Der Aktuelle Kursverlauf - page 4191.

franz2

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Quote from: ukw on February 07, 2014, 08:48:17 AM

Quote from: ImI on February 07, 2014, 08:42:20 AM

dieser fall ist jedoch hier anders gelagert da es sich nicht um eine zahlungsunfähigkeit aufgrund mangelnder deckung sondern aufgrund technischer möglichkeiten handelt. ein gravierender unterschied, auch juristisch.

Die "technischen Probleme" könnten aber auch einfach nur vorgeschoben sein, oder?

Ich kann mir - ehrlich gesagt - nur ein technisches Problem vorstellen, welches eine Hot Wallet leerlaufen lässt, weil sie nicht mehr zügig genug von einer Cold Wallet nachgespeist werden kann: Sie kriegen ihre Cold Wallet nicht auf - aus welchen Gründen auch immer. Oder ihre Hot Wallet hat ein Loch....

es dauert keine Stunde eine beliebige Zahl von Bitcoins vom Coldwallet ins Hotwallet zu transferieren. Das schafft man zur Not sogar von Hand so schnell...

So eine Geschichte, könnte mir niemand erzählen...

... mtgox ist am Ende...

... leider...

ukw

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Quote from: ImI on February 07, 2014, 08:42:20 AM

dieser fall ist jedoch hier anders gelagert da es sich nicht um eine zahlungsunfähigkeit aufgrund mangelnder deckung sondern aufgrund technischer möglichkeiten handelt. ein gravierender unterschied, auch juristisch.

Die "technischen Probleme" könnten aber auch einfach nur vorgeschoben sein, oder?

Ich kann mir - ehrlich gesagt - nur ein technisches Problem vorstellen, welches eine Hot Wallet leerlaufen lässt, weil sie nicht mehr zügig genug von einer Cold Wallet nachgespeist werden kann: Sie kriegen ihre Cold Wallet nicht auf - aus welchen Gründen auch immer. Oder ihre Hot Wallet hat ein Loch....

franz2

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Quote from: ImI on February 07, 2014, 08:42:20 AM

Quote from: franz2 on February 07, 2014, 08:32:08 AM

Quote from: ImI on February 07, 2014, 08:28:37 AM

ist gox jetzt also pleite? ich wüsste nicht das es dahingehend irgendeine quelle gäbe, mal abgesehen von den üblichen gerüchten im forum.

Ganz simple Geschichte:

Ist jemand zahlungsunfähig ist er pleite.

Dazu braucht es keine offizielle Quelle. Das ist per Definition schon so.

Und Gox ist offensichtlich Zahlungsunfähig, sowohl in FIAT als auch in Bitcoins. Daran besteht kein Zweifel.

sorry aber das ist blödsinn und das weisst du auch. eine zahlungsunfähigkeit im sinne einer pleite bedeutet ein unternehmen besitzt nicht mehr ausreichende mittel um seinen schulden nachzukommen.
dieser fall ist jedoch hier anders gelagert da es sich nicht um eine zahlungsunfähigkeit aufgrund mangelnder deckung sondern aufgrund technischer möglichkeiten handelt. ein gravierender unterschied, auch juristisch.

Wenn man die Geschichte glaubt...

Alles zeichnete sich mit immer länger dauernden Fiat Transfers ab. Damals hab ich alles in Deckung gebracht.

Aber wie gesagt, ich hoffe ich liege falsch und es ist wirklich ein technisches Problem.

Aber so oder so, mtgox ist tot. Das Vertrauen werden die nie wieder reparieren können...

Ich hoffe aber, dass alle noch möglichst viel von ihren Bitcoins / Geld zurück bekommen...

dewdeded

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https://bitcoinfoundation.org/forum/index.php?/topic/700-mtgox-insolvency/

ImI

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Quote from: franz2 on February 07, 2014, 08:32:08 AM

Quote from: ImI on February 07, 2014, 08:28:37 AM

ist gox jetzt also pleite? ich wüsste nicht das es dahingehend irgendeine quelle gäbe, mal abgesehen von den üblichen gerüchten im forum.

Ganz simple Geschichte:

Ist jemand zahlungsunfähig ist er pleite.

Dazu braucht es keine offizielle Quelle. Das ist per Definition schon so.

Und Gox ist offensichtlich Zahlungsunfähig, sowohl in FIAT als auch in Bitcoins. Daran besteht kein Zweifel.

sorry aber das ist blödsinn und das weisst du auch. eine zahlungsunfähigkeit im sinne einer pleite bedeutet ein unternehmen besitzt nicht mehr ausreichende mittel um seinen schulden nachzukommen.
dieser fall ist jedoch hier anders gelagert da es sich nicht um eine zahlungsunfähigkeit aufgrund mangelnder deckung sondern aufgrund technischer möglichkeiten handelt. ein gravierender unterschied, auch juristisch.

dewdeded

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Quote from: miningnew on February 07, 2014, 08:30:56 AM

quelle wohl noch nicht.
Toll das ich 80% meiner coins da habe xD

Ich setzt Dich mal auf Suicide-Watch-List.

franz2

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Quote from: miningnew on February 07, 2014, 08:30:56 AM

quelle wohl noch nicht.
Toll das ich 80% meiner coins da habe xD

oh scheisse. Ich hab Ende letzten Jahres die Notbremse dort gezogen, aber ich hatte nie besonders viel dort.

Hat trotzdem ein paar 1000 Euro gekostet...

Hoffentlich irre ich mich mit meiner Einschätzung.

Diesmal hätte ich gerne unrecht...

franz2

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Quote from: ImI on February 07, 2014, 08:28:37 AM

ist gox jetzt also pleite? ich wüsste nicht das es dahingehend irgendeine quelle gäbe, mal abgesehen von den üblichen gerüchten im forum.

Ganz simple Geschichte:

Ist jemand zahlungsunfähig ist er pleite.

Dazu braucht es keine offizielle Quelle. Das ist per Definition schon so.

Und Gox ist offensichtlich Zahlungsunfähig, sowohl in FIAT als auch in Bitcoins. Daran besteht kein Zweifel.

miningnew

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quelle wohl noch nicht.
Toll das ich 80% meiner coins da habe xD

ukw

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Quote from: jupppo on February 07, 2014, 08:02:19 AM

Mit Selbstreinigung hat der Kurssturz auch nicht viel zu tun, denn aussteigen werden nur die Noobs. Über bleiben die Finanzocker, die voluntile Kurse lieben.

Aber die Noobs, die zum ersten mal über die Medien vom Bitcoin hören - wie im April oder zuletzt im November - treiben doch erst den Preis in derartige Höhen, indem sie wie bekloppt kaufen. Sie ahnen doch überhaupt nicht, dass der Preis nicht in unendliche Höhen schnellen kann. Aber sie glauben es!

Für mich sind es die Noobs, die erst den Zockern die Möglichkeit geben, sich beim Bitcoin auszutoben.

ImI

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Quote from: franz2 on February 07, 2014, 08:17:09 AM

Quote from: ImI on February 07, 2014, 08:11:33 AM

man nehme eine "börse" für spielkarten und jage durch diese plötzlich umsätze von mio$. was passiert dann wohl?

und gox ist von seinen strukturen und wohl leider auch seiner professionalität her eben immer noch die kleine spielkartenbörse. in all den jahren des bitcoin-handels haben sie es imo einfach nie verstanden sich von ihrem kindergarten-erbe zu verabschieden.

Das dürfte nicht die Erklärung sein.

mtgox hat sich entweder Kunden Geld/Bitcoins klauen lassen oder sie verzockt.

oder sie sind einfach nicht gerade die kompetentesten...

Quote

unter normalen Umständen konnten die nicht Pleite gehen.

ist gox jetzt also pleite? ich wüsste nicht das es dahingehend irgendeine quelle gäbe, mal abgesehen von den üblichen gerüchten im forum.

giletto

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Quote from: ImI on February 07, 2014, 08:11:33 AM

Quote from: giletto on February 07, 2014, 07:51:30 AM

Quote from: ImI on February 07, 2014, 07:49:22 AM

um mtgox zu verstehen lohnt es sich, sich klarzumachen was deren name ursprünglich bedeutet

Quote

Magic The Gathering Online eXchange

Und was versteht man dann besser? Huh

man nehme eine "börse" für spielkarten und jage durch diese plötzlich umsätze von mio$. was passiert dann wohl?

und gox ist von seinen strukturen und wohl leider auch seiner professionalität her eben immer noch die kleine spielkartenbörse. in all den jahren des bitcoin-handels haben sie es imo einfach nie verstanden sich von ihrem kindergarten-erbe zu verabschieden.

Hm, sind das denn immer noch die selben Betreiber, die damals die Spielkartenboerse eroeffnet haben? Ich meine nicht, oder?

franz2

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Quote from: miningnew on February 07, 2014, 08:22:52 AM

Quote from: franz2 on February 07, 2014, 08:17:09 AM

Quote from: ImI on February 07, 2014, 08:11:33 AM

man nehme eine "börse" für spielkarten und jage durch diese plötzlich umsätze von mio$. was passiert dann wohl?

und gox ist von seinen strukturen und wohl leider auch seiner professionalität her eben immer noch die kleine spielkartenbörse. in all den jahren des bitcoin-handels haben sie es imo einfach nie verstanden sich von ihrem kindergarten-erbe zu verabschieden.

Das dürfte nicht die Erklärung sein.

mtgox hat sich entweder Kunden Geld/Bitcoins klauen lassen oder sie verzockt.

Die Einnahmen von den Gebühren waren so hoch, unter normalen Umständen konnten die nicht Pleite gehen.

Das Desaster hat sich aber schon seit Monaten abgezeichnet. Ein Klassiker von: den Letzten beißen die Hunde....

du meinst also alles geld und alle bitcoins die noch drauf sind sind weg??^^

Jup, leider.

Das Meiste sollte weg sein. Das fällt auf, wenn alle auszahlen wollen....

Erst wurde FIAT knapp, jetzt scheinen auch praktisch keine Bitcoins mehr da zu sein.

Verbrannte Erde produzieren sie...

Wenn es nicht so schlimm gewesen wäre, hätten sie sich selber mit Arbitrage sanieren können. Wäre zwar auch Betrug gewesen, aber nicht so schlimm, wie das jetzt...

Aber dazu hat es offensichtlich nicht mehr gereicht.

miningnew

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Quote from: franz2 on February 07, 2014, 08:17:09 AM

Quote from: ImI on February 07, 2014, 08:11:33 AM

man nehme eine "börse" für spielkarten und jage durch diese plötzlich umsätze von mio$. was passiert dann wohl?

und gox ist von seinen strukturen und wohl leider auch seiner professionalität her eben immer noch die kleine spielkartenbörse. in all den jahren des bitcoin-handels haben sie es imo einfach nie verstanden sich von ihrem kindergarten-erbe zu verabschieden.

Das dürfte nicht die Erklärung sein.

mtgox hat sich entweder Kunden Geld/Bitcoins klauen lassen oder sie verzockt.

Die Einnahmen von den Gebühren waren so hoch, unter normalen Umständen konnten die nicht Pleite gehen.

Das Desaster hat sich aber schon seit Monaten abgezeichnet. Ein Klassiker von: den Letzten beißen die Hunde....

du meinst also alles geld und alle bitcoins die noch drauf sind sind weg??^^

ukw

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Vielleicht haben die einfach nur ihren Key für die Cold Wallet "verlegt" Wink

franz2

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Quote from: ImI on February 07, 2014, 08:11:33 AM

man nehme eine "börse" für spielkarten und jage durch diese plötzlich umsätze von mio$. was passiert dann wohl?

und gox ist von seinen strukturen und wohl leider auch seiner professionalität her eben immer noch die kleine spielkartenbörse. in all den jahren des bitcoin-handels haben sie es imo einfach nie verstanden sich von ihrem kindergarten-erbe zu verabschieden.

Das dürfte nicht die Erklärung sein.

mtgox hat sich entweder Kunden Geld/Bitcoins klauen lassen oder sie verzockt.

Die Einnahmen von den Gebühren waren so hoch, unter normalen Umständen konnten die nicht Pleite gehen.

Das Desaster hat sich aber schon seit Monaten abgezeichnet. Ein Klassiker von: den Letzten beißen die Hunde....

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Quote from: giletto on February 07, 2014, 07:51:30 AM

Quote from: ImI on February 07, 2014, 07:49:22 AM

um mtgox zu verstehen lohnt es sich, sich klarzumachen was deren name ursprünglich bedeutet

Quote

Magic The Gathering Online eXchange

Und was versteht man dann besser? Huh

man nehme eine "börse" für spielkarten und jage durch diese plötzlich umsätze von mio$. was passiert dann wohl?

und gox ist von seinen strukturen und wohl leider auch seiner professionalität her eben immer noch die kleine spielkartenbörse. in all den jahren des bitcoin-handels haben sie es imo einfach nie verstanden sich von ihrem kindergarten-erbe zu verabschieden.

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Quote from: Mota on February 07, 2014, 07:34:41 AM

Klar, und das Beratungsprojekt hat natürlich Zugriff auf die Anträge die noch nicht bearbeitet worden sind Roll Eyes

Mal ganz davon abgesehen dass dazu jedwede Begründung fehlt... Ein Auszahlungsstop übers WE wird ja wohl kaum Anlass dazu gegeben haben und eine Red Notice wird auch nur ausgegeben wenn in dem jeweiligen Land schon ein Haftbefehl vorliegt, da sie im Prinzip einen internationalen Haftbefehl darstellt. In diesem Sinne: FUD.

Die Notices werden wegen Silk Road sein. Hier ist jedem klar, dass die nicht auf irgendwelchen Vorfällen aus dieser Woche beruhen können.
Ich denke mit "INTERPOL Kontakt" ist gemeint, jemand aus Behörde hat es weiter erzählt in einer Unterhaltung (Telefon, IM, EMail whatever) alá INTERPOL-Mitarbeiter->IT Security Guy->Chatroom.

Wie viele Leaks eben passieren, Mitarbeiter geben in einem privaten Gespräch etwas weiter eine externe Person. Und diese erzählt es dann eben auch (mehrfach) weiter.

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Quote from: ukw on February 07, 2014, 03:43:38 AM

Quote from: jupppo on February 07, 2014, 03:39:56 AM

Gesund für Trader, vielleicht. Ein stabilerer Kurs würde es jedenfalls einfacher machen Bitcoins als Zahlungsmittel zu implementieren.

Hab einfach Geduld. Warte noch 1-2 Jahre. Der Bitcoin ist jetzt einfach noch zu jung.

Ich denke es ist ein fundamentaler Fehler das anzunehmen. Jetzt ist genau die Zeit, die der BTC nutzen muss, um sich ein stabiles Fundament zuzulegen. Damit meine ich in erster Linie, die Akzeptanz der Bitcoins als Zahlungsmittel. Der BTC ist in aller Munde und unglaubliche viele Einzel- und auch Großhändler interessieren sich dafür. Bei jedem Mailing oder anderer Kaltaquise komme ich mit fast jedem ins Gespräch. Das ist aus Vertriebssicht eine enorme Quote. Der voluntile Kurs ist ein großes Hindernis. Da ändert auch das fixing von Bitpay nichts, denn die Gebühren sind da schon satt und durch den schlechteren Kurs werden kaum BTC Käufer das nutzen.

Sollte sich an der Basis (Akzeptanzstellen) nicht viel ändern, geht der Bitcoin alleine in eine Spielwiese für ebene jene Banker über, die man eigentlich nicht wollte.

Mit Selbstreinigung hat der Kurssturz auch nicht viel zu tun, denn aussteigen werden nur die Noobs. Über bleiben die Finanzocker, die voluntile Kurse lieben.

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Quote from: kingbtcvl on February 07, 2014, 07:39:36 AM

weil es mal wieder ganz gut passt und schon lange nicht mehr gepostet wurde und weil ich es cool finde Grin

http://www.youtube.com/watch?v=K2ku1A5Ox8U

btw: mir ist absolut schleierhaft wie gox innerhalb von nicht mal einem jahr, seine quasi monopolstellung so stark einbüßen konnte.
klar, es kann man zu problemen kommen, aber wenn man marktführer ist, dann sieht man doch zu, dass man qualifizierte leute ran holt, die im falle eines falles solche probleme so schnell beheben können, dass es fast keiner merkt. und man sieht auch zu, dass man sich stetig weiter entwickelt, damit es nach möglichkeit gar nicht erst zu solchen problemen kommt, alles andere ist doch echt nur peinlich.
aber gox hat in den letzten monaten seelenruhig zugesehen, wie die konkurenz aufholt, vorbeizieht und nach der nummer vermutlich auch aus der eigenen sichtweite verschwindet. unfassbar eigentlich, dass man sich so die butter vom brot hat nehmen lassen.

ganz einfach, Gox hat als einzige Börse den Weg zur kompletten Legitimation eingeschlagen, sammt AML und KYC Limitierungen. Dazu kommt noch dass Gox im gegensatz zu Btc-e und anderen nur mit Bitcoins handelt.

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