Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 801. (Read 5915320 times)

9500€, cool. Dann kauf ich doch noch etwas nach morgen, solange wir bis dahin noch da stehen über 10k hab ich mir gesagt, will ich nicht mehr kaufen.

Da hast du aber eine ordentlich weite Range ein-, aber zumindest die 1k ausgeschlossen

jetzt sei dir an dieser Stelle noch familiäres und gesundheitliches Glück gewünscht!
...ansonsten gibt`s dem wohl nicht viel hinzuzufügen?!! 

Da gebe ich Dir völlig recht. Obwohl ich die Bitcoin Rücklage am meisten schätze und meine Position dort bei nahezu 100% liegt, habe ich trotzdem auch noch einige kg Gold, sehr viel "Hardware", ein paar Container Bargeld (danke an die "guten" Mitbürger, die den Wegfall des 500 EUR Schein widerspruchslos hingenommen  und damit unterstützt haben!) und auch Grundbesitz. Wobei qwk beim Grundbesitz absolut richtig liegt - der wird Dir notfalls einfach entzogen, wenn es Deinem Herrscher genehm ist. Und das Bargeld wird mit der nächsten echten Krise selbstverständlich ebenfalls wertlos.

Ziel (vielleicht) zwischen (4) und (5) der vorherigen  

Okay, die Vergangenheit sieht rosig aus. Aber das sagt nichts über die Zukunft aus. Aus dem Panamera kann eine Superyacht werden... oder ein Astra 2018 war eher Astra, oder phasenweise sogar eher Opel Karl.

Da sind wir wieder beim alten Denkmuster: was steigt ist gut, was fällt (oder langsamer steigt) ist schlecht.
Ich glaube, sich davon 100% frei zu machen, gelingt den wenigsten. Auch mir nicht, ich gebe es zu.

Erinnert mich an das Tischgespräch in der Kantine, wo ich Bitcoin, bei ca. 4,5k (vor dem 3,x k-Tiefpunkt) den Kollegen anpries. Antwort: Wollen wir nicht kaufen, der fällt doch nur noch. Du argumentierst genau nach dem gleichen Prinzip, bloß mit umgekehrten Vorzeichen.

Du bist so arrogant dass ich es schon wieder witzig finde 

Ich habe andere Asset-Klassen nicht verteufelt und wenn es so rüber kam, entschuldige ich mich dafür!
Aktien halte ich für durchaus interessant, nur derzeit eben nicht. Das wird in 3-5 Jahren sicherlich anders aussehen.
Betongold halte ich für noch interessanter. Aber eben nur zur Eigennutzung. Dafür spare ich auch!

Der gleichen Ansicht war bzw. ist mein Bankberater bis heute noch...

Doof nur, dass aus seinem Corsa ein Astra geworden ist und aus meinem Bahnticket ein 997 und ein Panamera...  

So kann halt jeder argumentieren wie er möchte.

Das ist schon mal ein großer Denkfehler. Diversifikation innerhalb Cryptoland gibt es so gut wie nicht. Weil alles stark miteinander korreliert.
Da brauche ich nur einen Blick auf CMC werfen, dann sehe ich es. Wie alles gemeinsam auf rot steht, und die Charts sich gleichen wie eineiige Zwillinge.
Und was als Risiko bleibt, ist mehr als ein "Rest". Es ist sogar vermutlich so, dass 100% BTC risikoärmer ist als, sagen wir, 60% BTC + diverse Altcoins. Darüber kann man streiten, aber ich will hier keine Debatte über BTC-Maximalismus lostreten.

Solange alles steigt, ist das natürlich super, diese All-Korrelation im Crypoland. Die Flut hebt alle Schiffe. Aber ein verlorenes Jahr wie 2018 trifft dich mit voller Härte. Jetzt wirst du, das nehme ich schonmal vorweg, antworten: das sind doch aber nur Buchverluste. Mag sein.

Aber woher nimmst du die unerschütterliche Gewissheit, dass dein Investment, wenn du effektiv nur eines hast, das einzig wahre ist, dass immer wieder wie Phoenix aus der Asche aufsteht?
Wir alle stehen hinter dem BTC und schätzen ihn. Er hat aber auch mächtige Feinde. Weiß der Geier, was in 5 oder 10 Jahren ist. Selbst manch alte Hasen haben hier artikuliert, dass sie für die mittelfristige Zukunft 10J+ keine Bestandsgarantie für irgendeine Coin abgeben. Wie auch?!

Finde es etwas schade, dass andere Investmentklassen hier, insbesondere von dir, verteufelt und verspottet werden. Man sollte doch, das hat gerade BTC uns gelehrt, über das Bestehende hinaus denken und die Augen offen halten.
Habe aber schon oft erlebt, dass Investments scheinbar einen quasi-religiösen Charakter haben. Edelmetallanhänger sind auch oft fast schon fanatisch unterwegs, mit ihrer reinen Lehre. Der Silberpapst z.B. hetzt gegen Aktien und Crypto, was das Zeug hält. Er hat aber immer noch mehr Verstand als diese Lambokids, die ETN oder irgendeiner anderen Shitcoin nachlaufen, und jeden beschimpfen, der ihre Mond-Fantasien anzweifelt.

Ich finde, das sind alles beschränkte Standpunkte. Da hat sich einer mit irgendwas mal in die Scheisse geritten, oder umgekehrt, damit megafette Gewinne gemacht, und manifestiert sich damit auf ewig seine Meinung. Falls man überhaupt mal mit anderen Anlagen Erfahrungen gesammelt hat...

Ich hab 5% BTC und keine Alts mehr. 10% zu haben, scheint mir auch denkbar. 20%, wem es gefällt, ... im Bereich des vorstellbaren. Aber die Kombination aus 100% Crypto-Allokation + der prinzipiellen Verweigerung, sich mit anderen Assetklassen überhaupt auseinanderzusetzen, halte ich für falsch und gefährlich.

Doch für 200-230k kriegt man in Graz noch was passendes. In Wien sicherlich nicht, Linz kann ich nicht beurteilen.
Aber da will ja keiner wohnen

In größeren Städten wie Linz, Graz oder Wien bekommst du um 200k keine Wohnung, die du anschließend für 900€ vermieten kannst, die Zeiten sind vorbei. Da legst du mindestens das Doppelte dafür hin und hast dann immer noch eine Immobilie in einer nicht so prickelnden Gegend.

Zum Kurs: War überfällig, bin gespannt wie weit das jetzt noch runtergeht. Buy Order ist auf alle Fälle bei 10.001 platziert

Einfach ein paar Km weiter Südlich
https://www.nomoretax.eu/crypto-taxation-slovenia/

Wenn mann zusätzlich noch ein paar Fork coins übrig hatt und sich ungerne von seinen BTC trennt , lebt es sich ziemlich unbeschwert
https://www.youtube.com/watch?v=q0MMab-txSE&t=1s

Ich würde damit zu Horst Lichter gehen 

Nicht, wenn ich das Haus durch EK gekauft habe - wobei das zugegeben, etwas dämlich wäre.

Des Weiteren, man braucht nur den Aktienmarkt und den Kryptomarkt vergleichen. Ich komme wieder zu meinem Lieblingswort: Rendite.
Diese ist in der Vergangenheit beim 2. wesentlich höher gewesen, sogar um ein vielfaches. Klar kann man nicht die Vergangenheit auf die
Zukunft eins zu eins übertragen. Aber es sieht dennoch erfolgsversprechend aus.
Ein Risiko ist da, da stimme ich Dir zu. Aber meine subjektive Sichtweise ist, dass die potentiellen Chancen die Risiken übertreffen. Um dieses
Risiko etwas zu minimieren, habe ich innerhalb der Kryptos diversifiziert (ein Restrisiko bleibt dennoch bestehen, dessen bin ich mir bewusst).

Und ehrlich gesagt, ich brauche keinen physischen Gegenstand als Wertgrundlage. Das nimmt nur Platz weg  

Und was ist daran unverschämt, 50% Spitzensteuersatz zu bezahlen?
Mir ist das österreichische System nicht geläufig, aber ich nehme einfach mal an, dass es auch "da unten" ein paar Möglichkeiten gibt, seine reale Steuerlast zu senken.
Die Frage ist also auch, was du real an Belastung zu tragen hast, und ich gehe jetzt mal davon aus, dass du da nicht wirklich schlechter stehst als ein einfacher Mindestlohn-Empfänger in Deutschland.

Keine Ahnung, wie das in Österreich ist, in Deutschland wirst du einen Teil finanzieren, die Zinsen absetzen, die Tilgung versteuern, 2% pro Jahr abschreiben, Nebenkosten absetzen, und am Ende noch viermal im Jahr Grundsteuer abdrücken, deine reale Belastung im Jahr dürfte irgendwo zwischen 10% und 40% landen, da gibt es erhebliche Gestaltungsspielräume.

Wenn du bloß "cash" kaufst und vermietest, ja.
Dann bist du halt selbst schuld, wenn du die Möglichkeiten nicht nutzt, die dir der Gesetzgeber einräumt.
Allerdings spreche ich dir dann auch das Recht ab, dich darüber zu beschweren.

Ja, für das gigantische Risiko erhält man auch eine gigantische Rendite.
Ob "Krypto" in Bezug auf die Risk-/Reward-Ratio allerdings tatsächlich besser fahren als "traditionellere" Anlagen, ist zumindest für längere Zeiträume noch nicht hinreichend belegt


Wenn man es korrekt aufstellt. Bei den heutigen Immobilienpreisen ist das allerdings nicht mehr realistisch, bzw. erfordert einen so hohen Eigenkapitalanteil, dass man wahrscheinlich mit festverzinslichen Wertpapieren besser fährt

Nein.
Bei Immobilien hast du ein "Recht", welches dir entzogen werden kann.
Bei Aktien hast du ein "Recht", welches dir entzogen werden kann.
Bei Gold hast du einen Gegenstand, der im Zweifelsfall gerade mal als Briefbeschwerer taugt.
Bei Kunst hast du ein Stück Leinwand, aus dem du dir im Zweifelsfall vielleicht ein Zelt bauen kannst (den Rahmen empfehle ich für die Nutzung als Zeltstangen).


Sie sind auch getragen von der Erfahrung einer Verwendung.
Und sei es nur die Verwendung als Wertspeicher oder Spekulationsobjekt.

Er spricht dass aus was mal ausgesprochen werden musste , ich kann das nur gut finden

Euer kleiner Pessimist übertreibt aber ein wenig... 

Du wirst mir immer Sympatischer 

Mmmhh, Der Psalm Glaube, Liebe, Hoffnung... beschreibt den Post am Besten, denn Deine Annahmen sind falsch.
Eine Hausfinazierung wird durch den Mieter getragen inklusive aller Sonderausgaben. Als Eigentümer stellt man nur das Kapital zur Verfügung bzw übernimmt die Absicherung der Kreditlinie. Die Rendite entspricht dem Steuervorteil und dem abbezahlen Eigentum nach Ablauf.
Das Risiko und die Chancen bei Aktien und Crypto definierst Du wie um. Den fatalen Rücksetzer in Aktien siehst Du als gegeben an während Du ihn bei Crypto als Chance für hohe Renditen definierst. Beide Annahmen müssen gleich sein um vergleichbar zu sein. Wenn ein Rücksetzer bei Ctypto die Chancen für hohe Gewinne ermöglicht so gilt das auch für Aktien bzw jedem Asset.

Ausgeblendet wird aber das Risiko von Dir vollständig. Bei Immobilien, Aktien, Gold, Kunst hast die einen physischen Gegenstand der einen Wert beinhaltet. Crypto sind noch immer von einer Hoffnung einer Verwendung getragen.

Schlussendlich, wie man seit 2013 ständig liest, spricht Du und viele andere auch einen messbaren Wert in Geldeinheiten ab um im nachfolgenden Satz diesem Crypto’s einen Preis in Geldeinheiten zu geben. Der Hintergrund ist das man den Wert eben in Geldeinheiten bemisst als Ziel seiner Träume und eben nicht als eigenständige Werteinheit. Das formulierte Ziel ist damit eben nicht finanzielle Freiheit durch Crypto’s zu erlangen sondern als Asset-Klasse um bestehende Geldeinheiten zu vermehren. Das nennt man Spekulation und nicht Investment.