Author

Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 919. (Read 5914774 times)

legendary
Activity: 2016
Merit: 1360
April 10, 2019, 11:52:51 AM
Electrum hat ja mal wieder eine DOS-Attacke. Das Problem ist, dass einige Server ein Update vorgaukeln. Verbindet sich die Wallet mit einen kompromittierten Server, wird ein "Security Update requiered" von der Wallet vorgeschlagen. Wer dieses Update macht, ist seine BTCs los.

Laut https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/bakqhw/electrum_servers_are_under_ddos_by_a_large_botnet/ekc7ken/ sollen folgende Server sicher sein.

Quote
Fairly responsive servers with TLS connections are:

    electrum.hodlister.co:50002

    electrum2.hodlister.co:50002

    electrum.hsmiths.com:50002

    ecdsa.net:110

    dxm.no-ip.biz:50002

    btc.jochen-hoenicke.de:50002

Kann das jemand bestätigen, dass diese Server sicher sind?

Ich würde grundsätzlich aktuell nicht dazu raten, Electrum zu benutzen..unabhängig davon, ob jemand Drittes sagt, dass etwaige Server sicher sind :/


Mit der aktuellen Version (heruntergeladen von der originalen Electrum Webseite oder GitHub und mit verifizierter Signatur), der Deaktivierung der Auto-Connect Funktion und den eigenen Electrum Servern ist das völlig okay.

Aber grundsätzlich hast du schon recht. Wenn man sich unsicher ist, kann man bis zur Entwarnung durch Thomas Voegtlin oder andere Offizielle auch mal alternative Wallets nutzen.
sr. member
Activity: 1027
Merit: 316
April 10, 2019, 11:36:58 AM
Electrum hat ja mal wieder eine DOS-Attacke. Das Problem ist, dass einige Server ein Update vorgaukeln. Verbindet sich die Wallet mit einen kompromittierten Server, wird ein "Security Update requiered" von der Wallet vorgeschlagen. Wer dieses Update macht, ist seine BTCs los.

Laut https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/bakqhw/electrum_servers_are_under_ddos_by_a_large_botnet/ekc7ken/ sollen folgende Server sicher sein.

Quote
Fairly responsive servers with TLS connections are:

    electrum.hodlister.co:50002

    electrum2.hodlister.co:50002

    electrum.hsmiths.com:50002

    ecdsa.net:110

    dxm.no-ip.biz:50002

    btc.jochen-hoenicke.de:50002

Kann das jemand bestätigen, dass diese Server sicher sind?

Ich würde grundsätzlich aktuell nicht dazu raten, Electrum zu benutzen..unabhängig davon, ob jemand Drittes sagt, dass etwaige Server sicher sind :/
legendary
Activity: 2660
Merit: 2229
https://t1p.de/6ghrf
April 10, 2019, 09:49:27 AM
Electrum hat ja mal wieder eine DOS-Attacke. Das Problem ist, dass einige Server ein Update vorgaukeln. Verbindet sich die Wallet mit einen kompromittierten Server, wird ein "Security Update requiered" von der Wallet vorgeschlagen. Wer dieses Update macht, ist seine BTCs los.

Laut https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/bakqhw/electrum_servers_are_under_ddos_by_a_large_botnet/ekc7ken/ sollen folgende Server sicher sein.

Quote
Fairly responsive servers with TLS connections are:

    electrum.hodlister.co:50002

    electrum2.hodlister.co:50002

    electrum.hsmiths.com:50002

    ecdsa.net:110

    dxm.no-ip.biz:50002

    btc.jochen-hoenicke.de:50002

Kann das jemand bestätigen, dass diese Server sicher sind?
legendary
Activity: 2660
Merit: 2229
https://t1p.de/6ghrf
April 10, 2019, 08:59:09 AM
dass der Drop des Bitcoinpreises auf ca. $ 3000 letztes Jahr nun wohl ca. 200 Tage zurückliegt.

Das verstehe ich nicht. Der 200-MA ist doch der Moving Average der vergangenen 200 Tage. Da wo er zur Zeit steht, sagt doch nicht aus, das dort auch der Kurs vor 200 Tagen war....

Eigentlich hast Du recht! Der Drop ist ja in den 200 Tagen enthalten und rutscht nun potentiell raus. Also genau andersrum ... der Chart in dem zitierten Artikel und mein Geschreibsel sind vollkommener Schwachsinn und verwirren nur! K.A. was die da geplottet haben.
da steht auch "Median" im chart - aber müsste der gegen Abweichungen nicht sogar noch robuster sein als der Mittelwert?
Der Chart sieht aber irgendwie eh selbst gepixelt aus - wie die Plots des "alten Mannes"  Grin
...der alte Tyler macht es bestimmt auch noch nach guter alter Handwerkskunst. Mit Papier, Bleistift, Lineal, Radiergummi, Zeichenbrett  Cheesy
legendary
Activity: 2408
Merit: 1091
goodbye sweetest cat of em all
April 10, 2019, 08:30:21 AM
dass der Drop des Bitcoinpreises auf ca. $ 3000 letztes Jahr nun wohl ca. 200 Tage zurückliegt.

Das verstehe ich nicht. Der 200-MA ist doch der Moving Average der vergangenen 200 Tage. Da wo er zur Zeit steht, sagt doch nicht aus, das dort auch der Kurs vor 200 Tagen war....

Eigentlich hast Du recht! Der Drop ist ja in den 200 Tagen enthalten und rutscht nun potentiell raus. Also genau andersrum ... der Chart in dem zitierten Artikel und mein Geschreibsel sind vollkommener Schwachsinn und verwirren nur! K.A. was die da geplottet haben.
da steht auch "Median" im chart - aber müsste der gegen Abweichungen nicht sogar noch robuster sein als der Mittelwert?
Der Chart sieht aber irgendwie eh selbst gepixelt aus - wie die Plots des "alten Mannes"  Grin
hero member
Activity: 784
Merit: 544
April 10, 2019, 06:59:44 AM
dass der Drop des Bitcoinpreises auf ca. $ 3000 letztes Jahr nun wohl ca. 200 Tage zurückliegt.

Das verstehe ich nicht. Der 200-MA ist doch der Moving Average der vergangenen 200 Tage. Da wo er zur Zeit steht, sagt doch nicht aus, das dort auch der Kurs vor 200 Tagen war....

Eigentlich hast Du recht! Der Drop ist ja in den 200 Tagen enthalten und rutscht nun potentiell raus. Also genau andersrum ... der Chart in dem zitierten Artikel und mein Geschreibsel sind vollkommener Schwachsinn und verwirren nur! K.A. was die da geplottet haben.
legendary
Activity: 2660
Merit: 2229
https://t1p.de/6ghrf
April 10, 2019, 06:00:59 AM
dass der Drop des Bitcoinpreises auf ca. $ 3000 letztes Jahr nun wohl ca. 200 Tage zurückliegt.

Das verstehe ich nicht. Der 200-MA ist doch der Moving Average der vergangenen 200 Tage. Da wo er zur Zeit steht, sagt doch nicht aus, das dort auch der Kurs vor 200 Tagen war....

hero member
Activity: 784
Merit: 544
April 10, 2019, 04:36:15 AM
Falls jemand einen 200-Tage-MA hinbekommt, wie im Artikel dargestellt, dann wäre ich an den Parametern interessiert.

Ich habe zwar nicht, was du suchst, aber ich erfreue mich etwas an den Handelsdaten von bitcoin.de und schaue mir auch gern die 200Tage an. Dort hat der Tageskurs pünktlich am 2.4. den 200dma überschritten.

Ich male keine Diagramme, aber meine kleine Tabelle zeigt die Entwicklung der letzten 20 Tage.

Meine Datenbasis ist etwas größer, den 200dma berechne ich aber erst ca. ein Jahr.

https://192-168-178-1.de/kurs/index.php?sort=id

Mit "Parametern" meinte ich bei bitcoinwisdom.io:

Im 1-Tages-Chart: Settings (zweite Zeile ganz oben zwischen Share und Tools) -> Indicator Parameters -> EMA / MA -> zweites Feld := 200.

Das sind meine Parameter für den 200-Tage-MA. Und dort gibt es diesen Knick nicht. Vielleicht habe ich etwas falsch gemacht. Deswegen die Frage nach euren Parametern. Wahrscheinlich ist aber der Artikel den ich zitierte schlicht Müll.
full member
Activity: 1154
Merit: 154
April 10, 2019, 04:23:23 AM
Äh, wie soll das praktisch funktionieren?
Mich würde ja viel eher interessieren, wie die Umsetzung eines Mining-Verbots praktisch funktionieren soll.
Wollnse den Minern den Strom abdrehen? Und selbst wenn, dann stellen die sich eben ein paar Diesel-Generatoren neben ihre Hallen, oder ziehen einfach um, Kapital dürfte ja genug vorhanden sein.

Aber das is bestimmt wie damals™ (wars 2013?), als es hieß, China würde "Bitcoin" verbieten,
nichts als heiße Luft.

Die Miner kommen in Arbeitslager. China hat drakonische Strafen selbst für Sachen, die in anderen Ländern ganz normal sind. z.b. China interniert Katholiken in Arbeitslager, weil die den Papst in Rom als ihr geistliches Oberhaupt anerkennen und das ist eine Bedrohung für die KP.
legendary
Activity: 2912
Merit: 1309
April 10, 2019, 04:14:25 AM
Mit Bitcoinwisdom (was gerade eh nur ne Flatline zeigt, warum auch immer),

Ja, bitcoinwisdom.com macht immer mehr probleme:)

einfach das .com in .io umtauschen  https://bitcoinwisdom.io/markets/bitstamp/btcusd

dann hat man nicht mehr nur Flatline Kurse.
hero member
Activity: 721
Merit: 592
April 09, 2019, 08:13:16 PM
Falls jemand einen 200-Tage-MA hinbekommt, wie im Artikel dargestellt, dann wäre ich an den Parametern interessiert.

Ich habe zwar nicht, was du suchst, aber ich erfreue mich etwas an den Handelsdaten von bitcoin.de und schaue mir auch gern die 200Tage an. Dort hat der Tageskurs pünktlich am 2.4. den 200dma überschritten.

Ich male keine Diagramme, aber meine kleine Tabelle zeigt die Entwicklung der letzten 20 Tage.

Meine Datenbasis ist etwas größer, den 200dma berechne ich aber erst ca. ein Jahr.

https://192-168-178-1.de/kurs/index.php?sort=id
full member
Activity: 645
Merit: 237
"a mad man is laughing at the rain"
April 09, 2019, 03:09:34 PM
...Klar, braucht doch nur Chuck Norris anzurufen. Der liest das chinesische Telefonbuch in Sekunden!



legendary
Activity: 2338
Merit: 2106
April 09, 2019, 02:03:24 PM


Leute bitte. Werden nun einige schon wieder paranoid. Nachher warens noch die Aliens.

wieso denn paranoid? der kurs macht 20% sprung und ein paar tage später beginnt springer eine neue sichtweise auf bitcoin zu propagieren. vielleicht hat die redaktion beschlossen den kurssprung als anlass zu nehmen ihre meinung zu bitcoin "bitcoin ist tot"/blockchain not bitcoin" zu ändern. ist auf jedenfalls ein deutlicher unterschied zum normalen bitcoin bashing in den msm.

Kanntest du das noch nicht?

Quote
Die Gruppe Börse Stuttgart und die Axel Springer SE mit ihrem Portal
finanzen.net arbeiten künftig zusammen. Die Partner wollen Anlegern mit Hilfe
der Blockchain-Technologie einen direkten und einfachen Zugang zu digitalen
Vermögenswerten wie Kryptowährungen ermöglichen und dabei Maßstäbe für
diesen neu entstehenden Markt setzen

https://twitter.com/bisonapp/status/1110912895376871424

ohh....  Shocked

nee, kannte ich nicht. vielen dank. jetzt passt das besser zusammen.
legendary
Activity: 3676
Merit: 1495
April 09, 2019, 01:51:27 PM
Äh, wie soll das praktisch funktionieren?
Mich würde ja viel eher interessieren, wie die Umsetzung eines Mining-Verbots praktisch funktionieren soll.
Wollnse den Minern den Strom abdrehen? Und selbst wenn, dann stellen die sich eben ein paar Diesel-Generatoren neben ihre Hallen, oder ziehen einfach um, Kapital dürfte ja genug vorhanden sein.

Aber das is bestimmt wie damals™ (wars 2013?), als es hieß, China würde "Bitcoin" verbieten,
nichts als heiße Luft.
legendary
Activity: 1666
Merit: 1020
expect(brain).toHaveBeenUsed()
April 09, 2019, 01:44:03 PM
Ja, so hatte ich das auch verstanden. Bei Bitcoinfees steht aber aktuell, dass es aktuell (scheint ja Echtzeit zu sein) >4800 noch unbestätigte Transaktionen gibt, die eine Fee von mehr als 189 sat/Byte gezahlt haben.

Das stimmt nicht. Da steht, dass im Mempool innerhalb der letzten 14 Tage insgesamt >4800 Transaktionen, die eine Fee von mehr als 189 sat/Byte gezahlt haben, gezählt wurden.
Aber drüber über diesem Balken steht doch "Unconfirmed transactions"? Die bestätigten haben ja einen eigenen Balken, und der ist z.T. länger als der andere. Also um die Gesamtzahl - inklusive inzwischen bestätigter TX - kann es sich nicht handeln.

Jedenfalls war es früher so, dass die Werte bei earn.com und jochen-hoehnicke gleich bzw. ähnlich waren.

Es könnte natürlich sein, dass das Modell bei earn.com umgestellt wurde und jetzt auch Transaktionen dargestellt werden, die in den letzten 14 Tagen wieder "vergessen" bzw. double-gespendet wurden. Da ja in den letzten 14 Tagen zeitweise der Mempool sehr voll war, könnte das dann hinkommen. Allerdings würde die earn.com-Statistik dann für die Berechnung einer angemessenen Fee vollkommen unbrauchbar ... und unten wird ja explizit eine Fee von 160 sat/Byte empfohlen, viel höher als derzeit laut JH angemessen.

Ich glaube eher, dass da gerade ein Bug in der Seite ist ...

Zum Kurs: Sieht nach Konsolidierung aus. Habe kurz einen Einbruch erwartet, aber inzwischen ist die Tendenz wieder eher positiv ...

Und zum Mining: Ist langfristig sicher positiv, aber wenn der Rauswurf allzu kurzfristig erfolgt könnte die Sicherheit kurzzeitig abnehmen (wenn große Miner auf einen Schlag abschalten). Ich denke aber, dass diese schon so hoch ist, dass ein 51%er so gut wie ausgeschlossen ist.


Wär doch auch ein nettes Scenario. Nach dem Verbot kauft ein großer Bitcoinhasser die komplette chinesische Hardware auf. Das sollte doch fast schon reichen oder?

Äh, wie soll das praktisch funktionieren? Er schaut ins Telefonbuch und ruft alle an?

Klar, braucht doch nur Chuck Norris anzurufen. Der liest das chinesische Telefonbuch in Sekunden!
newbie
Activity: 18
Merit: 6
April 09, 2019, 01:32:48 PM
Ja, so hatte ich das auch verstanden. Bei Bitcoinfees steht aber aktuell, dass es aktuell (scheint ja Echtzeit zu sein) >4800 noch unbestätigte Transaktionen gibt, die eine Fee von mehr als 189 sat/Byte gezahlt haben.

Das stimmt nicht. Da steht, dass im Mempool innerhalb der letzten 14 Tage insgesamt >4800 Transaktionen, die eine Fee von mehr als 189 sat/Byte gezahlt haben, gezählt wurden.
Aber drüber über diesem Balken steht doch "Unconfirmed transactions"? Die bestätigten haben ja einen eigenen Balken, und der ist z.T. länger als der andere. Also um die Gesamtzahl - inklusive inzwischen bestätigter TX - kann es sich nicht handeln.

Jedenfalls war es früher so, dass die Werte bei earn.com und jochen-hoehnicke gleich bzw. ähnlich waren.

Es könnte natürlich sein, dass das Modell bei earn.com umgestellt wurde und jetzt auch Transaktionen dargestellt werden, die in den letzten 14 Tagen wieder "vergessen" bzw. double-gespendet wurden. Da ja in den letzten 14 Tagen zeitweise der Mempool sehr voll war, könnte das dann hinkommen. Allerdings würde die earn.com-Statistik dann für die Berechnung einer angemessenen Fee vollkommen unbrauchbar ... und unten wird ja explizit eine Fee von 160 sat/Byte empfohlen, viel höher als derzeit laut JH angemessen.

Ich glaube eher, dass da gerade ein Bug in der Seite ist ...

Zum Kurs: Sieht nach Konsolidierung aus. Habe kurz einen Einbruch erwartet, aber inzwischen ist die Tendenz wieder eher positiv ...

Und zum Mining: Ist langfristig sicher positiv, aber wenn der Rauswurf allzu kurzfristig erfolgt könnte die Sicherheit kurzzeitig abnehmen (wenn große Miner auf einen Schlag abschalten). Ich denke aber, dass diese schon so hoch ist, dass ein 51%er so gut wie ausgeschlossen ist.


Wär doch auch ein nettes Scenario. Nach dem Verbot kauft ein großer Bitcoinhasser die komplette chinesische Hardware auf. Das sollte doch fast schon reichen oder?

Äh, wie soll das praktisch funktionieren? Er schaut ins Telefonbuch und ruft alle an?
legendary
Activity: 1666
Merit: 1020
expect(brain).toHaveBeenUsed()
April 09, 2019, 12:31:34 PM
Ja, so hatte ich das auch verstanden. Bei Bitcoinfees steht aber aktuell, dass es aktuell (scheint ja Echtzeit zu sein) >4800 noch unbestätigte Transaktionen gibt, die eine Fee von mehr als 189 sat/Byte gezahlt haben.

Das stimmt nicht. Da steht, dass im Mempool innerhalb der letzten 14 Tage insgesamt >4800 Transaktionen, die eine Fee von mehr als 189 sat/Byte gezahlt haben, gezählt wurden.
Aber drüber über diesem Balken steht doch "Unconfirmed transactions"? Die bestätigten haben ja einen eigenen Balken, und der ist z.T. länger als der andere. Also um die Gesamtzahl - inklusive inzwischen bestätigter TX - kann es sich nicht handeln.

Jedenfalls war es früher so, dass die Werte bei earn.com und jochen-hoehnicke gleich bzw. ähnlich waren.

Es könnte natürlich sein, dass das Modell bei earn.com umgestellt wurde und jetzt auch Transaktionen dargestellt werden, die in den letzten 14 Tagen wieder "vergessen" bzw. double-gespendet wurden. Da ja in den letzten 14 Tagen zeitweise der Mempool sehr voll war, könnte das dann hinkommen. Allerdings würde die earn.com-Statistik dann für die Berechnung einer angemessenen Fee vollkommen unbrauchbar ... und unten wird ja explizit eine Fee von 160 sat/Byte empfohlen, viel höher als derzeit laut JH angemessen.

Ich glaube eher, dass da gerade ein Bug in der Seite ist ...

Zum Kurs: Sieht nach Konsolidierung aus. Habe kurz einen Einbruch erwartet, aber inzwischen ist die Tendenz wieder eher positiv ...

Und zum Mining: Ist langfristig sicher positiv, aber wenn der Rauswurf allzu kurzfristig erfolgt könnte die Sicherheit kurzzeitig abnehmen (wenn große Miner auf einen Schlag abschalten). Ich denke aber, dass diese schon so hoch ist, dass ein 51%er so gut wie ausgeschlossen ist.


Wär doch auch ein nettes Scenario. Nach dem Verbot kauft ein großer Bitcoinhasser die komplette chinesische Hardware auf. Das sollte doch fast schon reichen oder?
legendary
Activity: 3906
Merit: 6249
Decentralization Maximalist
April 09, 2019, 11:31:26 AM
Ja, so hatte ich das auch verstanden. Bei Bitcoinfees steht aber aktuell, dass es aktuell (scheint ja Echtzeit zu sein) >4800 noch unbestätigte Transaktionen gibt, die eine Fee von mehr als 189 sat/Byte gezahlt haben.

Das stimmt nicht. Da steht, dass im Mempool innerhalb der letzten 14 Tage insgesamt >4800 Transaktionen, die eine Fee von mehr als 189 sat/Byte gezahlt haben, gezählt wurden.
Aber drüber über diesem Balken steht doch "Unconfirmed transactions"? Die bestätigten haben ja einen eigenen Balken, und der ist z.T. länger als der andere. Also um die Gesamtzahl - inklusive inzwischen bestätigter TX - kann es sich nicht handeln.

Jedenfalls war es früher so, dass die Werte bei earn.com und jochen-hoehnicke gleich bzw. ähnlich waren.

Es könnte natürlich sein, dass das Modell bei earn.com umgestellt wurde und jetzt auch Transaktionen dargestellt werden, die in den letzten 14 Tagen wieder "vergessen" bzw. double-gespendet wurden. Da ja in den letzten 14 Tagen zeitweise der Mempool sehr voll war, könnte das dann hinkommen. Allerdings würde die earn.com-Statistik dann für die Berechnung einer angemessenen Fee vollkommen unbrauchbar ... und unten wird ja explizit eine Fee von 160 sat/Byte empfohlen, viel höher als derzeit laut JH angemessen.

Ich glaube eher, dass da gerade ein Bug in der Seite ist ...

Zum Kurs: Sieht nach Konsolidierung aus. Habe kurz einen Einbruch erwartet, aber inzwischen ist die Tendenz wieder eher positiv ...

Und zum Mining: Ist langfristig sicher positiv, aber wenn der Rauswurf allzu kurzfristig erfolgt könnte die Sicherheit kurzzeitig abnehmen (wenn große Miner auf einen Schlag abschalten). Ich denke aber, dass diese schon so hoch ist, dass ein 51%er so gut wie ausgeschlossen ist.
hero member
Activity: 784
Merit: 544
April 09, 2019, 10:56:09 AM
LOL, hier noch eine Hypothese zum 1. April. Guckt euch mal den 200-Tage-MA an (siehe unten). Dass dieser Indikator abrutschte (wann war das eigentlich genau?) hat ja nix mit dem aktuellen Marktgeschehen zu tun, sondern schlicht damit, dass der Drop des Bitcoinpreises auf ca. $ 3000 letztes Jahr nun wohl ca. 200 Tage zurückliegt.

Wobei ich diesen Plot nicht reproduzieren kann! Und das ist schlecht. Mit Bitcoinwisdom (was gerade eh nur ne Flatline zeigt, warum auch immer), gibt es diese 200-Tage-MA-Drop gar nicht, da verläuft die Kurve kontinuierlicher eher linear abwärts, wobei der Schnittpunkt etwa Ende April hätte sein müssen (siehe auch hier: https://cryptovoices.com/200-day-moving-average-price-multiple). Vielleicht kommt daher auch die Vorhersage, dass Bitcoin am 29. April die Millionengrenze erreicht bzw. dann der Bullenmarkt beginnt Cheesy (las ich irgendwo). Falls jemand einen 200-Tage-MA hinbekommt, wie im Artikel dargestellt, dann wäre ich an den Parametern interessiert. Ansonsten ist der Artikel Müll (siehe unten).

D.h., dass wir jetzt, nach der 200-Tage-MA Definition eines Bullenmarkts (= der Indikator fällt unter den Preis bzw. der Preis steigt über den Indikator), in einem Bullenmarkt sind, war, zumindest mittelfristig, vorhersehbar.

D.h. wiederum, dass vllt jemand diesem Signal zuvor kommen wollte und am 1.-2. April zugegriffen hat (der Preis war ja stabil zu der Zeit). Jetzt haben wir nun Beides: (i) einen passiv fallenden 200-Tage-MA und (ii) einen aktiv gestiegenen Preis. Imho ist das kein Zufall.

Dass der Preis steigen muss, davon bin ich sowieso überzeugt. Hätte man auf diesen vorhersagbaren 200-Tage-MA "Drop" geachtet, dann hätte man wohl ganz gut reagieren können (wenn man denn unbedingt spekulieren muss)!?



https://block-builders.de/dieser-bitcoin-indikator-sagt-einen-neuen-bullenmarkt-vorher/
sr. member
Activity: 592
Merit: 271
April 09, 2019, 05:18:26 AM
Ja, so hatte ich das auch verstanden. Bei Bitcoinfees steht aber aktuell, dass es aktuell (scheint ja Echtzeit zu sein) >4800 noch unbestätigte Transaktionen gibt, die eine Fee von mehr als 189 sat/Byte gezahlt haben.

Das stimmt nicht. Da steht, dass im Mempool innerhalb der letzten 14 Tage insgesamt >4800 Transaktionen, die eine Fee von mehr als 189 sat/Byte gezahlt haben, gezählt wurden.

Jump to: