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Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 92. (Read 5919878 times)

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January 22, 2024, 02:20:04 PM
Wir krebsen ja mal wieder (natürlich wieder am Montag ... das Pattern wird schon fast unheimlich Wink ) nah an den 40k entlang.

Laut diesem Artikel auf Coindesk könnten jedenfalls die Grayscale-Verkäufe, die sicherlich ein Element des Preisrückgangs darstellen, bald "durch" sein. Aber natürlich muss auch die Bitcoin-Gemeinschaft als ganze überzeugt werden, dass die leicht bärische Phase rum ist. Wink Meines Erachtens spielt sicher auch die Psychologie eine Rolle: dass z.B. gerade kurz unter den 50K ein kurzfristiges Top verzeichnet wurde, und gerade nahe des relevanten Events der ETF-Genehmigung.

Ein Faden im Spekulationsforum meint, dass wenn die 40k fallen (ein Dip war schon drunter), ein nächster Unterstützungspunkt bei 37k liegen könnte. Das sehe ich ähnlich (habe ich auch hier schon mal geschrieben), aber als Begründung dort werden die Fibonacci Retracements angegeben, während ich eher das Plateau bei 37k während des Preisanstiegs letztes Jahr für wichtiger halte.
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January 21, 2024, 06:42:42 PM
Ausatmen vor dem tiefen Einatmen.
Ich bin gerade ganz zuversichtlich, dass wir im Laufe des Jahres oder irgendwann 2026 ein neues ATH sehen.

Wenn man aus dem Chart weit rauszoomt baut sich gerade erst die 4. Hyperwave (seit 2017) so langsam auf.
Wir sind in der Prelude der "Mother of all bubbles" - wo auch immer das hinführt...

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January 19, 2024, 04:34:16 PM
Jetzt geht’s Aber nochmals abwärts. Obwohl jeder den Run erwartet hat. Aber es passiert ja immer das gegenteil

Pre-Halving gehts doch immer nochmal abwärts, wobei wir jetzt auch schon wieder bei $41,5k stehen. Auf 24h-Sicht sogar knapp 2% im Plus.

Barry wird schon nicht ewig weiterverkaufen. Irgendwann gehen auch ihm die (G)BTC aus. Und wenn wir dann noch nicht bei $30k stehen, ist das ganze doch halb so schlimm.

Das Jahr hat gerade erst angefangen und größere Korrekturen sind doch auch während eines Bullenmarkts keine Seltenheit. Das $69k Allzeithoch knacken wir schon noch dieses Jahr.  Tongue

Massive Verkäufe bei Grayscale – Sehen wir nochmal einen Bitcoin Crash auf 30.000 Dollar?

Grayscale Dumping von Bitcoin-Beständen? Hier ist der Grund dafür ~

Da haben die Kryptomedien aber wieder etwas zu schreiben. Das ist ja fast so wie auf X, wo jede größere Transaktion zu Coinbase hundertfach kommentiert wird, dass Grayscale's Bestände gedumpt werden. Aber auch das ist bald Geschichte und dann gehen die Augen voll aufs Halving!
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January 19, 2024, 01:15:29 PM
Hier stellt sich mir auch die Frage wie groß nun die Auswirkung eines Zusammenbruchs eines der größeren Börsen sich auf den Gesamtmarkt auswirken würde. Vor nicht einmal einem Jahr hatten wir Befürchtungen, dass Binance zusperren könnte und in Konkurs gehen müsste und das Resultat wäre desaströs gewesen für den Bitcoin. Wir hätten vermutlich Jahre in der Eiszeit verbracht aber wie schätzt man solch eine Gefährdung heute angesichts der ETF Zulassung ein?
Binance schlägt sich doch gut, sie halten stand. Oder ist es aktuell, weil Garyscale sehr viele Bitcoins verkauft hat? Schaut man sich die Statistiken an, dann sollen es 19.000 bitcoin sein, die sie an Coinbase gesendet haben. Angeblich liegt es daran, das Grayscale der teuerste Anbieter ist und die Kunden sich umorientieren. Es könnte auch nur eine negative Medienreaktion sein, weil "so viele Bitcoin" verkauft werden. Hier noch zwei weitere Berichte aus den Medien:

Massive Verkäufe bei Grayscale – Sehen wir nochmal einen Bitcoin Crash auf 30.000 Dollar?
https://cryptoticker.io/de/grayscale-bitcoin-crash/

Grayscale Dumping von Bitcoin-Beständen? Hier ist der Grund dafür
Quote
In Bezug auf die ETF-Emittenten zeigten die Daten, dass Grayscale in den ersten beiden Tagen des Handels mit Bitcoin-ETFs 579 Millionen US-Dollar verlor, während der Gesamtmarkt im Allgemeinen 1 Milliarde US-Dollar anzog.

Die Zuflüsse für die Bitcoin-Spot-ETFs zeigten, dass BlackRock für 508 Mio. $, Fidelity für 442 Mio. $, Bitwise für 240 Mio. $ und Ark 21Shares für 116 Mio. $ verantwortlich waren.

https://coinedition.com/de/grayscale-dumping-von-bitcoin-bestaenden-hier-ist-der-grund-dafuer/
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January 19, 2024, 12:19:39 PM
Ich habe den Verdacht, dass mit den ETF's auch generell ein neuer Konkurrenzkampf um Gebühren entfacht werden wird. Zumindest an diejenigen Börsen, welche da mehr verlangen als bei ETF's bezahlt wird, dürften mit Einbussen rechnen müssen.

Dazu beziehe ich mich auf Artikel wie diesen hier.
Coinbase dürfte da noch mehr Federn lassen - selbst wenn oder vielleicht grade weil sie ihre Gebühren senken. ETF's bilden für die Handelsaktivität auf den Kryptobörsen ja auch eine Art Puffer, da nicht jeder Handel direkt auch einen Kryptohandel nach sich zieht.  Da wird einiges an Gebühreneinnahmen wegbrechen. Man stelle sich vor, Coinbase ginge darob ein.


Hier stellt sich mir auch die Frage wie groß nun die Auswirkung eines Zusammenbruchs eines der größeren Börsen sich auf den Gesamtmarkt auswirken würde. Vor nicht einmal einem Jahr hatten wir Befürchtungen, dass Binance zusperren könnte und in Konkurs gehen müsste und das Resultat wäre desaströs gewesen für den Bitcoin. Wir hätten vermutlich Jahre in der Eiszeit verbracht aber wie schätzt man solch eine Gefährdung heute angesichts der ETF Zulassung ein?
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January 19, 2024, 11:39:25 AM
Jetzt geht’s Aber nochmals abwärts. Obwohl jeder den Run erwartet hat. Aber es passiert ja immer das gegenteil
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Decentralization Maximalist
January 19, 2024, 11:38:17 AM
Ist es nicht eher die Möglichkeit bzw. zur Zeit die einzige Möglichkeit, Bitcoins direkt über eine (Nicht-Krytpto)Börse handeln zu können? Und auf diese Bitcoins haben nur "financial institutions" Zugriff.
Rund 4% der Menschheit haben durch den ETF eine zusätzliche Handelsoption für Bitcoins (großzügig geschätzt, da in den 4% auch Kinder bzw. Minderjährige drin sind, die zwar Bitcoins direkt nutzen könnten aber nicht eigenmächtig an der Börse handeln dürfen). Da diese 4% zu den Reichsten der Menschheit gehören, ist das durchaus relevant, ich glaube aber nicht dass ein wirklich großer Teil der gesamten Bitcoins (>10%) jemals von ETFs gehalten werden wird. Dabei ist auch relevant, dass sich ein großer weiterer Teil des "Clubs der Reichen" der Welt in der EU befindet, in der Bitcoin-ETFs nicht möglich sind.

Bei Gold z.B. halten ETFs einen niedrigen einstelligen Prozentwert (laut diesem Post im Wall Observer 1,7%, obwohl es da schon lange ETFs gibt.


Was verstehst du genau unter Einschränkung?
Jedenfalls gehört die EU-Richtlinie zu "non custodial wallets" für mich noch nicht dazu, da dort nur Krypto-Unternehmen betroffen sind. Noch nicht einmal die bolivianische "Verbots"-Verordnung, laut der aber nur Finanzinstitutionen keinen Kontakt mit BTC/Kryptos haben dürfen. Eher wäre so was wie in der Türkei ("Bezahlen mit BTC verboten") eine relevante Einschränkung. Die Türkei ist zwar keine komplette Diktatur, aber die Gewaltenteilung ist doch mindestens eingeschränkt, weshalb Klagen dagegen wohl keine Erfolgsaussicht haben dürften (kenn mich aber in der Türkei nicht aus). Aber nicht einmal das türkische Gesetz verbietet den Handel vollständig. Also: ich meine eher ein auch Privatleute betreffendes Handelsverbot wie in China.

Wäre zumindest nachvollziehbar. Schließlich ist der Kurs nahezu ohne Unterstützungen und Bestätigungen nach oben gerauscht.
Ich sehe noch die 37-38k als relevante Unterstützung. Dort gab es zumindes ein längeres Plateau.

Eventuell relevant: OTC-Handel explodiert nach Bitcoin-ETF-Start

Wird als eine Möglichkeit genannt, dass bisher von den ETFs keine bullischen Impulse kamen. War aber imo erwartbar.
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January 19, 2024, 11:30:41 AM
Ich habe den Verdacht, dass mit den ETF's auch generell ein neuer Konkurrenzkampf um Gebühren entfacht werden wird. Zumindest an diejenigen Börsen, welche da mehr verlangen als bei ETF's bezahlt wird, dürften mit Einbussen rechnen müssen.

Dazu beziehe ich mich auf Artikel wie diesen hier.
Coinbase dürfte da noch mehr Federn lassen - selbst wenn oder vielleicht grade weil sie ihre Gebühren senken. ETF's bilden für die Handelsaktivität auf den Kryptobörsen ja auch eine Art Puffer, da nicht jeder Handel direkt auch einen Kryptohandel nach sich zieht.  Da wird einiges an Gebühreneinnahmen wegbrechen. Man stelle sich vor, Coinbase ginge darob ein.
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January 19, 2024, 10:05:41 AM
Schritt 2: Durch das ETF ist wieder eine "financial institution" im System.
Sehe ich etwas anders. Der ETF ist ja nicht die einzige Möglichkeit, Bitcoin zu nutzen. Es ist eine Option mehr, und dazu eine, die in einem einzigen Land (bzw. in einer Handvoll Länder, wenn man die anderen ETFs und ähnlichen Produkte dazunimmt) möglich ist. Im Prinzip ist für mich ein "Bitcoin, der über einen ETF bewegt wird" nicht besonders anders als ein "Bitcoin, der auf einer Exchange gehalten wird".

Ist es nicht eher die Möglichkeit bzw. zur Zeit die einzige Möglichkeit, Bitcoins direkt über eine (Nicht-Krytpto)Börse handeln zu können? Und auf diese Bitcoins haben nur "financial institutions" Zugriff.

Kritisch würde es nur, wenn die direkte Bitcoin-Benutzung eingeschränkt würde.

Was verstehst du genau unter Einschränkung?

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Wir sind wieder bei 40k und niemand spricht darüber? Die Bewegung ist jetzt nichts großartiges aber die eigentliche Frage ist ja ob wir weiter südwärts wandern werden oder ob es sich nur um eine kurze und kleine Korrektur handelt? Jetzt sollten wir zumindest die 39k sehen denke ich.

Liegt in meinem Erwarteten Bereich. Und meine Erwartung geht auch noch weiter südlich Richtung ~33k.
Wäre zumindest nachvollziehbar. Schließlich ist der Kurs nahezu ohne Unterstützungen und Bestätigungen nach oben gerauscht.
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January 19, 2024, 09:52:17 AM
Wir sind wieder bei 40k und niemand spricht darüber? Die Bewegung ist jetzt nichts großartiges aber die eigentliche Frage ist ja ob wir weiter südwärts wandern werden oder ob es sich nur um eine kurze und kleine Korrektur handelt? Jetzt sollten wir zumindest die 39k sehen denke ich.
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Decentralization Maximalist
January 17, 2024, 11:48:50 AM
Schritt 1: Durch das ETF verliert Bitcoin die Möglichkeit direkt gesendet zu werden.

Schritt 2: Durch das ETF ist wieder eine "financial institution" im System.
Sehe ich etwas anders. Der ETF ist ja nicht die einzige Möglichkeit, Bitcoin zu nutzen. Es ist eine Option mehr, und dazu eine, die in einem einzigen Land (bzw. in einer Handvoll Länder, wenn man die anderen ETFs und ähnlichen Produkte dazunimmt) möglich ist. Im Prinzip ist für mich ein "Bitcoin, der über einen ETF bewegt wird" nicht besonders anders als ein "Bitcoin, der auf einer Exchange gehalten wird".

Kritisch würde es nur, wenn die direkte Bitcoin-Benutzung eingeschränkt würde. Das halte ich aber inzwischen in den meisten Ländern, selbst in den USA, für sehr unwahrscheinlich, dafür ist die Pro-Bitcoin-Lobby schon zu stark, und es gäbe hohe verfassungsrechtliche Hürden, also wäre in einer Demokratie für ein Verbot ein starker Konsens notwendig (ähnlich wie seinerzeit bei "Betäubungsmitteln"). Anders sieht es natürlich in Diktaturen wie China und bestimmten Ländern im Nahen Osten aus.
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January 17, 2024, 10:47:23 AM
(...)ein Jahrzehnt harter Arbeit der Branche erreichte endlich seine Früchte. Nach mehr als einem Jahrzehnt harter Arbeit vor dem Hintergrund erheblicher politischer, regulatorischer und finanzieller Widrigkeiten hat der ETF-Ball endlich die Endzone erreicht.

Hatte bisher nie das Gefühl, dass die Branche auf etwas wie den Bitcoin ETF hingearbeitet hat. Für mich wirkt es eher so als wollen US Banken ohne großen aufwand Cash mit dem Bitcoin machen. Die Arbeit dafür haben natürlich tatsächlich andere erbracht.

Letztendlich sind wir mit dem ETF wieder zwei Schritte rückwärts gegangen, auch wenn sich natürlich alle (inkl. mir) über die kurzfristig zu erwartenden Kursgewinne freuen


Quote from: Satoshi
electronic cash would allow online payments to be sent directly from one party to another without going through a financial institution.

Schritt 1: Durch das ETF verliert Bitcoin die Möglichkeit direkt gesendet zu werden.

Schritt 2: Durch das ETF ist wieder eine "financial institution" im System.
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January 16, 2024, 11:14:56 AM
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The End of the Beginning: The SEC Approves Spot Bitcoin ETFs

2024 has opened with a roller-coaster ride for Bitcoin, as ten new spot ETFs begin trading in US markets. The event was historic and chaotic, with BTC prices setting both new multi-year highs, and YTD lows. Bitcoin has welcomed traditional finance into it's world.




Zusammenfassung und Schlussfolgerungen

Die letzte Woche war sowohl im wörtlichen als auch im übertragenen Sinne historisch. Das Ausmaß dieser neuen Spot-Bitcoin-ETFs stellte neue Rekorde auf, und ein Jahrzehnt harter Arbeit der Branche erreichte endlich seine Früchte. Nach mehr als einem Jahrzehnt harter Arbeit vor dem Hintergrund erheblicher politischer, regulatorischer und finanzieller Widrigkeiten hat der ETF-Ball endlich die Endzone erreicht.

Es ist irgendwie poetisch, dass diese Reihe von Spot-Bitcoin-ETFs auf den Tag genau 15 Jahre nach dem ersten Tweet von Hal Finney über den Bitcoin am 11. Januar 2009 den Handel aufgenommen hat. Die allererste Bitcoin-Transaktion zwischen Satoshi und Hal fand am nächsten Tag, dem 12. Januar 2009, statt.


Mehrere Metriken sowohl im On-Chain- als auch im Derivatbereich deuten darauf hin, dass ein nicht unerheblicher Teil der Bitcoin-Investoren dies als ein "Sell-the-News"-Ereignis betrachtet hat. Die Schlüsselfrage für die Zukunft ist, ob der Nachfrageschub durch die ETFs, in Erwartung der Halbierung im April oder durch die bescheidenen und zuverlässigen HODLer ausreichen wird, um diesen Widerstand zu überwinden.

Die ETFs mögen eingepreist sein, aber für wie lange?



Quelle: https://insights.glassnode.com/the-week-onchain-week-03-2024/  // übersetzt mit Deepl.com
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January 16, 2024, 08:16:39 AM
Eine positive Eigenschaft wäre es auf jeden Fall! Flacher Anstieg und Bitcoin passen für mich aber nicht wirklich zusammen und ich glaube es deshalb erst wenn ich es sehe Cheesy


Aktuell schaut es wirklich so aus als würden wir nochmal eine Korrektur sehen, scheinbar aber grundlos und wenn es soweit kommen sollte werden wir bestimmt eine 3 ganz vorne sehen. Ich glaube, dass das Prinzip vom Kursverlauf gleich bleibt und wir einfach abrupte Anstiege und Verluste haben werden.

Von 49k auf 41k reicht das nicht als Korrektur?  Grin
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January 14, 2024, 04:30:26 PM
Eine positive Eigenschaft wäre es auf jeden Fall! Flacher Anstieg und Bitcoin passen für mich aber nicht wirklich zusammen und ich glaube es deshalb erst wenn ich es sehe Cheesy


Aktuell schaut es wirklich so aus als würden wir nochmal eine Korrektur sehen, scheinbar aber grundlos und wenn es soweit kommen sollte werden wir bestimmt eine 3 ganz vorne sehen. Ich glaube, dass das Prinzip vom Kursverlauf gleich bleibt und wir einfach abrupte Anstiege und Verluste haben werden.
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January 14, 2024, 03:58:58 PM
Im Endeffekt also als einen deutlich flacheren Anstieg, der dafür recht stabil sein kann. Was ja auch eine durchaus positive Eigenschaft wäre.  Smiley

Eine positive Eigenschaft wäre es auf jeden Fall! Flacher Anstieg und Bitcoin passen für mich aber nicht wirklich zusammen und ich glaube es deshalb erst wenn ich es sehe Cheesy
Stimmt, das ist aktuell schwer vorstellbar.  Cheesy
Aber im Vergleich zu ganz früher sind die Schwankungen schon etwas zurückgegangen, insbesondere die prozentualen Anstiege im jeweiligen Bullenmarkt und die Einbrüche in den darauffolgenden Bärenmärkten.
Gut möglich, dass sich dieser Trend durch die ETF-Genehmigung fortsetzen wird.
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January 14, 2024, 11:09:55 AM
Im Endeffekt also als einen deutlich flacheren Anstieg, der dafür recht stabil sein kann. Was ja auch eine durchaus positive Eigenschaft wäre.  Smiley

Eine positive Eigenschaft wäre es auf jeden Fall! Flacher Anstieg und Bitcoin passen für mich aber nicht wirklich zusammen und ich glaube es deshalb erst wenn ich es sehe Cheesy
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January 13, 2024, 06:54:22 PM
Hm, also beim Goldpreis würde ich eher andere Elemente für den Anstieg verantwortlich machen als die ETFs.
Dies.
Man sollte bei Gold immer beachten, dass die ETF-Zulassung 2004 stattgefunden hat und nur 3-4 Jahre später die einschneidende Finanzkrise kam, die ein sehr großer Faktor für den Anstieg des Goldpreises war. Bestimmt hat die Verfügbarkeit von Gold-ETFs auch ab 2007 / 2008 den Anstieg begünstigt aber grundlegender Treiber war am Ende immer noch die Finanzkrise selbst.
Das ist auch ein Grund, warum der Vergleich meiner Meinung nach etwas hinkt, da die Finanzkrise 2008 doch ein sehr einschneidendes Ereignis war, weil sehr bullisch für Gold.
Für Bitcoin spricht hier die Tatsache, dass Bitcoin noch "unbekannter" ist, als es Gold zur damaligen Zeit war.
Final sehe ich die Entwicklung ähnlich wie d5000, dass zunächst verstärkt die Leute Bitcoin kaufen, die bisher daran Interesse entwickelt haben. Danach dann eher stetige Investitionen.
Im Endeffekt also als einen deutlich flacheren Anstieg, der dafür recht stabil sein kann. Was ja auch eine durchaus positive Eigenschaft wäre.  Smiley
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January 13, 2024, 06:08:43 PM
Hm, also beim Goldpreis würde ich eher andere Elemente für den Anstieg verantwortlich machen als die ETFs. Besonders das allgemeine apokalyptische Weltuntergangsgefühl, das in den letzten 10 Jahren gefühlt explodiert ist Wink Aber auch natürlich reale Events wie eine in vielen wichtigen Märkten wichtige Inflation, die dann "Sachwerte" wie Gold attraktiver erscheinen lässt.

Insgesamt sehe ich die ETFs durchaus bullisch, würde sie aber auch nicht überbewerten. Es könnte erst mal zu einem Boom kommen, gerade weil die Stimmung ja allgemein seit 2023 wieder ins Bullische gedreht hat und so viele, auch institutionelle Investoren erst mal eine Chance sehen können. Aber wenn die Etablierung erst mal stattgefunden hat, sind die ETFs auch wieder nur eine Gruppe von Nutzern, die je nach allgemeiner Nachrichtenlage sowohl die Käuferseite als auch die Verkäuferseite stärken können. Viel wird natürlich davon abhängen wer genau in die ETFs investiert und ob diese sich eher als "starke" oder "schwache" Hände erweisen.

legendary
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January 13, 2024, 03:40:23 PM
Die Situation ist wirklich komisch. Ich habe mit einem starken Anstieg oder auch mit einem starken Fall gerechnet, also mit einer erheblichen Reaktion auf die Zulassung aber es passiert eigentlich gar nichts? Irgendwie unerklärlich für mich, denn auf die Zulassung hat man nun solange gewartet und in den letzten Monaten gab es so einen enormen Hype um das Thema und nun wo es soweit ist passiert genau gar nichts?
Um ungefähr den BTCPreis zu nennen, ging es rauf auf 49.000$ und danach mit einem starken Drop auf 41.900$. Also dort wo das Jahr 2024 angefangen hat. Das könnte man als "Sell the News Event" einstufen. So wie es aussieht, ist das jetzt auch überstanden und die nächste Stufe ist vielleicht das Halving in ungefähr 95 Tagen. 2024 und ein neues ATH wird denke ich stets wahrscheinlicher.



Aktuell wird gerne der Gold-ETF mit dem Bitcoin-ETF verglichen und die möglichen Preis-Steigerung in Zukunft. Also hier ein Chart und etwas FOMO:

Quelle: https://x.com/Sharrybitcoin/status/1745462930370654307
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