Der Aktuelle Kursverlauf - page 3144.

curiosity81

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Quote from: mezzomix on January 26, 2016, 02:25:59 AM

Quote from: e-coinomist on January 25, 2016, 07:16:01 PM

Quote from: Greshamsches Geld on January 25, 2016, 06:23:39 PM

Ich überfliege gern die Kommentare über Bitcoin bei Heise.
Ich habe den Eindruck die Leute da sind unverändert seit langem überwiegend kritisch eingestellt. Wie kommt das?

Es sind einige Vorhersagen und Versprechungen nicht eingelöst worden. Vergleiche: Deine Sicht auf den Kommunismus.

Ich gehe von einer Mischung aus Neid, Missgunst, vorauseilendem Gehorsam ("mein Führer wird das nicht gutheissen") und Dummheit aus.

Naja, die Leute auf heise, das sind alles ITler. Und die haben meist keine Freundin bzw. echtes Leben. Alles worauf sie sich ausruhen koennen ist ihre Expertise in Sachen Computer. Und wenn etwas auftaucht, was sie so nicht vorhergesehen haben, dann machen sie das schlecht.

Also Neid und Missgunst, ja, weil sie denken, der Zug ist abgefahren, und sie den Gluecklichen deren Gewinn nicht goennen. Dummheit nicht umbedingt, sondern eher Grosskotzigkeit. Nach dem Motto, wenn man das nicht haben kann, dann muss es schlecht sein. So wie mit den Frauen Cheesy

allyouracid

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Encrypted Money, Baby!

Quote from: mezzomix on January 26, 2016, 03:51:33 AM

Quote from: allyouracid on January 26, 2016, 03:10:45 AM

Man kann von einer Mehrheit einfach nicht verlangen, richtig und logisch zu handeln.

Doch man kann - und muss - es von der Mehrheit verlangen. Und zwar immer wieder!

Daneben muss man ebenfalls vermeiden, in die Rolle eines Führers gedrängt zu werden. Ja, das ist lästig, es ist unbequem und es macht keine Spass. Aber es ist notwendig.

Ich sehe, worauf Du hinaus willst. Das war schlecht von mir formuliert. Das zu verlangen ist natürlich richtig, denn es nicht zu tun würde bedeuten, sich mit der aktuellen Situation (auf welche Situation das Beispiel auch immer gerade übertragen wird) abzufinden, zu resignieren und einfach nichts zu tun, um den Zustand zu verbessern. Also ja, es ist eine gewisse Verantwortung, der sich zu stellen durchaus sinnvoll und wichtig ist.

Hätte ich meine Formulierung besser gewählt, hätte dort gestanden, dass Mehrheiten - von sich aus, ohne beeinflussende Faktoren - oft nicht richtig und logisch handeln, eben aus Gründen wie Unwissenheit, Desinteresse etc.

kneim

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Quote from: Greshamsches Geld on January 25, 2016, 06:23:39 PM

Quote from: 600watt on January 25, 2016, 03:12:37 PM

das ist doch der genau de dreh- und angelpunkt den karl marx erkannt hat: der fabrikant zahlt dem arbeiter nicht seinen gerechten anteil am erwirtschafteten geld, sondern behält (leider einen immer größer werdenden) teil für sich.

Du beauftragst jemanden deine Pfandflaschen wegzubringen. Seine "!"Wertschöpfung"!" genau das was du ihm fürs wegbringen Zahlst. Ende. Mehr nicht. Punkt. Alles andere ist völliger Quatsch.

Dieser Satz aus der neoliberalen Sichtweise stimmt sogar mit den nachhaltigen Regeln überein. Der humane Mensch ist ein Schwankungsdämpfer, der billig einkauft, und teuer verkauft. Lohnt sich das selbst Pfandflaschen wegbringen nicht mehr, dann lässt er wegbringen.

Wo es jedoch einen wichtigen Unterschied zur neoliberalen Sichtweise gibt, ist der nachhaltige Grundsatz, um so weniger zu arbeiten, je weniger man verdient. Praktiziert wird es häufig umgekehrt, wodurch es zu einer Preisspirale für Arbeitskraft abwärts kommt. Oben drauf kommen noch inhumane Regulierungen, wie die Sanktionierung von Arbeitslosen, die den angeblich sich frei regulierenden Marktpreis für Arbeit zusätzlich in den Keller drücken.

Nachhaltigkeit sitzt sprichwörtlich in der Mitte, und weist zu allen anderen Lebensformen (Kommunismus, Kapitalismus, Anarchismus, etc.) sowohl Gemeinsamkeiten, wie auch Unterschiede auf.

mezzomix

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Quote from: allyouracid on January 26, 2016, 03:10:45 AM

Man kann von einer Mehrheit einfach nicht verlangen, richtig und logisch zu handeln.

Doch man kann - und muss - es von der Mehrheit verlangen. Und zwar immer wieder!

Daneben muss man ebenfalls vermeiden, in die Rolle eines Führers gedrängt zu werden. Ja, das ist lästig, es ist unbequem und es macht keine Spass. Aber es ist notwendig.

allyouracid

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Encrypted Money, Baby!

Quote from: mezzomix on January 26, 2016, 02:25:59 AM

Quote from: e-coinomist on January 25, 2016, 07:16:01 PM

Quote from: Greshamsches Geld on January 25, 2016, 06:23:39 PM

Ich überfliege gern die Kommentare über Bitcoin bei Heise.
Ich habe den Eindruck die Leute da sind unverändert seit langem überwiegend kritisch eingestellt. Wie kommt das?

Es sind einige Vorhersagen und Versprechungen nicht eingelöst worden. Vergleiche: Deine Sicht auf den Kommunismus.

Ich gehe von einer Mischung aus Neid, Missgunst, vorauseilendem Gehorsam ("mein Führer wird das nicht gutheissen") und Dummheit aus.

Ich will hier nicht ewig auf irgendwelchen alten Sachen rumreiten, aber ist das nicht genau das, was ich neulich meinte? Der Herdentrieb. Es macht keinen Sinn, sich einzelnen "Eliten" anzuschließen (Deine Aussage). Aber dennoch tut es die Mehrheit (meine Aussage). Ich denke, dieses Konstrukt lässt sich auf viele Bereiche des Lebens/Alltags übertragen
Man kann von einer Mehrheit einfach nicht verlangen, richtig und logisch zu handeln. Dummheit (oder: mangelndes Wissen, um es mal etwas anders zu formulieren) spielt da mit Sicherheit eine große Rolle.

mezzomix

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Quote from: e-coinomist on January 25, 2016, 07:16:01 PM

Quote from: Greshamsches Geld on January 25, 2016, 06:23:39 PM

Ich überfliege gern die Kommentare über Bitcoin bei Heise.
Ich habe den Eindruck die Leute da sind unverändert seit langem überwiegend kritisch eingestellt. Wie kommt das?

Es sind einige Vorhersagen und Versprechungen nicht eingelöst worden. Vergleiche: Deine Sicht auf den Kommunismus.

Ich gehe von einer Mischung aus Neid, Missgunst, vorauseilendem Gehorsam ("mein Führer wird das nicht gutheissen") und Dummheit aus.

Quote from: e-coinomist on January 25, 2016, 07:16:01 PM

Der Wert von Arbeit ist übrigens nur sehr schwer Zeitnah zu bestimmen. Beispiel? Du setzt dich mit deinem Abakus hin und errechnest einen Bitcoin (1.0 BTC) (hast halt Glück...) wieviel ist das dann wert? 150 USD? 200 USD?

Selbstverständlich genau der Wert, den andere bereit sind dafür zu bezahlen. Welchen Wert sollte das sonst haben?!

one4many

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Quote from: molecular on January 26, 2016, 01:27:43 AM

Quote from: Greshamsches Geld on January 25, 2016, 06:23:39 PM

Ich habe den Eindruck die Leute da sind unverändert seit langem überwiegend kritisch eingestellt. Wie kommt das?

Neid und Missgunst spielen eine Rolle, denke ich.

Oder sie haben einfach Angst tief zu fallen, wenn Sie etwas zu stark befürworten. Schlechte Nachrichten und Pessimismus haben in der Presse schon immer mehr Geld/Leser gebracht. Der Mensch ist einfach zu empfänglich für schlechte Nachrichten, weil er meistens aus Niederlagen lernt und nicht aus Erfolgen.

molecular

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Quote from: Greshamsches Geld on January 25, 2016, 06:23:39 PM

Ich habe den Eindruck die Leute da sind unverändert seit langem überwiegend kritisch eingestellt. Wie kommt das?

Neid und Missgunst spielen eine Rolle, denke ich.

Matthl111

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Quote from: ImI on January 25, 2016, 08:21:47 AM

Quote from: Matthl111 on January 25, 2016, 07:02:20 AM

kann mir jemand diesen Anstieg erklären?

https://blockchain.info/de/charts/output-volume?timespan=all&showDataPoints=false&daysAverageString=1&show_header=true&scale=0&address=

Kenn mich da noch zu wenig aus...

das war ein spaßvogel der 10.000 bitcoins immer wieder hin und her geschickt hat. sehr wahrscheinlich um ein statement für grössere blocks zu hinterlassen.

Danke!

e-coinomist

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Money often costs too much.

Quote from: Greshamsches Geld on January 25, 2016, 06:23:39 PM

Ich überfliege gern die Kommentare über Bitcoin bei Heise.
Ich habe den Eindruck die Leute da sind unverändert seit langem überwiegend kritisch eingestellt. Wie kommt das?

Es sind einige Vorhersagen und Versprechungen nicht eingelöst worden. Vergleiche: Deine Sicht auf den Kommunismus.

Der Wert von Arbeit ist übrigens nur sehr schwer Zeitnah zu bestimmen. Beispiel? Du setzt dich mit deinem Abakus hin und errechnest einen Bitcoin (1.0 BTC) (hast halt Glück...) wieviel ist das dann wert? 150 USD? 200 USD?

Greshamsches Geld

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Quote from: 600watt on January 25, 2016, 03:12:37 PM

das ist doch der genau de dreh- und angelpunkt den karl marx erkannt hat: der fabrikant zahlt dem arbeiter nicht seinen gerechten anteil am erwirtschafteten geld, sondern behält (leider einen immer größer werdenden) teil für sich.

OH OH ganz großer Denkfehler.
Typisch kommunistische Denkweise.
Ich werde das Thema nicht weiter besprechen, sonst rege ich mich noch mehr auf. Fällt mir so schon schwer, nicht ausfallend zu werden.
Bloß ein kleiner Denkansatz.
Du beauftragst jemanden deine Pfandflaschen wegzubringen. Seine "!"Wertschöpfung"!" genau das was du ihm fürs wegbringen Zahlst. Ende. Mehr nicht. Punkt. Alles andere ist völliger Quatsch.
Ich werde darüber nicht weiter sprechen.

Warum ich reinschaue.
Heise hat die hier vor einigen Tagen gepostete wissenschaftliche Abhandlung zur geteilten Datenbank, oder wie das nochmal hieß, jedenfalls das ding vom ...gov.uk erwähnt.
http://www.heise.de/forum/heise-online/News-Kommentare/Demokratie-in-Bloecken-die-Blockchain-als-Politikinstrument/forum-253438/comment/
Ich überfliege gern die Kommentare über Bitcoin bei Heise.
Ich habe den Eindruck die Leute da sind unverändert seit langem überwiegend kritisch eingestellt. Wie kommt das?

e-coinomist

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Money often costs too much.

Das ist ersteinmal nur der erste Dreh- u. Angelpunkt. Man erwartet ja nach dieser Stufe auch noch, das sich die Geldscheine wie die Karnickel vermehren, Return of Investment von mindestens 20% im Jahr.
Und da das dann auch noch nicht reicht, schmeist man die Druckerpresse an, und haut noch mehr Geld raus. Quantitative Easing.
Jedoch wer daran dann herummäkelt gilt wohl als Defätist.

Der "Fabrikant" an und für sich erbringt ja ursprünglich noch eine Logistikdienstleistung. Den Laden erst einmal aufbauen etc. Kleinere Betriebe wissen, was damit gemeint ist.
Der "kleine Defekt" wird ja erst zur entscheidenden Einflussgröße der das "ganze System" kippt wenn ein paar Jahre ins Land gegangen sind. Dann steht wieder ein "Reset" an.

600watt

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Quote from: mezzomix on January 25, 2016, 12:55:15 PM

Quote from: e-coinomist on January 25, 2016, 12:40:22 PM

Mir ist jedoch kein Fall bekannt in dem der Arbeitnehmer von seinem Arbeitgeber den Gegenwert seiner Arbeit, also die Wertschöpfung, voll ausgezahlt bekommen hat. Da ist immer eine gewisse Schwundmenge. Letzlich wird einem da die Lebenszeit geklaut wie in Momo mit der Zeitbank.

Du vereinfachst hier viel zu viel. Die Welt ist deutlich komplexer. Mit Deiner Lebenszeit könntest Du Dir z.B. den Computer, den Du gerade benutzt, nicht (er)schaffen. Mit nur wenigen Stunden/Tagen Arbeit bekommst Du ihn aber praktisch von Deinem Arbeitgeber/Auftraggeber. Mit wenig arbeit gewinnst Du also eine Leistung, die Du in Deiner Lebenszeit nie erreichen könntest.

Das war jetzt das andere Extrem. Extrembeispiele können Sachverhalte aufzeigen und erklären, sie können Ziele vereinfacht darstellen, sind aber als Basis für eine einfache Umsetzung ungeeignet.

das ist doch der genau de dreh- und angelpunkt den karl marx erkannt hat: der fabrikant zahlt dem arbeiter nicht seinen gerechten anteil am erwirtschafteten geld, sondern behält (leider einen immer größer werdenden) teil für sich.

kassiopeia

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Ihr müsst einfach ein paar Jahre weiter denken. Dann ist Bitcoin das stabile Element in der Welt und der Dollar, der Euro usw. und auch das Gold wird nur noch in Bitcoin angegeben.

mezzomix

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Quote from: e-coinomist on January 25, 2016, 12:40:22 PM

Mir ist jedoch kein Fall bekannt in dem der Arbeitnehmer von seinem Arbeitgeber den Gegenwert seiner Arbeit, also die Wertschöpfung, voll ausgezahlt bekommen hat. Da ist immer eine gewisse Schwundmenge. Letzlich wird einem da die Lebenszeit geklaut wie in Momo mit der Zeitbank.

Du vereinfachst hier viel zu viel. Die Welt ist deutlich komplexer. Mit Deiner Lebenszeit könntest Du Dir z.B. den Computer, den Du gerade benutzt, nicht (er)schaffen. Mit nur wenigen Stunden/Tagen Arbeit bekommst Du ihn aber praktisch von Deinem Arbeitgeber/Auftraggeber. Mit wenig arbeit gewinnst Du also eine Leistung, die Du in Deiner Lebenszeit nie erreichen könntest.

Das war jetzt das andere Extrem. Extrembeispiele können Sachverhalte aufzeigen und erklären, sie können Ziele vereinfacht darstellen, sind aber als Basis für eine einfache Umsetzung ungeeignet.

e-coinomist

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Quote from: Greshamsches Geld on January 25, 2016, 05:47:07 AM

wie stelle ich mir das nur vor? das gut, was ich heute verkaufe rechne ich von fiat in bitcoin und denn mit einem festen wechselkurs in regionalgeld

vorausgesetzt die geldmenge des regionalgeldes wird nicht auch noch manipuliert.

p.s. stelle mir gerade vor: regio-coin auf papier gedruckt. 1 regio-coin 1000 satoshi. blos wer garantiert die herausgabe der 1000 satoshi? der herausgeber?
ab jetzt wird es mir zu kompliziert.

Statt in Gold gedeckt halt mit Bitcoin, auf jedem Papierschein ein QR Code der dann schnell mit dem Handy kontrolliert werden kann ob der noch gedeckt ist. Verschiedene "Goldreservebanken" lagern die Privkeys im Tresor. Diese haben wiederum Sicherheiten hinterlegt in Immobilien, Grundstückswerten als Haftung.
Oder eine stabilere Cryptowährung, die stabilsten die wir haben sind bisher Tether USDT und NuBits NBT und das ist leider 1:1 der Dollar, also wieder Inflationsgeld.
So "richtig los" komme ich bisher auch nicht vom "normalen Geld". Die Idee direkt Arbeitszeit mit Geldwert zu verknüpfen geht schon mal in die ursprüngliche Richtung wie das mit Arbeit, Lohn und Bezahlung so gedacht war. Mir ist jedoch kein Fall bekannt in dem der Arbeitnehmer von seinem Arbeitgeber den Gegenwert seiner Arbeit, also die Wertschöpfung, voll ausgezahlt bekommen hat. Da ist immer eine gewisse Schwundmenge. Letzlich wird einem da die Lebenszeit geklaut wie in Momo mit der Zeitbank.

Greshamsches Geld

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Quote from: Vaagar on January 25, 2016, 08:40:12 AM

Quote from: Greshamsches Geld on January 25, 2016, 08:05:45 AM

Ich kann mich erinnern, in meiner Stadt wurde durch einfache Abstimmung einiger Politverbrecher, die Körperschaftssteuer mal locker verdreifacht.

Die Körperschaft beträgt Bundesweit 15% + Soli. Vermutlich meinst du den Gewerbesteuerhebesatz, der ist von Gemeinde zu Gemeinde anders, muss aber mindestens 200% Betragen.

Wird denn wohl so sein wie du sagst. Danke für Verbesserung.

Vaagar

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Quote from: Greshamsches Geld on January 25, 2016, 08:05:45 AM

Ich kann mich erinnern, in meiner Stadt wurde durch einfache Abstimmung einiger Politverbrecher, die Körperschaftssteuer mal locker verdreifacht.

Die Körperschaft beträgt Bundesweit 15% + Soli. Vermutlich meinst du den Gewerbesteuerhebesatz, der ist von Gemeinde zu Gemeinde anders, muss aber mindestens 200% Betragen.

ImI

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Quote from: Matthl111 on January 25, 2016, 07:02:20 AM

kann mir jemand diesen Anstieg erklären?

https://blockchain.info/de/charts/output-volume?timespan=all&showDataPoints=false&daysAverageString=1&show_header=true&scale=0&address=

Kenn mich da noch zu wenig aus...

das war ein spaßvogel der 10.000 bitcoins immer wieder hin und her geschickt hat. sehr wahrscheinlich um ein statement für grössere blocks zu hinterlassen.

Greshamsches Geld

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Quote from: mezzomix on January 25, 2016, 07:05:06 AM

Quote from: Greshamsches Geld on January 25, 2016, 06:38:55 AM

Und mal ehrlich, ich will niemanden beleidigen, aber Termin-Schwundgeld halte ich für die Krone des Schwachsinn.

Damit wirst Du zumindest Deinem Nick hier gerecht. Wink

Es stimmt mich bedenklich und erfreulich.
Wenn die Erhebungen stimmen.
Habe aber Vertrauen zu den Aussagen von H.-W. Sinn.
Im verarbeitenden Gewerbe Geschäftsklimaindex niedrig.
Der Konsumklimaindex hoch.
Bedeutet für mich Bitcoin horten, Euro weg.
Diversifizieren auch gut. Aber man bedenke, "Es wird gestohlen, wo gestohlen werden kann" man denke an die Zwangs-Volkszählung (Immobilien)!
Mit Grund und Boden kann man nicht flüchten. Das wird einfach weg-besteuert.
Ich kann mich erinnern, in meiner Stadt wurde durch einfache Abstimmung einiger Politverbrecher, die Körperschaftssteuer mal locker verdreifacht.
Wer damit nicht überleben kann und langfristige Verträge zu bedienen hat, mußte sogar noch draufzahlen. Also Geld von zu Hause mitbringen.
Wer jetzt sagt selbst Schuld, der bedenke jeder Arbeitgeber hat schon langfristige Verträge per Gesetz.
Ich kann mir nichts besseres vorstellen als verstecktes Gold und Bitcoin.

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