Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 54. (Read 5921507 times)

Vielleicht auch ein gutes Zeichen, dass die Indikatoren für Aktien dann doch keine Auswirkungen auf den Kurs haben. Wir möchten uns davon ja eigentlich abkoppeln

Bzw: eigentlich müssten wir sogar, grundsätzlich gedacht, eher von schlechten Inflationsdaten profitieren - zumindest wenn alles so wahrgenommen würde, wie es vermutlich gedacht war.

Ehrlicherweise habe ich auch damit gerechnet, dass der Kurs, nach den guten News aus den USA hochgehen würde, aber scheinbar sind wir momentan in einer Zone gefangen und daher ist eine „längere“ Seitwärtsphase durchaus möglich. Dennoch rechne ich im Oktober/November mit einem Ausbeuch nach oben, daran glaube ich felsenfest   

Ich hätte eigentlich ja erwartet dass der BTC mit den guten US-Inflationsdaten etwas nach oben steigt. Stattdessen ging es sogar ein bisschen runter, wir bleiben aber im derzeitigen (für Bitcoin) sehr engen Korridor 58-62k. Der Wert unter 3% war allerdings schon vorher erwartet worden und könnte deshalb vielleicht schon eingepreist sein, also "sell the news".

Dennoch würde es mich nicht wundern wenn wir bald noch mal die mittleren oder gar tiefen 50er testen. Zumindest damit ich hier als Fail gequoutet werden kann, wenn wir dann in Kürze wieder neue ATHs reißen

Dieser Artikel auf Coindesk hingegen erwartet einen längeren Seitwärtsmarkt nach dem Selloff Anfang August, ähnlich wie letztes Jahr zwischen Ende August und Oktober. Die Charts sehen tatsächlich sehr ähnlich aus, auch wenn sie etwa 2-3 Wochen dieses Jahr nach vorne verschoben sind. Der Ausbruch nach oben könnte also noch vor dem "Uptober" kommen.

Aus dem Wall Observer wurde gerade der interessante Fakt gepostet, dass Apple wohl bald seinen NFC-Chip für Drittanbieter öffnet, und dann theoretisch iPhones auch mit Bitcoin (Lightning?) zahlen könnten. Allerdings scheint das mit Android bereits möglich zu sein, hab aber nur oberflächlich gesucht.

Wenn uns die Aliens Privatbesitz verbieten würden WIR sie sicher als kommunistisch bezeichnen (dafür reicht in den USA ja schon die Forderung nach einer allgemeinen Krankenversicherung  )

Und den Seed aus dem Kopf ziehen dürfte eine leichtere Übung sein. Sie haben für alles die richtige Kanülendicke (und experimentieren ja auch schon eine Weile mit uns).

Aber wer weiss, vielleicht kommt ja auch eine Invasion einer cryptomäßig sehr fortgeschrittenen Zivilisation (vlt. auch nicht gut für den Kurs unserer Coins, wenn dann Coins der 5. Dimension den Markt beherrschen).

Oder die erfolgreicheren Bitcoiner haben ihr Geld in der Zukunft in eine Zeitmodulation geschickt und kommen als Zeitreisende zurück um den Kurs noch höher zu manipulieren. Das wäre jetzt auch der Teil meines Posts der sich auf den zukünftigen "Kursverlauf" bezieht   (und um nicht aufzufallen würden sie sich natürlich an die Regeln der TA halten...)

Ich wollte jetzt nicht direkt so stark übertreiben, lass uns doch erstmal 6 stellig anschauen Die Reise danach wird bestimmt schön, also ein paar tausend Seiten Achterbahn. Aber nun jetzt mal was aktuelles (innerhalb des Berichts wird ein Meme-Coin promotet, nicht ablenken lassen):

Bitcoin zeigt „bullische Flagge“! Analyst ist sicher, dass der Kurs steigt!

https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/bitcoin-zeigt-bullische-flagge-analyst-ist-sicher-dass-der-kurs-steigt-13763388

Also ein paar wenige Wochen bis September, oder Oktober und dann sieht es nach der TA schon viel besser aus. Auch wenn man sie nicht "ernst nimmt", schön anzusehen ist sie.... für heute.

Sollte die Zeit irgendwann absehbar sein, dass SHA-256 jemals ansatzweise geknackt werden würde, würden wir (das Netzwerk) uns kollektiv auf einen anderen Stand einigen.
Das würde schon sehr frühzeitig passieren um den HardFork ausgiebig zu testen.

In 1-2 tausend Seiten sind wir ganz bestimmt schon 6-stellig und je nach Posting-Tempo könnte sich natürlich auch 7-stellig ausgehen. Ich frage mich aber ob diese Reise irgendwann enden wird (beispielsweise weil Supercomputer entwickelt werden die BTC gefährlich werden könnten). Was denkt ihr?

Stimmt. Hab das Eurozeichen nachgetragen. Die Größenordnung ist dennoch ähnlich, und auch im Rahmen des "Erwarteten".

Inzwischen sind wir wieder etwas unter 60k. Trotzdem könnte die Wochenkerze genau ausgeglichen oder sogar leicht positiv ausfallen, weil um diese Zeit genau die erste "Runde" im Montagscrash stattfand. Im Moment (ca: 45 Minuten vor dem UTC-Wochenwechsel) sind wir bei 0.5% Minus bei Coingecko, bei Binance aber über 1% im Plus. Dennoch wahrscheinlich viel besser, als die meisten am letzten Montag erwartet hatten

Edit: Confirmed - Wochenkerze war positiv mit ca. 0.4 bis 0.9% je nach Börse, trotz eines Bärenversuchs gegen 0:00 UTC. Bin gespannt, was die Woche bringt. Von einem Dip unter 50k bis hin zu einem neuen ATH scheint irgendwie alles drin gerade

Ich kann/will mit TA im Grunde auch nix anfangen, aber ich schaue mir trotzdem ab und zu solche Beiträge/Videos oder Analysen an. Ich gebe ihnen jetzt keinen 100% Wert, aber ein wenig beeinflussen tuen sie temporär. Also die letzten Beiträge von Turbartuluk und d5000 sind interessant zu lesen, weil sie auch eine Einschätzung oder Meinung beinhalten und das macht es dann wieder interessanter. Ich bin gerade ca. 4.000 Seiten in diesem Thread zurück gegangen und man kann solche Nachrichten ähnlich nachlesen, es gibt nur einen Unterschied... der Kurs von Bitcoin war 3-4 stellig.

Heute ist er 5 stellig und in ein paar 100 Seiten ist er dann nur noch 6 stellig. Mal meine Prognose, ohne TA... eine Bitcoin Thread "Trading und Spekulation" Analyse

Kurze Anmerkung dazu um Verwirrung vorzubeugen: Das Modell rechnet in Euro-Preisen...
Der aktuelle Trendkurs wären ca. 69k€, der tatsächliche Kurs liegt aktuell bei 56k€ also noch fast 20% unter dem Trend.
120k$ = 110k€ entsprächen einem Trendkurs in ca. +475 Tagen
140k$ = 128k€ entsprächen einem Trendkurs in ca. +640 Tagen

Unter der Annahme, dass der Peak in das Q1 2025 fällt (+144-234 Tage) und die Übertreibung +500-750  beträgt, erwartet das Modell sogar einen Höchstpreis im Bereich 140-190k$.
Nimmt man den Peak etwas später im Q2 2025 an wäre die erwartete Preisspanne schon bei 150-210k$.
Noch ein Quartal weiter und wir sind bei unserer bullischen Elliot Interpretation, auch wenn bis 300k$ dann tatsächlich noch ein ganzes Stück fehlt...

300.000 würde mich schon sehr wundern. Das würde bedeuten, dass sich die Wachstumskurve gar nicht oder kaum abschwächt. Das war aber in der Vergangenheit so. Die Blasen 2011 und 2013 stellen alles, was später kam, beim exponentiellen Wachstum bei weitem in den Schatten, selbst die angebliche "Mutter aller Blasen" 2017.

Ich finde von den mathematischen Modellen immer noch die logarithmische Regression am besten, die davon ausgeht, dass wir uns irgendwann auf ein Plateau zubewegen. Allerdings waren die älteren Vorhersagen bisher zu bullisch. virginorange's Variante dagegen hält den aktuelle Preis für nah am "Normalverlauf".

Einen Preis von 300.000 könnte ich mir allenfalls vorstellen, wenn es in Richtung eines "Gold-Flippenings" geht, also wirklich massives institutionelles Interesse besteht, von Banken, Staaten usw.. Und das hätte für mich auch Nachteile: "Bitcoinfremde" Akteure hätten dann plötzlich ziemlich viel Macht, den Preis zu manipulieren, wenn sie auf Millionen Coins sitzen.

Edit: virginoranges Modell würde für die kommenden Monate tatsächlich einen Preis von ca. 120.000-140.000 € erwarten wenn wieder eine Übertreibung nach oben ähnlich wie 2021 eintritt. Ich zitiere mal seine Grafik, ich denke die ist hier auch interessant (Quelle: der oben verlinkte Faden):

Beschweren würde sich hier kaum jemand über den Kurs, vielleicht beschweren wir uns darüber zu wenig gekauft zu haben aber das war‘s dann auch. Ich höre aber auch zum ersten Mal vom Bitcoin Power Law, sind die Linien und die Vorhersagen denn realistisch bzw. sind in der Vergangenheit schon Prognosen abgegeben worden die sich bewahrheitet haben?

Scheint fast so :/ Vor paar Jahren waren die auch mal für ein paar Tage weg, mittlerweile ist es doch schon recht lang. Aber mal schaun, ist ja auch gerade Urlaubszeit und die Domain läuft erst im November ab.



Ich halt echt nicht viel von TA, aber solche Posts erhellen mir dann doch immer wieder den Tag

Es ist übrigens aktuell günstig seine Bitcoins zu versenden. Laut https://mempool.space/de/ - Niedrige Priorität / Mittlere Priorität /Hohe Priorität sind es nur 4 sat/vB. Der Kurs aktuell bei +60.000$, das sind ca. 22% von dem ATH entfernt, das es vor 148 Tage gab. Vergleich mit ETH, gab es das ATH dort vor 1.003 Tagen und ist aktuell 46% davon entfernt. Für Bitcoin sind 18% in kurzer Zeit möglich, erst die letzten Tage gab es nach dem Drop wieder ein zweistelligen Push.

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Danke.

P.S. Sie sind schon hier: Lightning Node: Aliens LaNDing
https://mempool.space/de/lightning/node/0355b39fb472045743c767e1f8de60128b9a68deeb5a834f343ed4968cf0193fc7

Eine coole Übersicht der Lighning-Node Kanäle: https://mempool.space/de/graphs/lightning/nodes-channels-map

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Bitcoin auf 300.000 $: Dieser Indikator ist klar bullisch
https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/bitcoin-auf-300-000-dieser-indikator-ist-klar-bullisch-13755403

Oder hier klicken und sich die beiden Videos ansehen, es zaubert ein Lächeln ins Gesicht 
https://x.com/SrPetersETH/status/1821699707493618149

Bis dahin genau so.

Ist vielleicht nahe genug an 323,6%, die ja anscheinend passen. Aber wie gesagt, vom Punkt der Massenpsychologie aus gesehen halte ich das für eher unerheblich.

Yep.

Bei Welle 5 scheint es ja mehrere Möglichkeiten zu geben. Sie kann entweder ähnlich lang sein wie Welle 1 (das wäre in dem Fall zu kurz, da Welle 4 schon länger als Welle 1 war), oder die von dir erwähnten 61.8%, aber auch 61.8% von Welle 1+3. Wenn ich das richtig verstehe wären das dann ca. 40k (etwas weniger als 2/3 von den 58k zwischen 16k und 74k), also wäre der Peak bei 90k. Das wäre schon im Bereich des Möglichen, wenn es auch weiter relativ bärisch wäre. Es würde irgendwie der Erfahrung widersprechen, dass das Ende des Bullruns bei Bitcoin am stärksten ist

Ansonsten käme noch 1,618 von Welle 1+3 in Frage, wenn Welle 5 "erweitert" wäre. Das wäre mit einem Plus von 90k ein ATH von rund 130k 140k (Fehler korrigiert), also tatsächlich das, was viele wahrscheinlich in diesem Bullrun erwarten. Welle 5 müsste dafür wesentlich länger als Welle dauern, also länger als die 7 Monate zwischen August 2023 und März 2024.

Wie waren denn die endgültigen Wellen in der Vergangenheit? Habs mir kurz mal angeschaut:

- 2021: hier hatten wir tatsächlich ein Top im November (69k), das nur relativ wenig über dem Welle-3-Top (60k) lag. Das Wellentief lag bei 33k, aber tatsächlich entspricht das auch recht gut den 50% von Welle 3 (4k - 60k).
- 2017: ganz egal wie man die Wellen legt war die Welle 5 auf jeden Fall wesentlich mehr als 1.618x von Welle 3. Selbst wenn man den Beginn in den September legt (beim Zwischentief von 3000$, also die Welle nur weniger als einen Zehntel der gesamten bullischen Bewegung seit 2015 umfassen sollte ...).
- 2013: hier würde ich die Welle 5 im Juni bei 50$ starten lassen, und auch da wäre die Ausdehnung wesentlich höher als 1.618x von Welle 3.

Also das Phänomen der Übertreibung ganz am Schluss mit einer extremen Welle 5, die aber eher kürzer als Welle 3 ausfällt, scheint mir ziemlich typisch für Bitcoin zu sein. Und daher könnte ich mir das Szenario mit den 140k auch dann gut vorstellen, wenn die Welle nur ein paar Monate (etwa bis Ende 2024) dauern sollte.

Am Rande: ist https://bitcoincharts.com gestorben? War immer eigentlich mein Lieblingstool um ganz schnell in die Vergangenheit zu schauen.

Sehr schöne Theorien eurerseits und ich hoffe, dass sie sich bewahrheiten und wir noch erst am Anfang des Bullenmarktes sind und noch wesentlich höhere Kurse sehen werden. Ich habe auch in den nächsten Jahren ein paar Investments außerhalb des Kryptobereichs vor und ein neues ATH gegen Ende des Jahres oder Anfang des nächsten Jahres würde da nur ganz gut rein passen 

Ja, geht mir auch so.

Was ist deine bisherige Elliot-Betrachtung?
- Welle 1 von 16k auf 32k
- Welle 2 Korrektur auf 25k (ca. 50% von Welle 1)
- Welle 3 von 25k auf 74k (ca. 306% von Welle 1, kein Fib Level)
- Welle 4 Korrektur auf 49k (ca. 50% von Welle 3)
- Welle 5 vielleicht 61,8% von Welle 3 wären 30k hoch, Zyklushoch läge dann bei "gerademal" 80k$

Fände ich ehrlich gesagt ziemlich bärisch. Da gefällt mir die andere Interpretation besser....

Genau, so ähnlich war seine Analyse. Das mit den Retracements stimmt auch.

Für vollkommen unrealistisch halte ich die Prognose auch nicht. Dann würde sich wahrscheinlich das Vier-Jahres-Muster wiederholen, und das könnte dann zu einer selbsterfüllenden Prophezeihung werden, d.h. es wäre schwer gegen eine Welle 5 im zweiten Halbjahr 2025 anzutraden. Oder es wird sogar ein Supercycle mit Hoch 2026 oder 2027 ...

Dennoch: mir ist das zu bullisch. 180k würde ich vielleicht diesem Zyklus noch zugestehen, wegen der Euphorie die entstehen könnte, wenn die 100k nach langem Hin und Her genommen werden. Aber >200k ist doch wesentlich mehr als ich erwarte. Das geht schon in Richtung "Gold angreifen", und das erwarte ich in diesem Zyklus nur dann, wenn er ein "Supercycle" werden sollte.

Mein Hauptargument ist aber weiterhin die schon ziemlich euphorische Stimung im Februar/März, die keinenfalls an einen "beginnenden Bullen" (Welle 1), sondern eher an eine Welle 3 (mittlerer Bulle) erinnert. Ich versuche ja eher, die Elliott-Wellen "grober" zu interpretieren, aber dafür massenpsychologische Belege zu finden und sie so zu "fundamentalisieren", ums mal so zu nennen

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Interessante News gestern (bzw. je nach Zeitzone heute morgen), etwas "related": Es werden wieder mehr neue Adressen generiert, nachdem diese Kennzahl länger rückläufig war. Das könnte auf eine Zunahme von Kleinanlegern hindeuten.

Weiteres bullisches Hopium gibt es frisch von Cointelegraph hier (geht um die V-förmige Recovery).

Bin jetzt kein Pro was die Elliot Wellen angeht, aber i.d.R. der Regel werden die Verhältnisse der einzelnen Wellen zueinander ja mit Fibonacci Retracements / Extensions ermittelt.

Wenn ich dich bzw. den Elliot-Freund richtig verstehe wäre dann:
- Welle 1 von 16k-74k (58k Steigerung =100%)
- Welle 2 mit 38,2% 50% oder 61,8% Korrektur von Welle 1 wovon ersteres schon ausscheidet. 50%=29k runter wäre das Tief bei 45k was ich gemessen am chartverlauf 2024 durchaus plausibel fände. 61,8%=36k runter wäre das Tief bei 38k, würde sich dann wohl eher an 2021-22 orientieren, würde ich aufgrund des bullishen jahresverlaufs auch für unwahrscheinlicher halten.
- Welle 3 wären dann 161,8-261,8% von Welle 1 (94-152k) über dem Tiefpunkt von Welle 2, der Peak läge also irgendwo 130k-200k
- Welle 4 dann 38,2% - 50% von Welle 3 wieder runter, Zwischentief wäre dann grob bei 80k-140k
- Welle 5 dann 38,2% - 61,8% von Welle 3 über dem Tiefpunkt von Welle 4 ergäbe ein Zyklushoch von schätzungsweise 180-240k$

Findest du das realistisch? Würde ja zumindest implizit bedeuten dass der Peak deutlich später kommt als Dez '24 oder vielleicht noch Q1 2025....

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Wenn ich das Log Regression Modell von @virginorange im Hinterkopf habe, dann wäre ein BTC_Trendkurs 180k$ von heute +1020 Tage und 240k$ sogar +1360 Tage in der Zukunft. Selbst wenn man für den Peak +750-1000 Tage annimmt landet man irgendwo Mitte 2025 (=ca. Mai-Juli).

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Ich würde es nicht ausschließen, aber es ist doch ein deutlich bullisheres Szenario, als wir bisher auf Basis der Modelle angenommen hatten?!

Unser Elliott-Freund aus dem Spekulationsforum glaubt inzwischen, dass tatsächlich noch ein Drop kommt.

Seine Begründung ist nicht der "zu hohe" Preis, sondern: Die Elliott-Wellenstruktur wäre sonst unvollständig, da Bewegungen nach unten laut Theorie in drei Wellen vonstatten gehen, also runter1 - hoch1 - runter2 (Welle A, B und C) und das wars. Das war auch der Grund, warum ich nach den 53k eigentlich kein lower low erwartet hatte. Wir hatten aber runter1 (56k) - hoch1 (72k) - runter2 (53k) - hoch2 (70k) - runter3 (49.5k) (selbst erfundenes ELI3-Elliottwellenjargon ). Laut dem User würde die Struktur aber wieder ausgeglichen werden, wenn wir jeweils mehrere Wellen zusammenfassen. Dann würde aber noch ein Drop nach unten fehlen.

Ich quote mal seinen Post, Quelle ist hier:

Wie gesagt, die Prognose wirkt sehr bärisch, ist aber eigentlich über-bullisch, weil sie bestätigen würde, dass der Bulle gerade erst beginnt.

Mir sind diese Erklärungen dann doch etwas zu mathematisch. Es kann natürlich sein, dass viele Tradingbots so programmiert sind. Gerade bei einem Drop, der aber wesentlich von externen Ereignissen beeinflusst wird ("katastrophaler" Nikkei-Einbruch und Nahost-Kriegsangst in diesem Fall) dürfte man meines Erachtens diese Regeln etwas aufweichen. Außerdem sind auch andere Interpretationen möglich. So könnte man auch den ersten Drop unter 60k als Welle A bzw. "runter1" bezeichnen. Dann würde die Struktur passen.

Ein Argument, dass sehr dafür spricht, dass die Region um 50k der Bottom sein könnte, war das sehr hohe Volumen, das fast so hoch war wie beim ATH im März und bei den Zwischendrops nicht auch nur ansatzweise erreicht wurde. Außerdem befindet sich in dieser Region auch das Januarhoch von knapp unter 49k.

Ich glaube also, bei Ruhe in Nahost liegt die Wahrscheinlichkeit über 50%, dass wir den Bottom erst mal gesehen haben.