein bisschen mehr zutun, weil sie ja mehr Transaktionen verifizieren muss und ein wenig mehr Traffic wird auch anfallen, aber CPU und Traffic sind eh schon bezahlt, an den Kosten ändert sich dadurch also garnichts.

Du sagst es doch selber, höhere CPU Auslastung, höherer Traffic, dazu kommt höherer Speicherplatz Verbrauch, da die Blockhain nicht mehr nur linear anwachsen kann, dadurch erhöhen sich schonmal die Stromkosten.

Dann braucht man bald eine neue Festplatte, die CPU kommt auch nicht mehr hinterher also doch eine neue Maschine und so hast du deine Mehrkosten.
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November 08, 2016, 03:24:34 AM
Die Blocksize zu erhöhen ist wie Kommunismus: Niedrige, durch Inflation (Block-Reward) subventionierte Preise für Transaktionen führen zur Überlastung der öffentlichen Infrastruktur (Nodes), die nicht mehr kostendeckend arbeiten können.
Die Logik versteh ich nich.
Durch ne erhöhte Blocksize sinken doch nicht automatisch die Preise für Transaktionen.
Wie hoch der Preis ist, bestimmen die Miner selbst, undzwar völlig unabhängig von der maximal möglichen Größe der Blöcke.

Und Nodes, die kostendeckend arbeiten?
Was haben die Betriebskosten eines Nodes damit zutun?
Ich betreibe natürlich selbst einen, auf eigene Kosten versteht sich,
ob der nu Blöcke mit max.1MB, oder max.2+MB verteilt, is dem ziemlich egal.
Gut, vielleicht hat die CPU dann ein bisschen mehr zutun, weil sie ja mehr Transaktionen verifizieren muss und ein wenig mehr Traffic wird auch anfallen, aber CPU und Traffic sind eh schon bezahlt, an den Kosten ändert sich dadurch also garnichts.
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November 08, 2016, 02:48:12 AM
Die Blocksize zu erhöhen ist wie Kommunismus: Niedrige, durch Inflation (Block-Reward) subventionierte Preise für Transaktionen führen zur Überlastung der öffentlichen Infrastruktur (Nodes), die nicht mehr kostendeckend arbeiten können.
+1
Ich bin da technisch nicht so bewandert. Aber mit dem Sozialismus as stimmt schon.
Aber ich glaube nicht unbedingt die nodes werden überlastet sondern der anreiz für die schürfer nimmt ab und schwächt das Systhem für Angreifer (Difficulti/Hashrate)
full member
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November 08, 2016, 02:47:39 AM
Danke Mario für dein Netten Link !!


Wusste gar nicht das es im Gelben Forum auch so fähige Bitcoin Leute gibt die sich für Bitcoin interessieren  Shocked Shocked

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=418360

Dieser Zarathustra hat guten Durchblick  Smiley   Lips sealed

[...]

Selbstverständlich wird man gezwungen, wenn die Kapazität des Bitcoin-Layers dermassen limitiert wird und als Settlement-Layer verkauft wird. Wenn die Gebühren für einen Pizza-Kauf höher sind als der Preis der Pizza, dann kaufen nicht mal mehr Unternullen eine Pizza mit Bitcoins. Sozionomie ist halt nicht Informatik.

Zarathustra im Gelben Forum hat eine Vorliebe dafür, sich immer gegen die Mehrheitsmeinung zu stellen, egal zu welchem Thema. In gewisser Weise ist das gut, weil es die Mehrheit dazu zwingt, ihre Position zu rechtfertigen.  Das heisst aber nicht, dass er immer Recht hat. In der Scaling-Debatte hat er sich auf die Seite der Core-Kritiker geschlagen, nicht aus inhaltlichen Gründen, sondern um des Prinzips willen, um auf Seite der "Revoluzzer" zu sein.

Bitcoins sind nicht zum Pizza-Kauf gedacht, sondern dazu, sein Vermögen vor staatlichem Zugriff in Sicherheit zu bringen. Ich habe selbst einen Bitcoin-Node laufen auf einem energiesparenden Intel-Atom Prozessor und möchte nicht, dass jedesmal, wenn einem von 7 Milliarden Menschen der Magen knurrt, das auf meiner Festplatte gespeichert wird.
full member
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November 08, 2016, 02:35:18 AM
hahahaha

noch so ein gekaufter " Core Pro Specialist Bitcoin Dev "   scheint ein Deutscher zu sein


Mark Friedenbach (Core Dev) says scaling is probably no longer an option


wieviel coins hat er...die 100 oder 200 oder 300 die Blockstream ihm geschickt hat um ihn zu kaufen  ?


ja klar wozu auch onchain scaling 250 000 Transkatioen Pro tag reichen für die nächsten 10 jahre denn jeder anderer

 muss kann ja einfach LN channels für 49 cent pro Trans nutzen .


Wow So much Fun wieder mal zu lesen  wie lächerlich die Core Devs sich machen   Grin


https://www.reddit.com/r/btc/comments/5bmgjt/mark_friedenbach_core_dev_says_scaling_is/



Und jemand der Wirklich interssiert ist an Bitcoin mit 350 000 Coins also mehr als die kompletten Core Devs zusammen besitzen schreibt die Wahrheit

Is it their paychecks that make them so offset from reality? My mind is completely blown off by these kind of comments. The self proclaimed experts have no fucking clue how to scale the blockchain, yet they are still called "expert". They are only experts at being clueless or corrupted.

Knight222 hat halt 350 k Coins und ist  nicht kaufbar von AxA Ventures wie die Blockstream Agenten.



Zur besserlichen Lesbarkeit habe ich mal alles durchgestrichen, was kein inhaltliches Argument ist.
Die Blocksize zu erhöhen ist wie Kommunismus: Niedrige, durch Inflation (Block-Reward) subventionierte Preise für Transaktionen führen zur Überlastung der öffentlichen Infrastruktur (Nodes), die nicht mehr kostendeckend arbeiten können.
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November 08, 2016, 01:23:26 AM
Warum wird TN nie erwähnt?! Oder Amiko-Pay? Oder Eclair? Oder lnd?

Eine Beschreibung der negativen Effekte durch die Protokollerweiterung ab Block 419328 ist ebenfalls dringend notwendig.
sr. member
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0x3f17f1962B36e491b30A40b2405849e597Ba5FB5
November 07, 2016, 09:15:25 PM
hahahaha

noch so ein gekaufter " Core Pro Specialist Bitcoin Dev "   scheint ein Deutscher zu sein


Mark Friedenbach (Core Dev) says scaling is probably no longer an option


wieviel coins hat er...die 100 oder 200 oder 300 die Blockstream ihm geschickt hat um ihn zu kaufen  ?


ja klar wozu auch onchain scaling 250 000 Transkatioen Pro tag reichen für die nächsten 10 jahre denn jeder anderer

 muss kann ja einfach LN channels für 49 cent pro Trans nutzen .


Wow So much Fun wieder mal zu lesen  wie lächerlich die Core Devs sich machen   Grin


https://www.reddit.com/r/btc/comments/5bmgjt/mark_friedenbach_core_dev_says_scaling_is/



Und jemand der Wirklich interssiert ist an Bitcoin mit 350 000 Coins also mehr als die kompletten Core Devs zusammen besitzen schreibt die Wahrheit

Is it their paychecks that make them so offset from reality? My mind is completely blown off by these kind of comments. The self proclaimed experts have no fucking clue how to scale the blockchain, yet they are still called "expert". They are only experts at being clueless or corrupted.

Knight222 hat halt 350 k Coins und ist  nicht kaufbar von AxA Ventures wie die Blockstream Agenten.





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November 07, 2016, 08:49:26 PM
Danke Mario für dein Netten Link !!


Wusste gar nicht das es im Gelben Forum auch so fähige Bitcoin Leute gibt die sich für Bitcoin interessieren  Shocked Shocked


http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=418360


Dieser Zarathustra hat guten Durchblick  Smiley   Lips sealed




> Niemand wird
> daher gezwungen Lightning-Hubs zu verwenden. Lightning ist zudem nur eine
> Moeglichkeit von vielen, Transaktionen auf einem hoeheren Layer
> durchzufuehren.
>

Selbstverständlich wird man gezwungen, wenn die Kapazität des Bitcoin-Layers dermassen limitiert wird und als Settlement-Layer verkauft wird. Wenn die Gebühren für einen Pizza-Kauf höher sind als der Preis der Pizza, dann kaufen nicht mal mehr Unternullen eine Pizza mit Bitcoins. Sozionomie ist halt nicht Informatik.
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November 07, 2016, 08:17:14 PM
https://www.reddit.com/r/btc/comments/5blpeh/this_is_how_you_manipulateforce_people_into/d9ph39x/


der Bergmann kennt sich gut aus wieso diskutiert der hier nie mit ist das nicht der Bitcoin.de  Blog owner Huh?




Naja die Zukunft sieht ja rosig aus für Bitcoin hauptsache der kurs geht ein paar € hoch kurzfristig das ist wohl das wichtigste aktuell
da kann man ja der Segwit Propaganda vertrauen wird schon alles richtig sein so !


4n4n4n: "Mycelium is suggesting a $2.43 transaction fee to me for 1-block confirmation versus $0.10 for a 3-block confirmation"
luke-jr: "If you want to get mined in the very next block, you need to pay a fee that all miners will accept. That means it only takes one small miner to require a high fee, to bump up the fee needed to ensure this. When you target the next 3 blocks, your wallet knows it can ignore up to 66% of the highest-fee-required miners."


Ja unsere Lieben Core Devs wollen nur das beste für Lightning     Bitcoin    Wink

Das hier jeder den Business Plan versteht in zukunft wenn jemand eine Transkation in einer stunde confirmed haben will wird ihm angezeigt 2 € mit mycelium oder electrum oder per Blockstream CHanel für 19 cent und nur 5 min warten ....  Roll Eyes


luke-jr: "Bitcoin was never designed for microtransactions, but Lightning may change that soon."


ja was wäre Bitcoin ohne ein LN Channel ^^ Viel zu einfach wenns auch komplizierter geht ? !


Naja nur gut das man seine coins zu DASH oder XMR oder whatever in ein paar Clicks umschichten kann falls es sein muss !
legendary
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November 07, 2016, 07:47:47 PM
Egal was passiert trump hat schon gewonnen.
Es wird geschätzt das trump kostenlose tv werbe zeit im wert von ca. 2 Milliarden  $ erhalten hat - etwas das nachweislich einer seiner ziele war: nämlich kostenlose PR für die marke trump.

Mal schauen ob sich die märkte wie beim brexit verhalten. Erstmal ein anstieg und dann eine dicke verkaufswelle.

Shorten im richtigen Augenblick könnte einen steinreich machen...
legendary
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November 07, 2016, 06:46:32 PM
Naja die Amis lieben eine große show.. auch die Zocker an den Börsen, deswegen spielen sie, es ist casino .. las vegas like

Solange der BTC keine große Show bietet sind wir weit weg von der Übertreibung.

Mario, ich fürchte, er meint dich. Ist aber schon ein enormer Overhead, den du produzierst.

meinst du? Smiley ok
Ich denk halt viel nach und teile das gern mit. Mein Kopf qualmt öfters Wink
Da geht es dir nicht viel anders wie mir, ich bin auch einigen Leuten tierisch mit meiner Sichtweise auf den Senkel gegangen. Naja, seitdem behalte ich meine Gedanken für mich, und die anderen können mich mal. Wer was wissen will, der meldet sich schon.
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