Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 82. (Read 5917353 times)

Schicke grüne Wochenkerze, die wir aktuell alle beobachten dürfen. Hab ich mal wieder irgendwelche wichtigen News verpasst oder wo kommt der kräftige Impuls gerade schon wieder her.


@d5000: Sieht wohl so aus aus würde die Kursentwicklung vorerst in diesem  Szenario laufen. Das Alternativ-Szenario mit Korrektur bis 32k können wir nach dem neuerlichen Impuls wohl streichen.

Ich habe Zeit.

Die Vorhersagentrader auf Twitter und Co. sind sich wenigstens nicht einig, wann wir ein neues ATH sehen werden. Ein Teil sagt, dass wir noch dieses Jahr ein neues ATH sehen werden und ein anderer Teil ist der Meinung, dass es erst im nächsten Jahr etwas wird. Aber sas wir ein neues ATH sehen werden, damit sind sich zumindest alle einig. 

Ich plane auf jeden Fall nochmal einen Dip ein. Bis ungefähr in der zweiten Woche im März. Danach sollte es aufgrund des Halvings endgültig hochgehen.

Guten Morgen zusammen,

3-4% ist BTC wieder gestiegen, schön zu sehen. Der Verkauf der ETF Coins scheint wirklich abzuflachen.
Hoffe mal das wir jetzt langsam steigen werden und das Halving noch nicht eingepreist ist.
Auch auf einen positiven ETF Effekt warte / hoffe ich noch, da müsste doch schön langsam mehr Volumen in den Markt kommen.

Bin gespannt wie es sich zum Halving hin entwickelt in ca. 70 Tage

https://www.bitcoinsensus.com/de/bitcoin-halving-countdown/


Wenn man die Vergangenheit anschaut, wird es wohl noch min 6 bis 18 Monate andauern bis zum neuen (möglichen) ATH



--> https://www.tradingview.com/chart/BTCUSD/4ocD1Cgi-Bitcoin-Halving-Cycles-Cycle-Bottom-to-Previous-ATH/




Viele Grüße
Willi

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Tracking Market Momentum with On-chain Data

On-chain data provides analysts and investors with a remarkable degree of transparency into the performance, adoption, and investor positioning within digital assets. In this piece, we highlighted several approaches and frameworks for assessing market momentum across various data categories.



Quelle / Newsletter: https://insights.glassnode.com/the-week-onchain-week-06-2024/

Man kann nur hoffen, dass das so sein wird, weil der Bitcoin im Wert steigt und nicht, weil der Euro im Wert sinkt. Momentan ist leider gar nicht mal so sicher, ob nicht auch letzteres einen relevanten Einfluss auf dieses Währungspaar haben könnte.
An Mondpreise >1M glaube ich jedoch nicht so bald. Da bin ich eher der Pragmatiker und nehm mal einen Schritt nach dem anderen. Es wird noch dauern, bis die Institutionelle Nachfrage wirklich zu wirken beginnt. Es ist noch nicht zu spät, zu investieren.
In jedem Fall läuft mein Sparabo noch etwas weiter ...

Wieso pessimistisch? Hab doch gesagt, dass ich Bitcoin durchaus "die Million" zugestehe

Das stimmt schon, und deshalb gehe ich davon aus, dass die Bitcoin-Market Cap den "Wert allen Goldes in der Welt" auch irgendwann übersteigen wird (wie schon mal geschrieben, vom heutigen Goldpreis aus gesehen wäre das ein BTC von 500.000 bis 600.000 USD. Der Goldpreis kann natürlich auch bis dahin noch steigen und das "Flippening" kommt erst bei 700 oder 800K.)

Für mich besteht da eine Wahrscheinlichkeit von knapp über 50% dafür, dass dieses "Gold-Flippening" kommt. Es ist aber auch möglich, dass die größere Verflechtung von Gold mit industrieller Nachfrage (insb. Schmuckindustrie) doch für die Finanzwelt einen "Anker" bietet, den sie bei Bitcoin vermisst, und daher Bitcoin Gold zwar angreifen kann, aber nicht komplett überflügeln oder gar ersetzen, gerade bei den Zentralbanken. Die "Value Proposition" (sorry, kein Nicht-Denglischwort gefunden) von Bitcoin ist ja weiterhin ein umstrittenes Thema. Klar, die Österreicher haben mit sowas wie "intrinsischen Werten" eh nix am Hut, aber die Österreichische Schule ist nicht alles.

Ich habe ja schon öfter geschrieben dass ich glaube, dass eine solche "realwirtschaftliche Verankerung" eine Voraussetzung ist, dass Bitcoin zum Massenzahlungs/sparmittel wird. Dazu mehr weiter unten.

Wenn wir potenziell 8 Mrd. Nutzer, also jeder Mensch der Welt inklusive Kinder und Greise, annehmen, dann stimmt das. Aber brauchen 8 Mrd. Bitcoin?
Fiat hat zwar Nachteile, aber auch mehrere Vorteile; Bitcoin-Geldscheine sind z.B. leider nicht möglich ohne teilweise Eigenschaften von Bitcoin (insbesondere Vertrauenslosigkeit) aufzugeben (siehe Casascius Coins, Bitcoin-Karten usw.)
Ich sehe insgesamt eher 1-2 Mrd. Nutzer als realistisches Ziel an.
Zum Sparen würde ich weiterhin eher zu Aktien und aktienbasierten Konzepten tendieren (da gehören ja eigentlich auch Bankprodukte wie Festgeld dazu, die halt Aktien und andere Werte stark bündeln). Denn die sind direkt in der Realwirtschaft verankert.

Ja, das ist in der Tat der derzeitige Kern der "Value Proposition". Das ist für mich sicher auch ein Kriterium dafür, dass Bitcoin Gold überflügeln kann. Aber es bietet imo keine wirkliche Verankerung in der Realwirtschaft, weil diese Art von Sicherheit nur selbstreferenziell ist. Sie tangiert nicht die Werte der Realwirtschaft, die direkt mit den menschlichen Bedürfnissen zusammenhängen (Wohnen, Essen, Mobilität usw.).

Eine Verankerung in der Realwirtschaft wäre dann der Fall, wenn Bitcoin den Weg zur "Rechnungseinheit" schafft, also es Preise in Bitcoin gibt. Bisher sehe ich zwar Ansätze dorthin, aber es hakt beim Nutzen von Bitcoin als "Währung" immer wieder bei der Skalierbarkeit (seit 2023 auch dank Ordinals z.B.). Lightning z.B. stagniert leider wieder, nach einer Wachstumsphase 2021. Mal sehen, ob bei den Sidechains was interessantes kommt, bisher sehe ich dort eher die bekannten ICO-Glücksritter am Werk. Die Skalierbarkeit (ohne Abstriche bei den anderen Vorteilen) sehe ich als Voraussetzung dafür an, dass auch die Volatilität zurückgehen kann und sich Bitcoin wirklich für breitere Schichten zum Sparen und Zahlen eignet.

Ob das dann für ...

... reicht? Ich habe da meine Zweifel, wenn ich mir so anschaue, welche "Vermögenswerte" laut einigen Maximalisten von Bitcoin "übernommen" werden sollen, um auf solche Werte zu kommen (z.B. Immobilien? Klar, wohnen brauchen wir nich mehr, is ja dann alles digital ... Aktien? Unternehmen? Brauchen wir das? ). Mein absolut optimistischstes Ziel geht von ca. 2-3 Mio. pro Bitcoin aus. Das wäre die doppelte bis dreifache M1 des US-Dollars. Natürlich würde ich mich auch über 10 Mio. freuen, aber ich halte es für zu optimistisch, meine HODL-Planungen an so einem Mond (Mars?)-Preis auszurichten.

Das ist auch dann eine gute Idee, wenn Bitcoin "nur" sechsstellig werden sollte (in heutigen Preisen natürlich)

Wow, seit wann bist du so Pessimistisch?

Erstmal zum Gold-Thema:

Gold hat für mich viele Nachteile gegenüber Bitcoin. Mich würde wundern, wenn der Markt das nicht erkennt.
Wenn ich Versuche Menschen die Östereichische Schule näher zu bringen, dann benutze ich Gold in meinen Erklärungen weil bei Bitcoin wohl leider noch viele Abschalten würden. Sonst rutscht für mich Gold immer mehr in den Randbereich obwohl ich als Absicherung auch Gold halte.

Es wird geschätzen, dass die tatsächlich Digital gehandelte Goldmenge 118 mal so hoch sein soll wie die physische Menge Gold. Damit kann man einen Markt wohl sehr gut Kontrollieren. Bei Bitcoin kann jeder verifizieren, wieviel Bitcoin es gibt. Wem das etwas bringen könnte, auf das gehe ich hier nicht ein.
Wenn wir das nun mit einem aktuellen Beispiel bei Bitcoin Vergleichen wäre das nach 2 Wochen ETFs schon nicht mehr möglich gewesen.
"Bitwise" hat seine Adresse veröffentlicht und jeder ETF Käufer, kann jetzt selbstständig und zu jederzeit nachvollziehen ob seine Anteile gedeckt sind (ohne Vertrauenspartei). Die anderen ETF Anbieter werden nachziehen weil Bitwise einen Vorteil bietet gegenüber den anderen bietet.
Welchen Wert hat das?

Irgendwann werden sich die Menschen fragen, warum das nur bei Bitcoin geht  .

Ich glaube, dass wir in der Adoption von Bitcoin schon noch am Anfang stehen. Die Frage ist ja, wie man den Anfang definiert. Ich meinte Verstanden zu haben, dass 300Mio bis jetzt Bitcoin benutzt haben. 300 Mio zu 8 Mrd Menschen macht für mich persönlich schon einen großen Hebel aus.

Bitcoin als physischer Anker in die Realwelt:

In Zeiten von Digitalisierung und KI kann in Zukunft vielleicht eine KI so einiges im Hintergrund manipulieren, was wir garnicht verstehen werden und können.
Was die KI aber niemals verändern kann, sind die abgespeicherten Daten in der Bitcoin-Blockchain.
Wir können uns für immer darauf verlassen, dass das was in der Bitcoin-Blockchain steht für immer echt ist.
Und nein, diese Sicherheit kann und POS nicht bieten.
Welchen Wert hat das?

Ich persönlich kann mir vorstellen, dass Bitcoin in 20 Jahren einen heutigen Gegenwert in Euro von 10 Mio Besitzt.

Keep Calm and HODL

Hinzu kommt hier sicherlich noch folgender Punkt: Sind (groß-)institutionelle Investoren mit an Board handelt es sich sicherlich nicht mehr um eine frühe Adoption des Gesamtmarktes. Die springen in der Regel recht spät im Lebenszyklus eines Assets ein - zumindest offiziell.
Spätestens seit der Einführung der ETFs haben wir diesen Punkt überschritten. Vermutlich auch deutlich früher wenn man sich ansieht, welche Bestände größere Banken oder auch Staaten mittlerweile an Bitcoin halten.

Ob das nun gut oder schlecht für den Gesamtmarkt ist kann man denke ich so auch gar nicht bewerten. Einerseits sind die wildwest-Zeiten nun definitiv vorbei - alleine schon wegen der Menge die zentral bei Firmen vorgehalten wird - andererseits kann ich mir auch gut vorstellen, dass der Markt nun noch weiter reguliert wird/reguliert werden muss, spätestens dann, wenn nach dem Bullen wieder die nächste Bärenphase eingeläutet wird und der BTC -60% hinlegt.

Sehe ich ähnlich, wobei "Alternative zu Gold" so nach entweder/oder klingt, ich sehe da eher ein "und"...  

ich vermute mal dass die Tendenz bei der massenadaption mittelfristig in Richtung einer Beimischung im niedrigen einstelligen prozentbereich gehen wird, so wie es bei Gold ja im grunde jetzt auch schon ist.... aber auch das wäre sicher nochmal ein schöner Sprung nach vorne bzw. oben...

Ich bezweifele beides etwas (nicht komplett). Sicher hat der Bitcoin bei der Adoption noch eine Menge Luft nach oben, aber "am Anfang" sind wir mit wahrscheinlich bereits Hunderten Millionen Kryptonutzern auf der Welt auch nicht mehr. Die neueste "Studie" von crypto.com schätzt 580 Millionen, allerdings inklusive aller ehemaligen Kryptonutzer, davon ca. 300 Mio. Bitcoin. Ich kann mir das schon vorstellen, angesichts der Bekanntheit in meinem Umfeld, und das ist eigentlich nicht krypto-affin.

Und nochmal: diese neuen ETFs befähigen leider nur 4% der Weltbevölkerung ein Investment (und dazu noch in einem Land mit einer bereits relativ hohen Adoption). Natürlich gibt es auch für Ausländer Wege dorthin, aber das werden nicht "die Massen" sein. Allenfalls einige Vermögende aus allen Teilen der Welt, und die könnten theoretisch auch einen Nerd bezahlen, der die Verwahrung übernimmt

Für mich hängt vieles davon ab ob Bitcoin wirklich ein Massenzahlungsmittel/Sparvehikel wird. Insbesondere, ob es wirklich als Alternative zu Gold wahrgenommen wird. Wenn ja, dann kann es tatsächlich noch mal einen extremen Schub geben, der aber wahrscheinlich einmalig sein wird, d.h. der Kurs wird in einem Bullenzyklus tatsächlich noch mal ein x5 oder x7 hinlegen statt nur x3, während sich danach die Abflachungstendenz fortsetzen dürfte.

Klar würde ich auch überrascht sein. Dennoch ist der Bitcoin von wenigen Cent auf aktuell 40.000 € gestiegen. Das die Kurve so stark abflacht glaube ich deshalb irgendwie nicht. Schließlich sind wir mit der adoption erst ganz am Anfang und das ETF ermöglicht es nun endlich allen in Bitcoin zu investieren. Denn Bitcoins local zu verwahren ist sicherlich nur was für die Top 1% der Nerds.

Naja, beim letzten Bullenmarkt gab es auch nur vorheriges ATH x 3,5 anstatt von vorherigem ATH x 15, insofern macht die Annahme dass die Kurve am abflachen ist schon durchaus Sinn. Und während ich bei diesem Bullenrun auch von einem 6-stelligen ATH ausgehe, würden mich 450k (bei diesem Bullenrun) sehr überraschen.

Alle so konservativ hier nach Jahren des Krypton-Winters. Wenn der Bitcoin das macht was der Bitcoin bisher immer so gemacht hat wenn es einen Bullenmarkt gab, dann werden wir nicht von 39K auf lediglich dauerhafte 50K steigen. Dann wird es auf 450K gehen und am ende werden dauerhaft 200K davon übrigbleiben.

Das sind genau die beiden Szenarien zwischen denen ich auch schwanke. Könnte mir sehr gut vorstellen, dass wir die nächsten Tage an der 44k oder nächste Woche an der 45k nach unten abprallen. Genauso gut kann ich mir aber auch ne schöne grüne Tageskerze direkt auf 46k+ und einen weiteren bullischen Verlauf vorstellen.

Also alles wie immer, in beide Richtungen ist alles drin.  

Mein natürlich bestimmt wieder komplett falscher Tipp geht von einem neuen Zwischenhoch vor dem Halving aus, allerdings wahrscheinlich noch keinem ATH. Kurz vor dem Halving dann wieder eine Korrektur, die aber nicht tiefer als das jetzige Niveau sinken sollte. Danach seitwärts um 45-50K für einige Monate.

Begründung: Ich könnte mir vorstellen, dass inzwischen wieder etwas Vertrauen nach dem überraschenden Post-ETF-Dipp aufgebaut wird. Ausgehend von den Bildchen, die ich vorher postete, gibt es rund um das Halving oft Euphoriephasen. Die bullische Phase 2023 bis Anfang 2024 sehe ich aber eher mit Spekulation auf den ETF als mit dem Halving in Verbindung.

Wäre schön, oder?

Alternativszenario: Wir sehen noch mal 33-35K, und zwar ziemlich schnell (wenn dem derzeitigen leichten Bullentrend der Dampf ausgeht, also z.B. wir jetzt noch mehr als eine Woche unter 45k festhängen). Es könnte aber genau so schnell wieder hochgehen dann, denn wie gesagt - Halving-Euphorie.

Ich persönlich gehe schon nochmal von einer Korrektur im Februar/März aus, also jetzt noch kurz vor dem Halving.

Festmachen kann ich die Einschätzung aber außer am Bauchgefühl nirgends. Den Chartverlauf aus 2020 könnte man natürlich als Referenz heranziehen, auch dort kam es im März nochmal zu einer kräftigen Korrektur. Damals ging gerade erst Corona so richtig los, der Dip war also eher der Pandemie geschuldet.

Auch wenn der Januar grob bei +/- 0 geschlossen hat sehe ich dem Chartverlauf im Januar doch recht bullish, weil die erwartete Kurskorrektur dann doch vergleichsweise schwach ausgefallen ist. Der tagesschlusskurs am 24.01. hat ja gerade mal die 40k knapp unterschritten.

Ich bin mir aktuell unschlüssig ob es das jetzt schon gewesen sein soll oder ob man ggf. noch mit einer Bullenfalle / einer stärkeren Korrektur rechnen muss. Wie schärzt ihr das ein?!

@bct_ail: Danke. Hab da auch noch mal nachgeschaut und es stimmt tatsächlich, da war ein Dip, aber das allgemeine Preisniveau lag um den Jahreswechsel eher bei 43-44 K. It's Bitcoin

Der Dip 2020 hatte imo auch nix, aber garnix, mit dem Halving zu tun. Einen Dip kurz vor dem Halving dagegen gab es z.B. 2016 und 2012.

Vorausgegangen war 2016 allerdings eine ziemlich krasse Rally (450 auf 750 in drei Wochen):



2012 (ancient times ) hatte Bitcoin ein lokales Hoch im August bei 16$ (ca. 3 Monate vor dem Halving), dann ging es erst mal ganz schnell runter auf 8$ zurück (mit einer Zwischenerholung), aber kurz vor dem Halving - am 28. November - drehte der Kurs wieder nach oben:



In dem Fall kann ich mir tatsächlich gut vorstellen, dass das reduzierte Angebot sofort wirksam war, denn Miner machten damals einen Großteil der Verkäufe aus, und viele Heim-Miner wurden von ihrer Akkumulationsmaschine abgeschnitten. Wie die Bitcoin-Opas noch wissen, ging es dann 2013 recht schnell auf 100 und 200, aber dann auch noch mal auf 50 zurück. Bitcoin halt.

Was können wir daraus lernen? Zumindest scheint es mir so zu sein, dass in der Gegend rund ums Halving immer mit Gewinnmitnahmen gerechnet werden muss, die auch mal heftiger ausfallen können (der Crash im August 2012 waren immerhin fast 50% in 2 Tagen). Aber bisher ging es spätestens ein paar Monate nach dem Halving wieder nach oben.

Man muss dazu aber sagen, dass die Halvings bisher ausnahmslos in bullischen Phasen stattfanden. Der Trend setzte sich also einfach weiter fort. Wobei die Aussicht auf das Halving in der Community ja immer psychologisch positiv wirksam war, also diesen Bullentrend wahrscheinlich mit ausgelöst hat. Da es danach weiter hoch ging, sah man sich bestätigt.

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Digesting the GBTC Overhang

Der Bitcoin-Markt zeigt sich weiterhin widerstandsfähig und erholt sich von dem anfänglichen "Sell-the-News-Drawdown" nach den ETF-Genehmigungen. Insbesondere arbeitet der Markt den erheblichen Angebotsüberhang ab, der durch die Umschichtung von Kapital aus dem GBTC-Produkt seit dessen Umwandlung entstanden ist.



Schlussfolgerung

Die Zulassung von neun Bitcoin-Spot-ETFs ist ein Meilenstein für digitale Vermögenswerte, da institutionelle Anleger nun ganz offen in diese Anlageklasse investieren. Die Kapitalzuflüsse beschleunigen sich nun, trotz des erheblichen Angebotsüberhangs, da die Anleger das seit langem in Frage gestellte GBTC-ETF-Produkt wieder ausgleichen.

Die Börsenflüsse auf der Chain haben Werte erreicht, die dem Höchststand des Bullenmarktes von 2021 entsprechen, und die durchschnittliche Größe des übertragenen Wertes zeigt eine wachsende Präsenz von institutionellen und großen Kapitalanlegern.

Quelle / Newsletter: https://insights.glassnode.com/the-week-onchain-week-05-2024/

Genau das war auch mein erster Gedanke. Der Dip im März 2020 war der Coronaabsturz. Ich hoffe uns bleibt ein solches oder ähnliches Ereignis dieses Jahr erspart.