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Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 3718. (Read 5917843 times)

sr. member
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September 20, 2014, 10:46:36 PM

Wie kann man ein Verlierer sein? Beim Spekulieren kommt es auf die Intervalllaenge an die man zum Handeln nutzt. Jemand, der langfristig handelt, ist kurz- und mittelfristig oft ein "Verlierer". Nur den erfolgreichen (!) Daytrader koenne man als Dauer"gewinner" bezeichnen, aber ob der existiert und ob dessen Leben lebenswert ist wuerde ich ernsthaft bezweifeln.


Auch wer langfristig spekuliert, sollte eine Exit-Strategie haben, um seine Verluste zu begrenzen. Und die hätte im letzten halben Jahr ein Dutzend mal gegriffen. Die meisten Coins haben im letzten Dreivierteljahr 90% ihres Werts verloren, viele sogar 99%. Allein schon der nervliche Stress, den man hat, wenn man sieht, dass sein Investment von 10000$ in Auroracoin im Februar heute noch 3,80$ wert... wer will sich das antun? Ab einem bestimmten Punkt wird es schmerzhaft und da steigt man besser aus. Aber genau das ist das psychologische Problem, was viele haben. Wer nämlich einen Stop-Loss setzt und bei beispielsweise 5% Verlust verkauft, der fühlt sich nicht nur wie ein Verlierer, der IST auch einer, denn er hat 5% verloren. Und da sich die meisten ein schlechtes Investment nicht eingestehen wollen, sagen sie sich halt "Ach, das wird wieder, der Kurs steigt, langfristig werde ich zu den Gewinnern gehören, Durchhalten ist angesagt, ich habe habe einen langen Atem, ich bleibe stark, alles spricht für Bitcoin, jetzt kein Schwäche zeigen und verkaufen, nein, am besten noch nachlegen, du wirst irgendwann ein Gewinner sein, du hast das richtige getan, nur der Zeitpunkt war nicht optimal, aber die ganzen Idioten, die jetzt verkaufen, werden sich noch ärgern, du musst zu deiner Entscheidung stehen, es kann nicht nur abwärts gehen, irgendwann dreht der Kurs..." Es sind immer die gleichen Parolen. Tatsächlich sind diese Leute aber die wahren Verlierer, denn sie sind zu blind ihren Fehler zu sehen und daraus zu lernen. Sie hoffen noch darauf zum Gewinner zu werden, und das mag in ferner Zukunft sogar klappen, aber der Ärger und die Anspannung bis dahin groß und der Gewinn deutlich magerer als bei denen, die für ein Investment die Trendwende abgewartet haben.
sr. member
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September 20, 2014, 10:09:47 PM
Wer jetzt kauft, macht in den nächsten 6 Monaten Gewinn

diesen spruch hab ich von vielen gehört so vor 5-6 monaten
2000 bis 5000 dollar pro bitcoin... selbst ich hab das geglaubt
und nu sehn wa ja wo wir grad stehn 400 dollar

da trade ich lieber mit bitcoin da weis ich das gewinne raus kommen
als sie nur zu halten und zu warten das der kurs steigt  Wink
sr. member
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September 20, 2014, 09:50:47 PM
Wer momentan noch Bitcoins hat, der interessiert sich entweder nicht für den Kurs oder der ist ein Verlierer.

Ich widerspreche. Ich bin mir so gut wie sicher, dass jemand, der heute einkauft, in den nächsten 6 Monaten Gewinne machen wird. Falls nicht mein apokalyptisches Szenario eintritt .... Grin

Wer bei 1200 eingekauft hat und jetzt auf 2000 hofft, der mag ein Dummbulle sein Wink Ich bin mir nämlich nicht sicher, ob dieses Preisniveau in absehbarer Zeit wirklich erreicht wird.



Ich widerspreche. Diese Sprüche a la "Wer jetzt kauft, macht in den nächsten 6 Monaten Gewinn" habe ich auch schon bei 800$ gehört, bei 700$, bei 600$, bei 500$ und nun bei 400$. Wer jetzt kauft, greift ins fallenden Messer. Wir befinden uns in einem Abwärtstrend, der noch lange anhalten kann. Es ist momentan sehr viel wahrscheinlicher, dass es nochmal 150$ abwärts geht als dass es 150$ nach oben geht. Es ist nicht klug in so einem Szenario zu kaufen.

Auch wenn ich hier momentan als Oberbär und Berufspessimist gelte: dein apokalyptisches (und vielleicht nicht ganz ernst gemeintes) Szenario von 0,01 - 0,10$ halte ich für unmöglich. Bitcoin ist ein Begriff, eine Art Marke, der weltweit bekannt ist. Allein das ist schon ein paar Millionen Dollar wert. Ab einem gewissen Preis, sagen wir mal 10-20$, werden "Investoren" kommen, die viele Bitcoins aufkaufen und dann versuchen durch Kampagnen und Ähnlichem die Kuh ein zweites Mal durchs Dorf treiben - mit einem neuen Anstrich. Das ist ein Niveau bei man nicht viel verlieren, aber mit guter PR viel gewinnen kann. Selbst wenn technisch bessere Coins kommen, wird Bitcoin noch über viele Jahre der bekannteste bleiben. Und das ist in der heutigen Welt mehr Wert als technische Überlegenheit.

ImI
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September 20, 2014, 06:41:26 PM

bid/ask sieht gut aus

http://coinorama.net/
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September 20, 2014, 05:20:13 PM
Der Kurs ist ja mal cent mies
Wieso?
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September 20, 2014, 05:16:40 PM
Der Kurs ist ja mal cent mies
sr. member
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September 20, 2014, 04:50:41 PM
Hoffentlich bekommen die das mal mit der Fidor Anbindung auf die Reihe..
ja das dauert echt schon verdammt lange, ich glaub die erste ankündigung ist so ziemlich ein jahr her xD
Aber es klappt ja auch so schon ganz gut, wenn möglichst viele ein Fidorkonto haben, besonders die nervigen Wochenenden sind so kein Problem mehr Smiley Leider haben Anfänger es natürlich noch nicht, aber ich fang grad wieder an jedem zu schreiben, dass er sich eins holen soll, wenn er häufiger bei bitcoin.de handeln will.

um noch was zum kurs zu sagen:
Wie man ja schon so schön sieht, gings jetzt die letzten stunden wieder runter, also trifft es die Aussage von jeezy über die tote Katze glaub ich ganz gut Cheesy   

Gefühlt 2,5 Jahre Cheesy
Das stimmt, würde aber mit Bank XY wahrscheinlich genau so gut funktionieren..

Na hoffentlich gehts nochmal runter, hatte kein Internet als der Kurs bei ~310 Lag :/

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September 20, 2014, 04:41:41 PM
Hoffentlich bekommen die das mal mit der Fidor Anbindung auf die Reihe..
ja das dauert echt schon verdammt lange, ich glaub die erste ankündigung ist so ziemlich ein jahr her xD
Aber es klappt ja auch so schon ganz gut, wenn möglichst viele ein Fidorkonto haben, besonders die nervigen Wochenenden sind so kein Problem mehr Smiley Leider haben Anfänger es natürlich noch nicht, aber ich fang grad wieder an jedem zu schreiben, dass er sich eins holen soll, wenn er häufiger bei bitcoin.de handeln will.

um noch was zum kurs zu sagen:
Wie man ja schon so schön sieht, gings jetzt die letzten stunden wieder runter, also trifft es die Aussage von jeezy über die tote Katze glaub ich ganz gut Cheesy   
sr. member
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September 20, 2014, 04:31:38 PM
dafür, dass eig so eine untergangsstimmung ist, gibts ganz schön viele neulinge, fast so als wären wir in einer Blase Cheesy
Nicht nur in den Foren sondern besonders auch bei bitcoin.de.  Bin dort ja aktiver Verkäufer mit vielen Trades täglich und es sind echt verdammt viele Neulinge mit 0 bis 2 Trades zur Zeit dort unterwegs... leider natürlich auch mit den Nachteilen von Neulingen, denn iwie macht jeder bei den ersten bitcoin.de Trades Fehler und dem Verkäufer entsteht ein schaden dadurch -.-


Hoffentlich bekommen die das mal mit der Fidor Anbindung auf die Reihe..
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September 20, 2014, 04:04:13 PM
dafür, dass eig so eine untergangsstimmung ist, gibts ganz schön viele neulinge, fast so als wären wir in einer Blase Cheesy
Nicht nur in den Foren sondern besonders auch bei bitcoin.de.  Bin dort ja aktiver Verkäufer mit vielen Trades täglich und es sind echt verdammt viele Neulinge mit 0 bis 2 Trades zur Zeit dort unterwegs... leider natürlich auch mit den Nachteilen von Neulingen, denn iwie macht jeder bei den ersten bitcoin.de Trades Fehler und dem Verkäufer entsteht ein schaden dadurch -.-


Die waren vermutlich schon vorher da, wollten aber nicht zu den 500$+ Preisen einkaufen. Vielleicht haben viele auch ganz einfach wieder einmal ein paar News rund um BTC gelesen/gehört und wurden daran mal wieder "erinnern". Ich war bisher eigentlich nur ein einziges mal (zur März-Blase 2013) als Verkäufer tätig. Ansonsten nur noch nachgekauft bzw. mit BTC bezahlt...
Es ist ein Lichtblick, wenn Neulinge bei fallenden Kursen einsteigen, und nicht bei steigenden. Bleibt zu hoffen, dass sie sich nicht "wie werde ich schnell zum Millionär" zum Ziel gesetzt haben.
hero member
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September 20, 2014, 03:49:19 PM
dafür, dass eig so eine untergangsstimmung ist, gibts ganz schön viele neulinge, fast so als wären wir in einer Blase Cheesy
Nicht nur in den Foren sondern besonders auch bei bitcoin.de.  Bin dort ja aktiver Verkäufer mit vielen Trades täglich und es sind echt verdammt viele Neulinge mit 0 bis 2 Trades zur Zeit dort unterwegs... leider natürlich auch mit den Nachteilen von Neulingen, denn iwie macht jeder bei den ersten bitcoin.de Trades Fehler und dem Verkäufer entsteht ein schaden dadurch -.-


Die waren vermutlich schon vorher da, wollten aber nicht zu den 500$+ Preisen einkaufen. Vielleicht haben viele auch ganz einfach wieder einmal ein paar News rund um BTC gelesen/gehört und wurden daran mal wieder "erinnern". Ich war bisher eigentlich nur ein einziges mal (zur März-Blase 2013) als Verkäufer tätig. Ansonsten nur noch nachgekauft bzw. mit BTC bezahlt...
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September 20, 2014, 03:14:43 PM
dafür, dass eig so eine untergangsstimmung ist, gibts ganz schön viele neulinge, fast so als wären wir in einer Blase Cheesy
Nicht nur in den Foren sondern besonders auch bei bitcoin.de.  Bin dort ja aktiver Verkäufer mit vielen Trades täglich und es sind echt verdammt viele Neulinge mit 0 bis 2 Trades zur Zeit dort unterwegs... leider natürlich auch mit den Nachteilen von Neulingen, denn iwie macht jeder bei den ersten bitcoin.de Trades Fehler und dem Verkäufer entsteht ein schaden dadurch -.-
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September 20, 2014, 11:07:03 AM
Hoffentlich bleibt es bei cheap coins bis Anfang nächster Woche, ich hab gestern eine sepa Überweisung zu stamp geschickt. :
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September 20, 2014, 10:47:34 AM

Und Bitcoins selbst verwalten? Hatte damals noch nicht genügend Erfahrung. Und ehrlich gesagt, 99% in der Community haben die nicht. Man kann das als Bequemlichkeit bezeichnen. Aber letztlich haben wir alle noch ein Leben zu leben und nicht jeder ist studierter Informatiker oder hat vergleichbare Kenntnisse. Man kann natürlich auch irgendeinen Client gherunterladen, den einfach benuutzen und sich dabei sicher fühlen. Aber bitte auf der Basis von was? Letztlich ist es bei den meisten doch nur Glück und dem Umstand geschuldet, dass sie (noch) niemand angreift.   

Auf Gox hat es nicht nur mich erwischt. Es musste ja die meisten erwischen. Hätte ich meine Coins im Dezember abgezogen, dann wäre für mich eben jemand anders auf der Strecke geblieben. Das ist nicht der Fehler von uns Opfern. Der Fehler ist, dass immer wieder im großen Umfang Coins "verschwinden" und die Community das einfach hinnimmt. Das ist noch viel lächerlicher als Bailouts und Dergleichen. Dabei bleibt Bitcoin irgendwann zwangsläufig auf der Strecke. Man könnte das ändern, aber man will es eben nicht. Das ist das Problem. Und daran kann das ganze Projekt scheitern. Die Ursache sehe ich im vulgär-libertären Ansatz vieler und der politischen Ungebildetheit von uns "Internetlern" insgesamt. Kaum jemand von uns hat mal politisch gearbeitet oder weiß wie man Großgruppen organisiert. Eine libertäre selbst organisierende Welt ist wunderschön, aber sie funktioniert leider nur ohne Gewalt und daher nur in der Theorie, siehe "Nichtaggressionsprinzip". Die wirkliche Welt ist leider eine andere und eine halbe Million Coins zu klauen ist ganz klar aggressiv. Es erfordert entsprechende Gegenmaßnahmen. Wobei ich damit ausdrücklich nicht meine, jemandem Gewalt anzutun oder ihn gar umzubringen. Das muss man ja leider hier auch immer noch dazu schreiben, weil es in der Bitcoin-Community keine Selbstverständlichkeit ist.

Insgesamt ist das, was wir bisher haben absolut ungeeignet um darauf irgend etwas anders "aufzubauen" als Chaos und Gewalt und das kann von uns eigentlich niemand wollen. Wir haben am Ende nur einen riesigen Schwanz von Prozessen, Strafverfahren und ggf. blutig ausgetragenen Fehden, was zu mehr Verboten und Regulation als in irgendeinem anderen System führen wird. Genau so wird es kommen, wenn es so weiter geht.
Spätestens wenn unser jetziges Finanzsystem crasht werden sich die Bürger Gedanken um ihr Geld machen müssen. Dann ist es für viele zu spät. Denn sie haben ihren Besitz in die Hände von Banken gegeben und die retten sich nunmal zuerst mit dem Vermögen der Bürger. Und das ist nunmal kein Phänomen von Bitcoin.
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September 20, 2014, 10:23:45 AM
Danke.


Ja, da sind wir uns einig. Im Moment herrscht eine Wild-West Mentalität. Wie in den USA zu beginn der Öl-Ära. 1860-1900.
legendary
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September 20, 2014, 10:15:55 AM
Was möchtest Du mit diesen wiederholten falschen Aussagen erreichen?

Glaubst Du ein Holder verkauft dann seine Bitcoins? Glaubst Du ein Trader hört auf zu traden?

Betrachte es einfach als intellektuellen Wettstreit. Ich verkaufe meine Coins auch nicht. Es gibt derzeit auch keine Börse, auf der ich handeln würde.
Ob jemand verkauft oder nicht, das hat halt viele Gründe und ist eine sehr persönliche Entscheidung. Ich will da niemanden beeinflussen und tue
das hoffentlich auch nicht.

Du erreichst nur die Steigerung von Mitleid und bei jüngeren Lesern geht das Adrenalin hoch und dir wird Wut entgegenschlagen.

Du wurdest das Opfer Deiner Bequemlichkeit.
Wenn Dir Deine Bitcoins sooo viel bedeutet haben warum hast Du sie nur einer einzigen Webfirma anvertraut.
Warum nicht auf zwei, drei oder vier verteilt?

Ganz einfach, weil Gox bedeutend war, Mark in der Foundation organisiert und das einfach die Struktur gewesen ist. Dass sich mit 7TX/s keine Wirtschaft betreiben lässt, hatte ich sofort verstanden.
Bitstamp hatte schon von außen gravierende Sicherheitsprobleme. Insbesondere Klartextpassworte für die API und kein Hardware-Token. Das war für mich damals keine Alternative. Heartbleed ließ dann wenig später grüßen. Inzwischen haben sie das wohl geändert nur halt einfach für mich (viel) zu spät.

Und Bitcoins selbst verwalten? Hatte damals noch nicht genügend Erfahrung. Und ehrlich gesagt, 99% in der Community haben die nicht. Man kann das als Bequemlichkeit bezeichnen. Aber letztlich haben wir alle noch ein Leben zu leben und nicht jeder ist studierter Informatiker oder hat vergleichbare Kenntnisse. Man kann natürlich auch irgendeinen Client gherunterladen, den einfach benuutzen und sich dabei sicher fühlen. Aber bitte auf der Basis von was? Letztlich ist es bei den meisten doch nur Glück und dem Umstand geschuldet, dass sie (noch) niemand angreift.   

Auf Gox hat es nicht nur mich erwischt. Es musste ja die meisten erwischen. Hätte ich meine Coins im Dezember abgezogen, dann wäre für mich eben jemand anders auf der Strecke geblieben. Das ist nicht der Fehler von uns Opfern. Der Fehler ist, dass immer wieder im großen Umfang Coins "verschwinden" und die Community das einfach hinnimmt. Das ist noch viel lächerlicher als Bailouts und Dergleichen. Dabei bleibt Bitcoin irgendwann zwangsläufig auf der Strecke. Man könnte das ändern, aber man will es eben nicht. Das ist das Problem. Und daran kann das ganze Projekt scheitern. Die Ursache sehe ich im vulgär-libertären Ansatz vieler und der politischen Ungebildetheit von uns "Internetlern" insgesamt. Kaum jemand von uns hat mal politisch gearbeitet oder weiß wie man Großgruppen organisiert. Eine libertäre selbst organisierende Welt ist wunderschön, aber sie funktioniert leider nur ohne Gewalt und daher nur in der Theorie, siehe "Nichtaggressionsprinzip". Die wirkliche Welt ist leider eine andere und eine halbe Million Coins zu klauen ist ganz klar aggressiv. Es erfordert entsprechende Gegenmaßnahmen. Wobei ich damit ausdrücklich nicht meine, jemandem Gewalt anzutun oder ihn gar umzubringen. Das muss man ja leider hier auch immer noch dazu schreiben, weil es in der Bitcoin-Community keine Selbstverständlichkeit ist.

Insgesamt ist das, was wir bisher haben absolut ungeeignet um darauf irgend etwas anders "aufzubauen" als Chaos und Gewalt und das kann von uns eigentlich niemand wollen. Wir haben am Ende nur einen riesigen Schwanz von Prozessen, Strafverfahren und ggf. blutig ausgetragenen Fehden, was zu mehr Verboten und Regulation als in irgendeinem anderen System führen wird. Genau so wird es kommen, wenn es so weiter geht.
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September 20, 2014, 08:16:34 AM
Haben wir nochmal die Kurve gekratzt, was? ^^

Ich glaube, dass wir uns jetzt langsam wieder über das bisherige Fallniveau (von vor dem 15.9) hinauf bewegen werden. Aber was weiß ich schon? Mein Name ist Maus und ich weiß von nichts. Smiley
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September 20, 2014, 07:50:44 AM
Hallo Herr Chart, eine schöne tote Katze haben sie da liegen!
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September 20, 2014, 07:43:23 AM
Ich kann nach seinem Statement auch nicht glauben dass er was mit IT zu tun haben soll ... hat mich doch etwas schockiert.

Was mich wiederum schockiert. Entweder reden wir gerade komplett aneinander vorbei oder ...

Was ist so schwer daran zu verstehen, dass Bitcoin nicht den normalen Banktransfer ersetzen kann? Nur weil es "irgendwie" moderner ist? Dann hätte das Spaceshuttle auch das Flugzeug ersetzt. Das genau Gegenreil war der Fall: http://de.wikipedia.org/wiki/Shuttle_Carrier_Aircraft

Und irgendwann wurde das Projekt eingestellt, weil es zu teuer wurde.  Wink

Durch Bitcoin sinken keine Transaktionskosten. Lege mal die Betriebskosten von Bitcoin  auf die stattgefunden Transaktionen um. Die Leute freuen sich halt etwas zum Spekulieren zu haben und interpretieren daher alles mögliche in Bitcoin hinein. Wenn man aber schon länger dabei ist, sollte man vielleicht irgendwann mal wieder nüchtern werden.

Ansonsten bleibe ich dabei, dass Bitcoin aktuell hauptsächlich durch Kriminelle beherrscht wird. Das wäre aufgrund der Technik nicht nötig, aber die Community will es so, weil sie größtenteils aus libertären Traümern besteht.

EDIT: Ach ja, und mit aktuellen Kursentwicklungen hat das alles nichts zu tun. Die sind mir inzwischen auch herzlich egal und darum geht es hier im Thread ja auch nicht (mehr) wirklich.
Es geht gar nicht um konkrete Technologien wie "den" Bitcoin. Speziell der Bitcoin kann selbstverständlich nicht die Banken ersetzen. Es geht ganz allgemein um eine Entwicklung einer neuen Technologie, die wohl nicht aufzuhalten ist. Es wird geeignetere Nachfolger für den Bitcoin geben.

Aber diese Technologie kann den Banken schweren Schaden zufügen, als Alternative zur Wertaufbewahrung und Zahlung in Fiat. Und das ist genau das, was ich mir wünsche. Einen Finanzkollaps, je früher desto besser, damit dieses menschenverachtende System endlich ein Ende hat.
legendary
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Decentralization Maximalist
September 20, 2014, 07:21:26 AM
Also jetzt sieht es aber verblüfend ähnlich mit dem September des Vorjahres aus, was danach geschehen ist wiessen wir alle, bleibt spannend wie es dieses mal verlaufen wird, Höchste zeit aber das wir die alte Range endlich nach oben verlassen Wink

Noch sind wir eher im Juli 2013 Wink d.h. den kurzfristigen Bottom haben wir (vielleicht!) drin, aber eine neue Bubble ist bei weitem nicht in Sicht.

Es kann immer noch auf 350 runter gehen. Aber die jetzige erste ernsthafte Gegenbewegung lässt mich meine Vermutung erhärten, dass spätestens dort der Downtrend gestoppt werden sollte. Und mit meinem Posting vorhin hatte ich jetzt schon recht - 5 % Gewinn für den, der in den 300ern gekauft hat Grin
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