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Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 3231. (Read 5913549 times)

legendary
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November 10, 2015, 11:46:53 AM
Meine Meinung... solange der Kurs weiter nach rechts läuft und nicht stehen bleibt ist alles in Ordnung...

Und wenn er sich nun längerfristig bei 300 stabilisiert wäre das auch gut. Das hat dann zwar meine Planung gestört, aber was soll's. Wir eben neu geplant, sobald der Kurs wieder längere Zeit stabil bleibt.
sr. member
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November 10, 2015, 11:41:51 AM
Für mich bedeutet es lediglich, dass jemand oder eine Gruppe mit größeren Mengen handelt (ihre Intentionen seien mal dahin gestellt), und daraus ergibt sich eine Änderung des Kurses.
Naja, wenn man den Begriff "Manipulation" so definiert, ist jeder Kauf/Verkauf an einer Börse Manipulation, egal, in welcher Höhe.
Wenn ich 1 Euro-Cent trade, bewegt das den Kurs auch. Cool

Manipulation mittels einfachem Kauf/Verkauf ist jedenfalls nicht profitabel machbar.
Rein rechnerisch trägt der "Manipulator" die Kosten der Kursbewegung alleine, teilt sich aber den Profit mit anderen Marktteilnehmern.
Geld machen lässt sich damit nicht.

Manipulation im klassischen Wortsinne beginnt wohl eher da, wo man mit geringeren Mitteln als durch reine "Masse" den Kurs bewegen kann.

Es gibt im prinzip keine Manipulation der Kurse... Es ist am ende alles Handle und die Leute die die Preise "Manipulieren" sind nur ein besondere Art des Handels..
qwk
donator
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Shitcoin Minimalist
November 10, 2015, 09:53:13 AM
Für mich bedeutet es lediglich, dass jemand oder eine Gruppe mit größeren Mengen handelt (ihre Intentionen seien mal dahin gestellt), und daraus ergibt sich eine Änderung des Kurses.
Naja, wenn man den Begriff "Manipulation" so definiert, ist jeder Kauf/Verkauf an einer Börse Manipulation, egal, in welcher Höhe.
Wenn ich 1 Euro-Cent trade, bewegt das den Kurs auch. Cool

Manipulation mittels einfachem Kauf/Verkauf ist jedenfalls nicht profitabel machbar.
Rein rechnerisch trägt der "Manipulator" die Kosten der Kursbewegung alleine, teilt sich aber den Profit mit anderen Marktteilnehmern.
Geld machen lässt sich damit nicht.

Manipulation im klassischen Wortsinne beginnt wohl eher da, wo man mit geringeren Mitteln als durch reine "Masse" den Kurs bewegen kann.
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notorious shrimp!
November 10, 2015, 09:45:20 AM
Kann schon sein... Aber schau dir mal die Historie dieses Freds an...
Was da schon an Verschwörungstheorien gebastelt wurde und wer da schon alles "manipuliert" hat...  Wink

Meine Meinung... solange der Kurs weiter nach rechts läuft und nicht stehen bleibt ist alles in Ordnung...
Der Markt wird alles regeln :-)
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Encrypted Money, Baby!
November 10, 2015, 09:12:01 AM
Du Verwechselst Manipulation mit Einflussnahme...

Natürlich bewegt sich der Kurs wenn ein paar tausend BTCs durch die Gegend getradet werden...
Und natürlich kann das ein Marktteilnehmer auch einsetzen um den Kurs zu bewegen.

Der Kurs wird manipuliert... aber da gibt's doch nichts dagegen zu sagen...
Das ist ein Naturgesetz...

Wenn ich gegen den Wind pinkel werde ich nass...
so what!?
Hört sich so an, als ob das Wort für Dich negativer besetzt ist, als es möglicherweise gemeint war. "So what?" - Nix what. Wink

Für mich bedeutet es lediglich, dass jemand oder eine Gruppe mit größeren Mengen handelt (ihre Intentionen seien mal dahin gestellt), und daraus ergibt sich eine Änderung des Kurses.
Von daher denke ich, dass wir prinzipiell vom Selben reden.
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notorious shrimp!
November 10, 2015, 09:03:09 AM
Du Verwechselst Manipulation mit Einflussnahme...

Natürlich bewegt sich der Kurs wenn ein paar tausend BTCs durch die Gegend getradet werden...
Und natürlich kann das ein Marktteilnehmer auch einsetzen um den Kurs zu bewegen.

Der Kurs wird manipuliert... aber da gibt's doch nichts dagegen zu sagen...
Das ist ein Naturgesetz...

Wenn ich gegen den Wind pinkel werde ich nass...
so what!?
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November 10, 2015, 09:01:49 AM
Es gibt keine "Manipulation".... Es ist ein freier Markt mit Käufern und Verkäufern... kapiert das doch mal endlich...

Genau so ist es.

Wer viel Kapital hat im Vergleich zum Rest des Marktes, der kann mit entsprechendem Kapitaleinsatz natürlich Einfluß auf den Preis nehmen - ob das für ihn profitabel ist, ist allerdings eine andere Frage. Wenn sich eine Masse kleinerer Marktteilnehmer dadurch treiben und abzocken lässt, dann werden allenfalls diese Marktteilnehmer manipuliert, aber nicht der Preis.

Echte Manipulation fängt für mich da an, wo Kurse falsch gestellt werden, also Handelsaktivitäten unterschlagen, verfälscht oder erfunden werden.
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Encrypted Money, Baby!
November 10, 2015, 08:34:09 AM
Da kannst Du noch so schöne Euphemismen finden. Ich sage, es bleibt dennoch Manipulation. Cheesy

Und FDP? Was ist das? Huh
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November 10, 2015, 07:19:45 AM
Ihr alten Verschwörungstheoretiker... geht das wieder los...

Es gibt keine "Manipulation".... Es ist ein freier Markt mit Käufern und Verkäufern... kapiert das doch mal endlich...
Typisch FDP-Wähler: sich liberal geben und wenn's an den eigenen Geldbeutel geht beleidigt sein  Tongue
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November 09, 2015, 03:46:37 PM
ja, das wuerde auch mit diesem pattern funktionieren. die mehrheit muss nur einen konsens finden und damit das pattern zur allgemeinen wahrheit erheben. dann merken nichteingeweihte dass nach dem pattern gehandelt wird und lernen es kennen und handeln auch danach. am ende fliesst kein geld mehr von den nichteingeweihten zu den eingeweihten und man kann den spekulativen handel einstellen und wieder zu der urform des marktes mit der aufgabe der preisfindung im freien markt zurueckkehren.  Wink

Die TA aus der Aktienwelt auf Bitcoin eins-zu-eins zu übertragen dürfte perse nicht funktionieren. Die Sache mit den
Insiderkreisen und dem (un)erklärten Willen, alle anderen nach Vermögen über den Tisch zu ziehen als Begründung.
Hier malt niemand Capitol Hill auf's Tape http://www.investopedia.com/terms/p/paintingthetape.asp ohne dann aus der
nachfolgenden Erwartungshaltung Kapital zu schlagen.

Wäre wirklich mal interessant zu untersuchen, wie viel Manipulation im Btc Markt betrieben wird. Gerade bei zero fee Börsen wird ja dazu eingeladen, es zu tun.
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November 09, 2015, 01:46:06 PM
ja, das wuerde auch mit diesem pattern funktionieren. die mehrheit muss nur einen konsens finden und damit das pattern zur allgemeinen wahrheit erheben. dann merken nichteingeweihte dass nach dem pattern gehandelt wird und lernen es kennen und handeln auch danach. am ende fliesst kein geld mehr von den nichteingeweihten zu den eingeweihten und man kann den spekulativen handel einstellen und wieder zu der urform des marktes mit der aufgabe der preisfindung im freien markt zurueckkehren.  Wink

Die TA aus der Aktienwelt auf Bitcoin eins-zu-eins zu übertragen dürfte perse nicht funktionieren. Die Sache mit den
Insiderkreisen und dem (un)erklärten Willen, alle anderen nach Vermögen über den Tisch zu ziehen als Begründung.
Hier malt niemand Capitol Hill auf's Tape http://www.investopedia.com/terms/p/paintingthetape.asp ohne dann aus der
nachfolgenden Erwartungshaltung Kapital zu schlagen.
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November 09, 2015, 08:33:30 AM

ich bin fasziniert wie die mehrheit das "basement vom capitol" bei 38.2 berücksichtigt.




EDIT: die "wahrheit" hat sich geändert, es scheint jetzt diese linie von vielen ernst genommen zu werden.



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November 09, 2015, 06:06:33 AM
Scheint so als hätten wir die Kursübertreibung der Vergangenen Tage nun abgearbeitet, könnte mir vorstellen das es die Tage weiter aufwärts geht und die Rally in takt bleibt, es bleibt wie immer spannend.
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November 09, 2015, 05:35:56 AM
360 wird nicht halten, denke die Bären werden sich bei 300-320 finden. Dann werden die Bullen den Kurs um Neujahr auf 400-440 treiben.
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November 09, 2015, 02:23:33 AM
Weil's mal wieder irgendwie passt Wink

http://www.xkcd.com/1600/

 Grin

ja, das wuerde auch mit diesem pattern funktionieren. die mehrheit muss nur einen konsens finden und damit das pattern zur allgemeinen wahrheit erheben. dann merken nichteingeweihte dass nach dem pattern gehandelt wird und lernen es kennen und handeln auch danach. am ende fliesst kein geld mehr von den nichteingeweihten zu den eingeweihten und man kann den spekulativen handel einstellen und wieder zu der urform des marktes mit der aufgabe der preisfindung im freien markt zurueckkehren.  Wink
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November 09, 2015, 02:02:56 AM
Weil's mal wieder irgendwie passt Wink

http://www.xkcd.com/1600/
...ich frage mich ernsthaft, wie sie all das erkennen kann, so ganz ohne Augen Cheesy
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November 09, 2015, 02:02:06 AM
Weil's mal wieder irgendwie passt Wink

http://www.xkcd.com/1600/

Sehr schön - LOL.
Aber so isses!
qwk
donator
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November 08, 2015, 07:26:59 PM
Weil's mal wieder irgendwie passt Wink

http://www.xkcd.com/1600/
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Decentralization Maximalist
November 08, 2015, 04:18:17 PM
Es gibt natürlich auch tatsächlich "mathematisch" begründete Theorien, wie das "Überkauft-" bzw "überverkauft"-Phänomen, aber ich vermute die Fibonacci-Retracements basieren nicht darauf. Oder doch?

Der mensch versucht immer Muster in allem zu erkennen. Da ist TA sozusagen eine Sprache mit der sich Trader indirekt unterhalten ohne sich direkt aus zu tauschen.. Da es aber jede Menge arten der analyse gibt, gilt es für jeden die zu finden mit der er am ende konstant gewinne einfahren kann.

Genau. Die Frage ist halt, wie man gerade auf die Muster kommt, die in der TA verwendet werden. Wie im obigen Beispiel: Für jemand, der sich nicht mit TA auskennt, wäre ein Rückgang von "25%" oder "33.333%" im Vergleich zum aktuellen Trend sinnvoller als 38.2 % (die von der Fibonacci-Theorie postuliert werden).

Ich müsste da direkt mal systematisch nach empirischen Studien suchen. Besonders interessant wäre natürlich, ob schon vor dem Erscheinen der Fibonacci-TA-Theorie empirische Hinweise für die dort postulierten Levels zu finden waren.

Andere TA-Theorien dagegen sind mir klarer begründet, zum Beispiel solche, die auf reiner Psychologie basieren. Beispielsweise die Donchian-Channes sowie solche Dinge wie "Double Top" und "Double Bottom". Wenn man sieht, dass der Kurs weiter nach unten rutscht als vor absehbarer Zeit das Minimum war, bekommt man es halt natürlicherweise mit der Angst zu tun; andersrum stellt sich oft Gier bzw. "Kaufpanik" ein.
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