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Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 4260. (Read 5917472 times)

full member
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January 23, 2014, 09:45:47 AM
Im Moment ärgere ich mich schwarz, dass ich meine bescheidenen paar Bitcoins nicht zugleich auch auf den Bitcoin selbst setzen kann, um an den zumindest derzeit vergleichsweise gut kalkulierbaren Schwankungen meinen Schnitt zu machen. Meine Bitcoin bewege ich derzeit noch im Kurzzeittrading bei Altcoins, wo ich deutlich besser als der Markt abschnitt bis der Zufluss durch die aktuelle Tendenz des Bitcoin geschwächt wurde. Seitdem stagniere ich da vor mich hin, da ich nur sehr konservative Einsätze tätige. Ich hab zu wenig, um auf allen Hochzeiten zu tanzen, werde aber vermutlich bald nur noch Bitcoin/Fiat traden.

Dass ich den Bitcoin selbst seit ein paar Wochen sehr aufmerksam beobachte, hat damit zu tun, dass ich mit Altcoins einstieg, und daran aufgrund der Abhängigkeiten gar nicht vorbei kann. Den Rest tun mein Lernverhalten und die Notwendigkeit. Altcoins sind ein unberechenbares Geldgrab mit im Schnitt übelsten Aussichten. Ich hab mir damit mein Spielgeld verdient und muss da raus.

Wenn nichts dazwischen kommt, würde ich für die nächsten Monate eine sehr ähnliche Entwicklung erwarten wie im Vorjahr nach dem Hub im April. Es ist zwar alles möglich, aber eben nicht alles vorhersehbar. Lernen in der Seitwärtstendenz bei begrenztem Risiko zu gewinnen ist angesagt. Das bedeutet auch, eher viele kleine Trades und all in vermeiden wird meine Devise. Damit fuhr ich bei meinen Altcoin-Aktivitäten ganz gut. Spread-Trading und mitnehmen kurzer Schwankungen halt. Ich denke, das geht im Bitcoin noch besser.

Mit Anlegergesellschaften rechne ich im Bitcoin als Impulsgeber 2014 noch nicht. Die sind nur interessiert, wo sie Größenordnungen einsetzen können, die um einige Zehnerpotenzen zu groß sind um im Bitcoin untergebracht zu werden, ohne dabei Geld zu verlieren. Der Nachfrageschub könnte den Einstand teuer machen und der Ausstieg wäre für zu lange Zeit mehr als schwierig.

Player wie Amazon könnten die Ausweitung der Zielgruppe triggern, weil deren Zahlungsoptionen eine fantastische Werbefläche sind. Auswirkungen hätte das aber auch erst nach Monaten. Also eventuell im Herbst.

Nachgetragen: Während ich hier vor mich hin schrieb hat Huobi schon mal die 4888 erreicht. Jetzt wittern einige die Chance auf schnellen Wiederanstieg. Ich meine, wir waren noch nicht ganz da, wo wir nach unten hin müssen. Die Goxer träumen immer noch.
ukw
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January 23, 2014, 09:45:30 AM
Chinesen haben wohl die Möglichkeit für eine neue Einzahlungsmöglichkeit bei den Börsen ...

http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1vxvex/great_news_from_btc_china/?utm_medium=twitter&utm_source=Fancy+Show+Tech

Diese "Möglichkeit" ist keine neue Meldung... BTCChina hat die "Geschenkgutscheine", die hier gemeint sind, bereits im Dezember letzten Jahres eingeführt Smiley
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January 23, 2014, 09:43:34 AM






Hiermit warne ich vor stürmischen Zeiten!
Ich gehe aufgrund meiner Theorien von starken Kurseinbrüchen an diesem und am nächsten Wochenende aus!
Wer nicht verlieren will, sollte jetzt schnell in Fiat gehen.

Wie immer ohne Gewähr.
sr. member
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January 23, 2014, 09:40:27 AM
Chinesen haben wohl die Möglichkeit für eine neue Einzahlungsmöglichkeit bei den Börsen ...

http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1vxvex/great_news_from_btc_china/?utm_medium=twitter&utm_source=Fancy+Show+Tech
ukw
sr. member
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January 23, 2014, 09:31:18 AM
Relativ gut wieder gegeben. [...]

Danke für das Kompliment. Ich stöbere oft in älteren Postings, um den anderen besser einschätzen zu können. Wink

Die Idee mit den gedämpften Schwingungen ist ja nicht schlecht, denn auch mir schoss dieses Bild schon vor längerer Zeit bei Betrachtung von diversen Charts durch den Kopf. Allerdings gilt sie für mich nur in gewissen Zeitbereichen. Neue Ausschläge (wie das Anschubsen eines Kindes auf einer Schaukel, das Bild finde ich besser als Deines von der Badewanne) kann ich mir aber meist schlecht bis gar nicht erklären - jedenfalls nicht immer als Folge einer positiven/negativen Meldung in den Nachrichten. Sie kommen teilweise aus dem Nichts. Daher die Idee mit dem gekoppelten Pendel: Setze zwei Kinder auf zwei Schaukeln nebeneinander und lasse diese beiden einander die Hand greifen. Nun schubst Du eines der beiden Kinder an.... Du bekommst dann alles mögliche wie (fast) reine Sinusschwingungen als auch Chaos.... und (wegen der Schwebungen) Ausschläge, die wie aus dem Nichts kommen.

(Aber das führt zu weit ab vom Thema, besser hier jetzt EOD Wink )
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notorious shrimp!
January 23, 2014, 09:20:54 AM
Würde ich jetzt mal so unterschreiben...

Tradest Du auch danach? Oder hast Du nur Spaß daran den Chart vorherzusehen?

Und, auch wenn's Dir widerspricht... Was sind deine Erwartungen für 2014?... (Ohne Schwingungstheorie jetzt...)
Wie stehst Du zur selbsterfüllenden Prophezeiung im Bitcoin Markt?
full member
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January 23, 2014, 09:12:09 AM
Relativ gut wieder gegeben. Ich unterscheide den ausgeglichenen Markt, in dem keine deutlichen Impulse erkennbar werden, sodass sie wie ein geschlossenes System funktionieren, von Märkten, in denen Anregungen von Außen die Kursentwicklung dominieren.

Dass praktisch nahezu alle Kurse die meiste Zeit bei etwa gleichbleibender Wellenlänge oszillieren ist eine Binsenweisheit. Dass solche Oszillationen je nach Verhältnis von Kurzzeitentwicklung zu mittelfristiger zunehmende und abnehmende Tendenzen zeigen auch.

Da der Bitcoin im Wesentlichen einen eigenen Markt darstellt, und nicht einen mit anderen Werten in einem größeren Markt agierenden Teilnehmer (Gegenbeispiel Aktienkurse), müsste der Markt insgesamt seine Größe ändern, um aus dem ausgeglichenen Zustand auszubrechen. D. h. die Ausweitung der Zielgruppe oder Veränderungen der Haushaltseinkommen in der Zielgruppe sind Voraussetzungen für deutliche Veränderungen. Alles andere kann nur temporäre Schwankungen auslösen.

Daher vergleiche ich den Hub im Dezember mit einer Badewanne, in der sich 20 Liter befanden und in die man weitere 60 Liter hinein geschüttet hat. Das dabei auftretende Wellenmuster ist charakteristisch. Das selbe Phänomen hatten wir im April. Wann solche Niveausprünge stattfinden, kann man nicht aus dem Kurs heraus prognostizieren sondern nur anhand von Marktanalysen jenseits des Kursgeschehens.

Deswegen verwerfe ich auch alle Langzeitcharts. Sie führen in irrige Annahmen, indem sie dazu verleiten, lineare Tendenzen zu sehen, wo gar keine stattgefunden haben wie die quantitative Analyse zeigt.

Was äußere Impulse angeht, muss man aufpassen, dass größere Schlagschatten nicht kleinere überdecken, sodass man übersieht, welche Kräfte tatsächlich dominieren. Die bisherigen Meldungen (sowohl positive wie auch negative) haben wahrscheinlich deutlich weniger Einfluss ausgeübt als man annahm. Zeitnahe Kursausschläge entsprechen manchmal sowohl den Annahmen, die man auf Meldungen stützt als auch der wahrscheinlichsten Kursentwicklung im ausgeglichenen (d. h. impulsfreien) Markt.
ukw
sr. member
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January 23, 2014, 08:46:37 AM
Mich würde mal deine Einschätzung interessieren den Kurs signifikant verändern könnte...

JamesBolivar sieht das mit anderen Augen. Er bezieht sich nicht auf Kursänderungen, sondern "denkt" in positiven und negativen "Halbwellen", die sich nach Ausschlag mit gedämpfter Schwingung wiederholen.

Schaust Du Dir den 6h-Chart an, erkennst Du, dass die "positive Halbwelle" nun im Maximum angekommen ist und in JamesBolivars Augen nun eine (gedämpfte?) negative Halbwelle folgen muss. Für ihn ist das keine direkte Kursänderung. Solange der Kurs den Halbwellen folgt, ist für ihn alles "auf Kurs". Smiley

Ergo gehts nun für ihn runter... wie eine Sinus-Schwingung.

Interessante These seinerseits.... die Sache mit den gedämpften Schwingungen. Das Pendant wäre in der Physik ein gedämpftes Pendel. Aber sobald mehrere Einflüsse auf einen Kurs einwirken, kommt er mit seiner einfachen Pendeltheorie nicht weiter. Denn dann muss er sein Modell auf gekoppelte Pendel erweitern. Und da bekommt er sowas Böses wie "Schwebungen" in den Kursverlauf, die ihm weitere Prognosen ziemlich vermiesen können Wink
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notorious shrimp!
January 23, 2014, 08:36:35 AM
Auf Huobi wird seit gestern abend gegen die Grundoszillation gekämpft. Irgendwer schießt da mit etlichen hundert Bitcoins gegen den Trend und hat die Steilheit des langsamen Abstiegs einige Male gemindert, aber mehr auch nicht. Wie jedes Ringen gegen die Realität amüsant zu beobachten. Sinnlos eigentlich.

Mich würde mal deine Einschätzung interessieren, was den Kurs signifikant verändern könnte...
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January 23, 2014, 08:34:28 AM
so bei LTC gehts grad massiv richtung süden. ob bitcoin da nachziehen wird?
irgendwie ist grad überall die luft draussen
dafür gehts bei anderen altcoins ab.
der lottocoin  hier zb.
http://www.cryptonews.biz/lottocoin-lot-the-coin-thats-a-game/
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January 23, 2014, 08:31:11 AM
Auf Huobi wird seit gestern abend gegen die Grundoszillation gekämpft. Irgendwer schießt da mit etlichen hundert Bitcoins gegen den Trend und hat die Steilheit des langsamen Abstiegs einige Male gemindert, aber mehr auch nicht. Wie jedes Ringen gegen die Realität amüsant zu beobachten. Sinnlos eigentlich.
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January 23, 2014, 08:07:55 AM
Huboi auf dem Tiefststand seit dem Anstieg vom 19.01. die anderen Börsen ziehen noch nicht mit, es könnte interessant werden.
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January 23, 2014, 07:23:31 AM
Weiss net,

a) IMHO hat der LTC Kurs noch nie den BTC Kurs bewegt,

b) IMHO hat sich jetzt auch nicht so viel getan, ich hab letztes mal vor 2 Tagen LTC Kurs gecheckt da, waren es $21.50, jetzt sind es $21.80, sehe da also kein massives abwerten.  
Auch kurzfristig betrachtet ist es doch nur eine normale Schwankung, vor 6 h waren es eben $23. Na und? Smiley
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January 23, 2014, 07:22:39 AM
so bei LTC gehts grad massiv richtung süden. ob bitcoin da nachziehen wird?
irgendwie ist grad überall die luft draussen

Ich denke das bei LTC hat eher mit der schwindenden Difficulty zu tun.
Evtl. waren da doch mehr BOTs unterwegs als und lieb war?

http://www.coindesk.com/microsoft-destroys-bitcoin-mining-botnet-sefnit/

Die Diff von BTC schein ja nicht davon betroffen zu sein... aber klar, LTC taugt auf "normaler" Hardware auch besser.
Hoffe nur das war nicht die einzigste Daseinsberechtigung von LTC :-)
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January 23, 2014, 07:19:21 AM
so bei LTC gehts grad massiv richtung süden. ob bitcoin da nachziehen wird?
irgendwie ist grad überall die luft draussen
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Monero Evangelist
January 23, 2014, 07:15:31 AM
Stimmt, Du hast Recht.
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January 23, 2014, 07:05:26 AM
Und mit welcher Art von Service? Was sollten die denn machen? Die haben wenig Payment-Knowhow.

Ja, beim Begriff "Smarter Property" kommt mir auch eher die IBM als Google in den Sinn... :-)
Irgend ein Grosser wird sich schon bei den vielen kleinen Startups einkaufen und dann. BAMMMM!!!
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Monero Evangelist
January 23, 2014, 07:00:06 AM
Wenn Bitcoin dann einschlägt sind die ganz schnell bei der Sache ;-)
Und mit welcher Art von Service? Was sollten die denn machen? Die haben wenig Payment-Knowhow.
(Wenn die irgendwas cooles am Start oder in Vorbereitung hätten, wäre Coblee auch nie weg von Google gegangen, IMHO.)

Wo Du Recht ist, dass die sehr wahrscheinlich zukaufen werden im Segment Bitcoin, falls sie aktiv werden.
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January 23, 2014, 06:56:33 AM
Ihr glaubt doch nicht im Ernst, dass Google mal eben so schnell auf Anfrage eines Foren-Mitglieds Firmeninterna rausposaunt...
Ich denke die haben sehr wohl einen Plan diesbezüglich. Das letzte was ich Google zutrauen würde wäre einen solchen Trend zu verpennen, bzw. leichtfertig zu unterschätzen.

Wahrscheinlich sondieren die auch den Markt nach potentiellen Übernahmekandidaten.
Wenn Bitcoin dann einschlägt sind die ganz schnell bei der Sache ;-)

Und gerade weil die im Payment-Bereich eher schwach bis gar nicht vertreten sind stellt dies jetzt nochmal die CHANCE für Google dar sich zu profilieren.

Edit: btw, Bitcoin ist nicht nur Bargeld... ;-)

Was wäre eigentlich wenn sich die Geldgeschichte im Sande verläuft, allerdings die ganzen Erweiterungen einschlagen würden? Soweit ich das Überblicke wären hierfür ja jeweils nur die kleinst mögliche Einheit notwendig (zzgl. Transaktionskosten) um in die Blockchain zu gelangen. Dies dürfte den Wert von BTCs dann ganz schnell wieder schrumpfen lassen, oder übersehe ich hier was? Hab mich noch nicht so wirklich mit der Thematik auseinandergesetzt.
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January 23, 2014, 06:04:13 AM
Wozu? Ist doch langweilig. Die wissen noch nicht mal was sie mit Bitcoin machen wollen. Google ist ein gewaltiger Konzern, der ewig lang dauernde Genehmigungs- und Testphasen hat. Wenn die jetzt noch nicht mal wissen, was sie mit Bitcoin machen wollen, dauert es noch mindestens 1 Jahr, bis die ein Produkt online haben.

Dazu solltest Du noch bedenken,

a) Google hatte nie viel Erfolg mit seinen Versuchen im Bereich Payment, das meiste ist gefailt, also hat niemand große Erwartungen
b) meisten Bitcoiner hassen Google wegen seinen NSA-Verstrickungen.
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