Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 464. (Read 5920890 times)

Entweder eine Seite zurück blättern oder in die Posthistorie von 600watt reinschauen.

@bullrun2020bro

die grünen kerzen dieses jahr werden wie eine art käfig für den bären sein, und ihn daraus nicht mehr freilassen
ich sehe dieses jahr als sehr sehr positiv, was die adoption, die kursentwicklung, die investoren usw. angeht

Bei CNN Business ist kürzlich ein interessanter Artikel erschienen. Ich bin mir nicht ganz sicher, ob er hier schon geteilt wurde - aber da der Artikel heute nochmal von @Grayscales Twitter Account getwittert wurde, wollte ich ihn hier auch noch einmal posten: Bitcoin is going mainstream. Elon Musk isn't the only reason


Quelle: https://twitter.com/Grayscale/status/1362509719974400000

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Insbesondere das folgende Zitat von Grayscale CEO Michael Sonnenshein lässt den Langfristinvestor jubeln:


Quelle: https://edition.cnn.com/2021/02/09/investing/premarket-stocks-trading/index.html

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Und wenn Folgendes zutreffend sein sollte, waren die aktuellen Anstiege beim Kurs wohl nur der Anfang:


Ich bin gespannt wie es weitergeht. 

Kannst du einen Link posten, bin zu blöde das zu finden. Weiß nicht in welchen Unterforum das ist... Danke

Hast ja recht, ich kopiere es in den anderen Thread

jungs, ich hab doch extra einen thread aufgemacht.... oder sollen wir das hier diskutieren?

hier und im anderen thread ist bekloppt.

Stromverbrauch ist auch immer das Totschlagargument, wenn ich mich mit jemandem über Bitcoin unterhalte. Da sind nicht wenige dabei, die Bitcoin am liebsten verbieten würden und das mit dem Stromverbrauch begründen. Im Wall Observer Thread gab es letzte Woche erst eine Diskussion dazu, wo jemand sagte, dass Bitcoin durch die Hitzeentwicklung trotzdem schädlich ist, selbst wenn der Strom sauber ist. War mir aber zu doof auf das Argument einzugehen.
Stromverbrauch ist auch das typische Argument gegen Bitcoin bei Computerbase und co. Die Leute dort sind sauer, weil sie keine aktuellen Grafikkarten kriegen und schieben das auf Bitcoinmining. Dass dafür schon lange keine Grafikkarten mehr genutzt werden und die Knappheit eher daher kommt, dass verhätnismäßig wenig Grafikkarten produziert werden, weil TSMC völlig überlastet ist und andere Branchen genauso betroffen sind, will keiner hören. Ist aber relativ eindeutig, dass die Knappheit der Grafikkarten nicht am Mining liegt, denn Konsolen sind genauso wenig verfügbar, das iPhone ist (oder war?) lange Zeit ausverkauft, Automobilhersteller schicken ihre Leute in Kurzarbeit, weil nicht genug Chips da sind und die werden genauso alle bei TSMC produziert. Das habe ich woanders noch viel ausführlicher ausgeführt, ist aber niemand drauf eingegangen.

Witzigerweise wollen diejenigen, die mit dem Stromverbrauch argumentieren, die Grafikkarten für Gaming. Strom wird dort aber genauso verbraucht. Da könnte man genauso gegen argumentieren, wenn man denn wollte. Will ich aber nicht, bin selbst Gamer
Ich krame dann jedenfalls immer die Studie raus, in der man sieht, dass Bitcoinminin zu knapp 80% Strom aus erneuerbaren Energien bezieht. Dazu würde das Netzwerk genauso mit weniger Miningpower funktionieren. Mein weiteres Gegenargument sind Banken. Was die wohl an Strom verbrauchen? Wie viele Banken gibt es weltweit? Wie viele Server, Geldautomaten und PCs für Mitarbeiter haben die? Wie viel Strom wohl die Produktion von Bargeld, besonders Münzen verbraucht? Dazu noch der Transport von Geschäften zu Banken usw. Leider gibt es darüber keine Statistik.
Bevor sich irgendwer beschwert: Ist alles kursrelevant, denn je nachdem ob man diese Argumente entkräften kann, oder zukünftig mehr Leute mit dem Stromverbrauch argumentieren, wird das Einfluss auf den Kurs haben.

Ist mir gerade auch aufgefallen, dass das Thema hochgekocht wird.

Das Problem ist aber nicht, dass bitcoin zu viel Strom verbraucht, sondern dass zu viele Menschen an zu billigen Strom kommen in den Umweltfolgen u.ä nicht eingepreist sind. Das wäre eigentlich auch der Ansatz etwas zu verändern und bitcoin kann durchaus positiv als den Indikatorstreifen sehen solche Missstände deutlich zu machen. Wenn der Strom chinesischer Kohle-Überkapazitäten statt in bitcoin in Aluminiumwerken verbrutzelt würde, wäre es nämlich den meisten piepegal.

Das kommt sicher stark darauf an, welche Rahmenbedingungen in dem jeweiligen Land herrschen.
Seien wir mal ehrlich zu uns selbst:

Wenn wir in Deutschland 1 Cent pro kWh zahlen würden, dann würden nicht alle, aber sehr sehr viele, einen Scheiß drauf geben effizientes Mining zu betreiben.
Am Ende geht es um Profitmaximierung, sonst nichts. Wenn dich die Rahmenbedingungen zwingen, effizient zu arbeiten, dann wirst du deine Umgebung so einrichten, dass z.B. in meinem Beispiel der Strom auch von nachhaltigen / günstigen Quellen kommt.

Deswegen kann ich zwar den Einwand der no-coiner verstehen, obwohl er sicher in vielen Fällen stark übertrieben und emotional diskutiert wird

 

geht euch das auch so auf den wecker, dass praktisch jedesmal, wenn no-coiner sich über bitcoin unterhalten, das totschlag argument vom hohen stromverbrauch kommt? das bitcoin die polkappen schmelzen wird und die ozeane verdampfen....
das bitcoin mining soviel strom verbraucht wie belgien und eine bitcoin transaktion soviel strom wie ein haushalt in 17 jahren...

gutes beispiel ist der aktuelle beitrag der deutschen welle. die haben eine mega reichweite. und der beitrag ist unterirdisch schlecht, denn ausgerechnet die längst widerlegte de Vries studie wird hier wider re-vitalisiert. de vries ist ein professioneller bitcoin hater.

https://www.dw.com/de/energie-stromverbrauch-bitcoin-mining/a-56589030#:~:text=Der%20Energiehunger%20des%20Bitcoin%20ist,waren%20es%20bereits%2067%20Terawattstunden.

das ist kursrelevant, weil das der ansatz vieler hater ist, zu fordern bitcoin zu verbieten.


bitcoiner sind da immer in der defensive. das muss aber nicht so bleiben! ich lade euch ein das zu diskutieren in einem neuen thread:


https://bitcointalksearch.org/topic/green-bitcoin-theory-5318389

green-bitcoin tech will save the planet!


hasta la victoria siempre!

Jupp - so sehe ich das auch, haarsträubend. Elon leider auch schon mit Marktmanipulationen vorbelastet...


dat kann ja noch hEiter werden

Das ist unschön. Dann sollte der Kurs ganz schnell dafür sorgen, dass man rund in Satoshi rechnen kann und wenigstens nicht jeder Hanswurst Satoshi-Millionär werden kann 

Eine Sichtweise, die den Trend weiter anfeuern „kann“.

Kurz und knapp: Jeder Miilionär auf der Welt kann keinen ganzen Bitcoin besitzen. Theoretisch unmöglich. Also wenn Firmen nun anfangen und BTC kaufen um sich abzusichern gegen seine Hyperinflation, was machen Millionäre... Gold, Kunst, Schmuck, Oldtimer....Bitcoin, nun leider keinen ganzen.

Bitcoin
Circulating Supply 18,631,381 BTC (89%) - Max Supply 21,000,000

Die Statistik zeigt die Anzahl der US-Dollar-Millionäre weltweit in den Jahren von 2008 bis 2019 (in Millionen). Im Jahr 2019 gab es weltweit 19,61 Millionen US-Dollar-Millionäre. Diese verfügten zusammen über ein Vermögen von rund 74 Billionen US-Dollar. Als Millionäre definiert die Quelle Menschen mit einem investierbaren Vermögen von 1 Million US-Dollar und mehr.

Statistik zwar etwas älter, aber für ein Richtwert denke ich ok.

Also sollten wir MSTR Aktien kaufen? 

Es werden wohl die Wenigsten "Börse vor Acht" im ARD gesehen haben. Lohnt sich mal reinzuschauen, denn Bitcoin hat nahezu die kompletten 5 Minuten Sendezeit eingeräumt bekommen. Natürlich durfte die Skepsis nicht hinten anstehen, aber insgesamt ein recht guter Beitrag und das 19:55 Uhr, 5 Minuten vor der Tagesschau.

https://www.youtube.com/watch?v=18f21dpPJo4

Andere Unternehmen nehmen Schulden auf um ihre eigenen Aktien zurückzukaufen. Gut für die Boni und ein Geschenk an die Aktionäre.

https://www.handelsblatt.com/finanzen/anlagestrategie/trends/aktienrueckkaeufe-schulden-aufnehmen-fuer-die-kurspflege-ein-trend-mit-grossem-risiko/25323588.html

Da finde ich die Aktion von Saylor Moon deutlich sinnvoller...

das ganze nennt sich "speculative attack" gegen den USD. Saylor wird nicht damit aufhören: Fiat USD sind zu historisch niedrigen Zinsen zu haben und entwerten immer schneller momentan. Bitcoin wertet immer mehr auf und ist das erste sichere monetäre digitale netzwerk. gleichzeitig steigt die MSTR Aktie immer weiter, weil es für Anleger eine Möglichkeit ist exposure in btc zu kaufen. also wird die Firma immer wertvoller, Saylor kann sich NOCH MEHR FIAT billig leihen und BTC kaufen, was auch dazu beiträgt, dass der kurs steigt...

perfekt. der hört nich auf. was kann man besseres kaufen als bitcoin? muss ich hier nicht erklären, oder? was würdet ihr kaufen, wenn euch jemand 100mio € leiht? gold?  

Naja wie denkst du holen sich Aktiengesellschaften Cashreserven? Von ihren Stakeholder. Die sparen da nix an. Die leihen sich Geld am Markt. Die gehen halt nicht zu einer Bank. Die geben Aktien oder Anleihen raus und bekommen dafür Geld. Scheint ja auch von der SEC genehmigt wurden zu sein.
Ich kann das als GmbH nicht machen. Meine Cashreserven sind erarbeitete Geld, denn ich habe weder Stakeholder noch Investoren und die Banken tun sich mit Krediten auch immer schwer...

Btw hat er ja in seinen Vorträgen gesagt. Was würde man machen müssen, wenn man weiß die eigene Währung geht den Bach runter. Antwort: für alles einen Kredit holen. Assets, zukünftige Umsätze, Immobilien. Alles beleihen... Und mit dem Geld die stärkere Währung kaufen. (Peso war sein Beispiel)... Und das macht er jetzt im kleinen...

Ich kann meinen zukünftigen Umsatz nicht in ein Darlehen wandeln. Wüsste nicht wie man das als Unternehmen machen kann. Aber in den USA scheint sowas zu gehen. Das sind dann diese Anleihen nehme ich an. (davon habe ich nun kein Plan)