Der Aktuelle Kursverlauf - page 2918.

allyouracid

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Quote from: klaus on June 17, 2016, 12:06:48 PM

und nein, für mich ist das jetzt bei Ethereum/DAO nicht mit dem Bitcoin Bug 2010

https://bitcointalksearch.org/topic/overflow-bug-serious-823

vergleichbar.

Danke für den Link, den habe ich gesucht.
Findet denn jemand, die aktuelle ETH Situation wäre mit dem Bug damals vergleichbar? Huh

Habe nichts in der Richtung hier gelesen bisher.

Ich finde auch nicht, dass das Szenario quatsch ist, sondern eine Gelegenheit, sich mal ein paar Gedanken zu machen. Wenn jemand nun alles verliert, weil Gox gerade in den Moment kaputt geht, wo er auscashen will, und das zum Problem für ihn wird, dann kann man ihm vielleicht vorwerfen, dass er mehr da rein gesteckt hat als er bereit ist zu verlieren.

Aber richtig. Durch Fehler lernt man. Die Fehler, die ich gemacht habe, waren so immens wichtig für mich, dass ich ohne sie jetzt längst nicht da wäre, wo ich bin. Kommt halt immer drauf an, wie man reagiert. Wenn man eher der "drauf geschissen, ich bin raus"-Typ ist, dann war der Fehler umsonst. Wenn man allerdings bereit ist, daraus zu lernen, bekommt man eventuell einen Mehrwert für das ganze Leben, der oft sogar über das Thema (in dem Kontext: Crypto und Trading) weit hinaus geht.

klaus

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Quote from: ImI on June 17, 2016, 07:25:00 AM

lol die arschgeigenmods in /r/bitcoin haben monatelang (wenn man will vollkommen zurecht) jede erwähnung von ETH gebannt. jetzt da es zum ersten mal tatsächlich negative news gibt werden diese postings über ETH nicht gebannt. lol wie armselig.

https://www.reddit.com/r/btc/comments/4oimas/the_double_standard_at_rbitcoin_on_full_display/

Unfassbar. Was für Witzfiguren!
Ich hatte schon eine Weile auf sowas gewartet.
Das hat jetzt mein persönliches Fass zum überlaufen gebracht.
Bin ab jetzt nicht mehr Abonnent von /r/bitcoin - hab schon eine Weile eh nur noch auf /r/btc gelesen.

mrkavasaki

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Quote from: Evil-Knievel on June 17, 2016, 03:28:09 AM

Quote from: mrkavasaki on June 17, 2016, 02:35:24 AM

Also wer jetzt nicht kauft ist selber schuld

Lol, so ein Käse.

wie lange willst du jetzt eigentlich noch auf der "seitenlinie" bleiben?

willi9974

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Enjoy 500% bonus + 70 FS

heise hat auch schon einen Artikel geschrieben

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Kryptowaehrung-Ethereum-Crowdfunding-Projekt-DAO-um-Millionen-beraubt-3240675.html

ulrich909

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Quote from: klaus on June 17, 2016, 12:04:38 PM

Leute die sich auf sowas einlassen (100%) und dann ein Problem haben sind (meiner Meinung nach) ganz am Anfang einer Bitcoin-Lernkurve. Aus Fehlern wird man klug....

genau so ist es. Und jeder hat schon irgendwie Lehrgeld bezahlt. Es gibt niemand der unfehlbar ist

klaus

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und nein, für mich ist das jetzt bei Ethereum/DAO nicht mit dem Bitcoin Bug 2010

https://bitcointalksearch.org/topic/overflow-bug-serious-823

vergleichbar.

klaus

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@allyouracid

Das kann ich nicht beantworten da ich durch Bitcoin

'verteilt'

gelernt habe.

Auch wenn mtgox damals gleich Bitcoin war habe ich nur einen Teil dort gehandelt.

Also wenn ein Fehler in meinem Hirn alles Zentral (weil bequem) gehandhabt hätte - hätte dieser Fehler sicher auch FÜR einen Fork gestimmt.
Hätte hätte hätte hätte Fahrradkette. Finde das Szenario Quatsch.
Leute die sich auf sowas einlassen (100%) und dann ein Problem haben sind (meiner Meinung nach) ganz am Anfang einer Bitcoin-Lernkurve. Aus Fehlern wird man klug....

mrkavasaki

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to da moon in 3..2..1...
Grin

allyouracid

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Quote from: klaus on June 17, 2016, 11:37:28 AM

Eine Blockchain muss Bombenfest sein, sonst kann man das ganze auch einer FED/EZB überlassen.

Auch ich war damals gegen eine Rückabwicklung bei mtgox - obwohl ich von einer Rückabwicklung stark profitiert hätte.
Die Bitcoin die ich an mtgox geschickt hatte hatte ich freiwillig geschickt, mit allen Konsequenzen.

Wenn Ethereum jetzt wegen DAO forked ist es für mich gestorben.
Wäre schade, finde Vitalik erfrischend nerdy.

Würdest du genauso denken, wenn du alle deine Coins dort verloren hättest? Klar, so wars nicht und das macht man auch nicht. Aber es kommt eben dennoch vor. Und wenn es nur war, weil jemand seinen gesamten Stash auscashen wollte und dann alles kollabiert ist.

Wenn du diese Frage eindeutig mit ja beantworten kannst, dann ziehe ich meinen Hut vor dir.
Auch wenn es richtig wäre, vermag ich nicht einzuschätzen, ob ich bei einem Totalverlust in der Lage wäre, das Protokoll über eben diesen zu stellen.

Die Frage ist zwar nur hypothetisch, aber ich finde es interessant, mal darüber nachzudenken. Denn es gibt ja schon Szenarien (auscashen eben zum Beispiel), wo das so passieren könnte.

lordoliver

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Quote from: allyouracid on June 17, 2016, 11:28:59 AM

Quote from: lordoliver on June 17, 2016, 11:12:37 AM

Quote from: mezzomix on June 17, 2016, 10:42:44 AM

Eher: Der Vertrag ist in chinesisch geschrieben, aber die Unterzeichner verstehen leider nur Deutsch/Englisch. Geheim war da nichts. Wink

Ok, aber es wurde ein chinesisches Wort genutzt, das als selbes Zeichen auch im Japanischen mit einer komplett anderen Bedeutung existiert und es wurde dann japanisch ausgelegt... Vertrag erfüllt. Ich will nur verdeutlichen, dass es sich nicht um so einen "glasklaren" Sachverhalt handelt, wie du hier postulierst...

Das Problem bei Software ist, dass sie Dir, vorgegeben durch ihren Aufbau, sagt, was sie kann. Das lässt sich alles wunderbar nachvollziehen. Was sie Dir nicht sagt ist, was sie nicht kann. Wo die Anfälligkeiten etc sind. Da muss man sich als Entwickler eine komplett andere Denkweise aneignen.

Ein Vertrag, der in Deutsch, Englisch, Chinesisch etc geschrieben hat, macht das, was die Worte, die ihn formulieren, sagen. Im Quellcode allerdings muss man Probleme manuell ausschließen (Stichwort Exception handling etc). Man muss alle Möglichkeiten durchgehen, wie aus dem Ding etwas herausgeholt werden könnte, was eben nicht vorhergesehen ist. Um in die Allegorie zurück zu fallen wäre das eher vergleichbar mit einem schwammig formulierten Vertrag, wo Wörter verwendet werden, die den Sachverhalt nicht genau definieren oder eingrenzen, sondern auf verschiedene Art und Weise ausgelegt werden können. So wie es dem, der es liest, eben gerade gefällt.

ALLE Eventualitäten zu berücksichtigen ist nur bedingt möglich und sogar fast schon "Glückssache", dass man nichts übersieht. Es wurde nach langer Nutzung noch Bugs in OpenSSH gefunden, was eigentlich als SICHER galt. Es kann auch passieren, dass Bitcoin noch einen solchen "Bug" hat und wir gehen Mitte 2017 alle einfach so baden...
Aber wollen wirs mal nicht hoffen ;-)

klaus

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Eine Blockchain muss Bombenfest sein, sonst kann man das ganze auch einer FED/EZB überlassen.

Auch ich war damals gegen eine Rückabwicklung bei mtgox - obwohl ich von einer Rückabwicklung stark profitiert hätte.
Die Bitcoin die ich an mtgox geschickt hatte hatte ich freiwillig geschickt, mit allen Konsequenzen.

Wenn Ethereum jetzt wegen DAO forked ist es für mich gestorben.
Wäre schade, finde Vitalik erfrischend nerdy.

allyouracid

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Quote from: lordoliver on June 17, 2016, 11:12:37 AM

Quote from: mezzomix on June 17, 2016, 10:42:44 AM

Eher: Der Vertrag ist in chinesisch geschrieben, aber die Unterzeichner verstehen leider nur Deutsch/Englisch. Geheim war da nichts. Wink

Ok, aber es wurde ein chinesisches Wort genutzt, das als selbes Zeichen auch im Japanischen mit einer komplett anderen Bedeutung existiert und es wurde dann japanisch ausgelegt... Vertrag erfüllt. Ich will nur verdeutlichen, dass es sich nicht um so einen "glasklaren" Sachverhalt handelt, wie du hier postulierst...

Das Problem bei Software ist, dass sie Dir, vorgegeben durch ihren Aufbau, sagt, was sie kann. Das lässt sich alles wunderbar nachvollziehen. Was sie Dir nicht sagt ist, was sie nicht kann. Wo die Anfälligkeiten etc sind. Da muss man sich als Entwickler eine komplett andere Denkweise aneignen.

Ein Vertrag, der in Deutsch, Englisch, Chinesisch etc geschrieben hat, macht das, was die Worte, die ihn formulieren, sagen. Im Quellcode allerdings muss man Probleme manuell ausschließen (Stichwort Exception handling etc). Man muss alle Möglichkeiten durchgehen, wie aus dem Ding etwas herausgeholt werden könnte, was eben nicht vorhergesehen ist. Um in die Allegorie zurück zu fallen wäre das eher vergleichbar mit einem schwammig formulierten Vertrag, wo Wörter verwendet werden, die den Sachverhalt nicht genau definieren oder eingrenzen, sondern auf verschiedene Art und Weise ausgelegt werden können. So wie es dem, der es liest, eben gerade gefällt.

mezzomix

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Quote from: lame.duck on June 17, 2016, 10:59:04 AM

Quote from: mezzomix on June 17, 2016, 06:51:24 AM

Und wenn der nächste Contract einem nicht passt, dann wiederholt man dieses Spiel?! Naja, da es sich somit nachgewiesenermassen nur um einen weiteren Schitcoin handelt, ist sowas wohl nicht wirklich relevant. Lips sealed

Na und, bei der Einführung der Wallet 0.8 wurde nach einem halben Tag auch plötzlich der Bug zum Feature erhoben. Magst Du mir mal erklären wieso das eine nun Shitcoinig ist und das andere 'Die Herangehensweise' um die Dummheit und Faulheit der Dienstleister die nicht ordentlich getestet haben zu kompensieren?

Hatte ich bereits geschrieben: Es war ein Fehlverhalten im System und nicht eine "betrügerische" oder unliebsame Transaktion. Im Falle der extrem hohen Fee, der vor ein paar Wochen vorgekommen ist, wurde nichts rückgängig gemacht.

Quote from: lame.duck on June 17, 2016, 10:59:04 AM

Quote from: mezzomix on June 17, 2016, 07:00:24 AM

Eventuell die Furcht, dass sich solche Typen auch bei Bitcoin ansammeln könnten. "Diese Transaktion gefällt mir nicht, machen wir sie schnell mal mit einem Fork rückgängig!"

Die entsprechenden Stimmen gab es bei MtGox und anderen kriminellen Fällen bei Bitcoin auch schon. Glücklicherweise waren die Nutzer vernünftig (oder nicht irrsinning) genug, sowas nicht mal im Ansatz in Betracht zu ziehen!

Ach nee, die Sprachregelung war: Es wurde beschlossen? Wurdest Du gefragt?

Wo Du es ansprichst, ich wurde sozusagen tatsächlich gefragt, bzw. ich habe durch meine Knoten und auch durch die weitere Bitcoin Nutzung die Änderung damals mitgetragen.

lordoliver

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Quote from: mezzomix on June 17, 2016, 10:42:44 AM

Eher: Der Vertrag ist in chinesisch geschrieben, aber die Unterzeichner verstehen leider nur Deutsch/Englisch. Geheim war da nichts. Wink

Ok, aber es wurde ein chinesisches Wort genutzt, das als selbes Zeichen auch im Japanischen mit einer komplett anderen Bedeutung existiert und es wurde dann japanisch ausgelegt... Vertrag erfüllt. Dabei haben vorher 100erte chinesische native Speaker Rechtsanwälte (dabei auch ein paar, die Japanisch Studiert haben) den Vertrag öffentlich für gut befunden. Ich will nur verdeutlichen, dass es sich nicht um so einen "glasklaren" Sachverhalt handelt, wie du hier postulierst...

franz2

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Quote from: Yeeehaaa on June 17, 2016, 10:35:24 AM

Ich hoffe, dass der Kursanstieg der letzten Tage noch eine Weile anhält. Jeden Tag 10% plus, das macht Spaß. Cheesy

jeden Tag 10% plus ist auf dauer eine fette Blase kann nur in einem gewaltigen Crash enden.

ein gesunder langsamer Anstieg mit regelmäßigen Korrekturen ist für den Bitcoin viel besser, als der verrückte Anstieg im Moment.

lame.duck

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Quote from: mezzomix on June 17, 2016, 06:51:24 AM

Und wenn der nächste Contract einem nicht passt, dann wiederholt man dieses Spiel?! Naja, da es sich somit nachgewiesenermassen nur um einen weiteren Schitcoin handelt, ist sowas wohl nicht wirklich relevant. Lips sealed

Na und, bei der Einführung der Wallet 0.8 wurde nach einem halben Tag auch plötzlich der Bug zum Feature erhoben. Magst Du mir mal erklären wieso das eine nun Shitcoinig ist und das andere 'Die Herangehensweise' um die Dummheit und Faulheit der Dienstleister die nicht ordentlich getestet haben zu kompensieren?

Quote from: mezzomix on June 17, 2016, 07:00:24 AM

Eventuell die Furcht, dass sich solche Typen auch bei Bitcoin ansammeln könnten. "Diese Transaktion gefällt mir nicht, machen wir sie schnell mal mit einem Fork rückgängig!"

Die entsprechenden Stimmen gab es bei MtGox und anderen kriminellen Fällen bei Bitcoin auch schon. Glücklicherweise waren die Nutzer vernünftig (oder nicht irrsinning) genug, sowas nicht mal im Ansatz in Betracht zu ziehen!

Ach nee, die Sprachregelung war: Es wurde beschlossen? Wurdest Du gefragt? Ich zumindest jedenfalls nicht. Und wo Du ja immer darauf abhebst das die Entwicklern hier keine Entscheidungsgewalt zusteht udn den Minern ebenfalls nicht hätten dann die Nodebetreiber auch mit entscheiden müssen.

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Quote from: mezzomix on June 17, 2016, 10:42:44 AM

Ja, wobei ich es da da als Software Entwickler sicher leichter habe, als reine Anwender. Ich habe aber auch mit aus diesem Grund (neben ein paar Eigenschaften, die mir grundsätzlich missfallen) Ethereum bisher nicht mal mit der Kneifzange angefasst, da ich das System (noch) nicht (vollständig) verstanden habe und aktuell auch keinen Bedarf für Turing-Vollständige Smart Contracts sehe. Nebenbei wurden die Leute auch in dieser Beziehung gewarnt, haben aber (aus Gier?) alle Warnungen in den Wind geschlagen.

Ich kann beide Seiten irgendwo nachvollziehen. Das beste dürfte wohl ein Mittelweg sein. Kein Hardfork aber ein Softfork und dann versuchen sich mit dem Hacker zu einigen, dass er 90% oder so zurückgibt...

BlackOne

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Quote from: willi9974 on June 17, 2016, 10:25:59 AM

Das Order Book von Kraken sieht krass aus, wir sehr viel BTC gekauft und der Kurs müsste nach meiner Ansicht weiter steigen, oder hängt Kraken.com immer noch schief nach dem ETH Desaster...

Meiner Meinung Houbi gibt einfach den Takt vor und die anderen ziehn dann nach, wenn in den nächsten 15-30 Minuten die 4960 nicht geknackt werden, gibts nen absacker aber ich finde das gesund

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Quote from: lordoliver on June 17, 2016, 09:14:15 AM

Quote from: mezzomix on June 17, 2016, 09:07:50 AM

Quote from: lordoliver on June 17, 2016, 08:59:57 AM

Quote from: mezzomix on June 17, 2016, 08:54:01 AM

Quote from: tetra on June 17, 2016, 08:40:23 AM

Ich kann und will nicht verstehen, dass man Kriminalität unterstützt, nur weil sie möglich ist.

Verträge, die mit Einverständnis der Vertragsparteien geschlossen wurden, zu erfüllen ist nicht kriminell. Verträge zu annullieren, die diesen Vertragsparteien später doch nicht zusagen, schon eher.

Ich verstehe das grundsätzliche Problem, weil der Profiteur in diesem Fall aus der Sicht der meisten Leser (auch meiner) "böse" ist. Ich möchte allerdings vor allem kein System, dass es einem solchen "bösen" Menschen ermöglicht, andere Menschen zu versklaven, nur weil er genug Mitläufer aquirieren kann.

Man kann das wohl eher damit vergleichen, dass ich einen Vertag abschließe, bei dem ich das kleingedruckte nicht gelesen habe,

Genau so ist es.

Quote from: lordoliver on June 17, 2016, 08:59:57 AM

was zusätzlich noch gegen das Gesetz verstößt.

Was so nicht richtig ist. Die Ethereum VM sorgt für die Aus-/Durchführung dieser "Gesetze". Ein Program welches gegen diese Gesetze verstösst, kann gar nicht erfolgreich ausgeführt werden.

Das Problem ist auch hier menschliches Versagen: Der Ersteller hat (bewusst oder unbewusst) einen Vertrag mit Nebenwirkungen erstellt und der Vertragspartner hat ihn unterschrieben, ohne die für ihn negativen Auswirkungen zu erkennen

Ich bin nicht sicher, ob diese kompromisslose Handhabe dann Raum lässt für ein friedliches Zusammenleben.
Ein besseres Beispiel wäre, wenn ich in meinem Vertrag einen Absatz mit Geheimtinte schreibe, die erst nach einem Monat sichtbar wird...

Eher: Der Vertrag ist in chinesisch geschrieben, aber die Unterzeichner verstehen leider nur Deutsch/Englisch. Geheim war da nichts. Wink

Quote from: lordoliver on June 17, 2016, 09:14:15 AM

Untersuchst du jeden Vertrag darauf? Ich weiß ja nicht ob du selber Entwickler bist, aber es gibt leider fast keine bugfreie Software...

Ja, wobei ich es da da als Software Entwickler sicher leichter habe, als reine Anwender. Ich habe aber auch mit aus diesem Grund (neben ein paar Eigenschaften, die mir grundsätzlich missfallen) Ethereum bisher nicht mal mit der Kneifzange angefasst, da ich das System (noch) nicht (vollständig) verstanden habe und aktuell auch keinen Bedarf für Turing-Vollständige Smart Contracts sehe. Nebenbei wurden die Leute auch in dieser Beziehung gewarnt, haben aber (aus Gier?) alle Warnungen in den Wind geschlagen.

Yeeehaaa

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Ich hoffe, dass der Kursanstieg der letzten Tage noch eine Weile anhält. Jeden Tag 10% plus, das macht Spaß. Cheesy

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