Pages:
Author

Topic: (Diskusi) Bitcoin / mata uang virtual erat kemungkinan dengan tindakan illegal - page 2. (Read 2177 times)

copper member
Activity: 2324
Merit: 2142
Slots Enthusiast & Expert
pencuri biasanya lebih maju selangkah dari yang dicuri. !!!
Kan pembahasan yang sebelumnya tentang pengawasan, bukan tentang tindakan pencegahan. Kalau untuk mencegah token dicuri ya bukan urusan pengawas dalam hal ini pihak intelijen. Pengawasan itu butuh biaya untuk melakukan analisis transaksi, sehingga karena keterbatasan tersebut, maka transaksi yang diawasi itu yang memiliki jumlah minimal tertentu.

Kalau pencegahan silahkan diusahakan masing-masing dengan sebaik-baiknya.

Sepertinya kecurangan yang dilakukan seorang penipu yang juga sudah membidangi crypto terlalu gampang untuk ditelusuri, kalau mendengar rekan2 kita diatas. perlu patut diingat juga mereka lebih lihai dari apa yang kita bayangkan dan tidak mudah untuk bisa membuktikan dan mengetahui. terbukti banyak orang yang mengambil token dibukan walletnya dan tidak bisa terlacak siapa yang mengambil?
Gampang atau tidaknya itu relatif misalnya si anu kan bilang jauh lebih gampang daripada menciduk orang yang lihat bokep (sendirian di dalam kamar). Anu juga menggunakan contoh jumlah uang 1000 BTC. Dengan jumlah sekian akun twitter whale alert (yang bukan intelijen) pun sudah ngasih notif Smiley

Contoh:
https://twitter.com/whale_alert/status/1173893405627375618 (600 BTC)

Perlu diketahui kalau data di blockchain itu bersifat abadi sehingga maling-maling yang mungkin sudah merasa aman dan luput dari hukuman, bisa terciduk meskipun kasusnya sudah 10 tahun yang lalu (asumsi kadaluarsa 12 tahun dan blockchain masih eksis).

Tapi balik lagi ke "jumlah minimal tertentu", kalau ada yang maling uang receh ya akan jauh lebih sulit dilacak dibandingkan dengan yang kelas kakap.
legendary
Activity: 2324
Merit: 1604
hmph..
terbukti banyak orang yang mengambil token dibukan walletnya dan tidak bisa terlacak siapa yang mengambil? pencuri biasanya lebih maju selangkah dari yang dicuri. !!!

Kalau berkaca dari kasus yang menimpa bitfinex beberapa tahun lalu, pada saat itu hacker berhasil menyimpan uangnya pada wallet yang memang tidak terdeteksi sebelumnya. tetapi, mungkin karena sudah kepepet butuh dana dan mungkin juga ga sadar kalau walletnya sudah di simpan sebagai wallet terdaftar untuk menyimpan koin hasil peretasan, seperti menjadi kesalahan yang membuat pelaku akhirnya ketangkap juga ketika ia memindahkan dari wallet tersebut walaupun pemindahan secara bertahap. Artinya, pihak berwajib masih bisa melacak aktivitas si hacker licin tersebut atau bahkan menangkap dalang di balik peretasan untuk mencuri bitcoin walaupun itu membutuhkan waktu yang cukup lama. Mungkin yang belum membaca kasus tersebut bisa langsung membaca kronologi penangkapannya pada halaman Cointelegraph ini
full member
Activity: 1708
Merit: 105
Karena kalau mau belanja pasti butuh rupiah, ya tinggal diawasi saja exchange dan rekening-rekening WD-nya. Gaji biasa terima 4 juta kok tau-tau dapat transferan 1 milyar >> FIU melacak asal transaksi >> eh dari exchange >> eh alamat asal deposit koinnya ada di daftar hitam >> cyiduk.

betul. mengawasi bitcoin atau kripto (yang bukan fokus di anonimitas) jauh lebih gampang daripada menciduk orang yang liat pornografi.

contoh statistik ppatk: http://www.ppatk.go.id//backend/assets/images/publikasi/1568012028_.pdf. di situ ada pihak perusahaan perdagangan berjangka komoditi juga sebagai pelapor. dengan kata lain, kalau indodax nemuin balance agan tiba-tiba dapet 1000 BTC padahal biasanya main 0.01 doang, bisa aja dilaporin. cmiiw.

Sepertinya kecurangan yang dilakukan seorang penipu yang juga sudah membidangi crypto terlalu gampang untuk ditelusuri, kalau mendengar rekan2 kita diatas. perlu patut diingat juga mereka lebih lihai dari apa yang kita bayangkan dan tidak mudah untuk bisa membuktikan dan mengetahui. terbukti banyak orang yang mengambil token dibukan walletnya dan tidak bisa terlacak siapa yang mengambil? pencuri biasanya lebih maju selangkah dari yang dicuri. !!!
sr. member
Activity: 770
Merit: 268
Karena kalau mau belanja pasti butuh rupiah, ya tinggal diawasi saja exchange dan rekening-rekening WD-nya. Gaji biasa terima 4 juta kok tau-tau dapat transferan 1 milyar >> FIU melacak asal transaksi >> eh dari exchange >> eh alamat asal deposit koinnya ada di daftar hitam >> cyiduk.

betul. mengawasi bitcoin atau kripto (yang bukan fokus di anonimitas) jauh lebih gampang daripada menciduk orang yang liat pornografi.

contoh statistik ppatk: http://www.ppatk.go.id//backend/assets/images/publikasi/1568012028_.pdf. di situ ada pihak perusahaan perdagangan berjangka komoditi juga sebagai pelapor. dengan kata lain, kalau indodax nemuin balance agan tiba-tiba dapet 1000 BTC padahal biasanya main 0.01 doang, bisa aja dilaporin. cmiiw.
copper member
Activity: 2324
Merit: 2142
Slots Enthusiast & Expert
harus kita ketahui bahwa negara kita saja belum sepenuhnya mengakui bitcoin, yang jelas akan sulit mengawasi.
Ini tidak benar, tidak legal (dalam hal ini Bitcoin sebagai alat pembayaran) bukan berarti tidak bisa diawasi. Legal tidaknya BTC tidak berpengaruh pada sulit/mudahnya pengawasan.

Setiap negara (yang "bermutu") pasti mempunyai Financial Intelligence Units (FIUs) https://aml-cft.net/library/list-financial-intelligence-units-fius/
Kalau di Indonesia PPATK

Tugasnya ya memonitor ada transaksi yang mencurigakan atau tidak, sudah pernah ane bahas di diskusi
https://bitcointalksearch.org/topic/m.50939526
https://bitcointalksearch.org/topic/m.50945546
https://bitcointalksearch.org/topic/m.50952591

Karena kalau mau belanja pasti butuh rupiah, ya tinggal diawasi saja exchange dan rekening-rekening WD-nya. Gaji biasa terima 4 juta kok tau-tau dapat transferan 1 milyar >> FIU melacak asal transaksi >> eh dari exchange >> eh alamat asal deposit koinnya ada di daftar hitam >> cyiduk.

*Gak pingin ngrespon sih sebenernya, tapi sebal sekali kalau ada yang komeng salah (wajib dibenarkan).
sr. member
Activity: 770
Merit: 268
Dengan Bitcoin diakui sebagai aset komoditas yang boleh/bisa diperdagangkan di bursa, apakah bisa dikatakan masih belum sepenuhnya diakui? Lantas kriteria untuk bisa dikatakan diakui sepenuhnya itu seperti apa sih?

menurut ane itu term likuid gan, ga ada definisi beku alias kayak pasal karet, sesuka hati orang yang ngucapin mau dimaknai bagaimana.

kalau mau mendiskusikan masalah legalitas/"pengakuan" bitcoin mending pake term yang lebih spesifik aja, daripada ambigu dengan kata 'diakui'. gunakan kata-kata semacam 'belum ada perundang-undangan yang mengatur pajak bitcoin' misalnya, yang lebih jelas objeknya dan bisa didiskusikan dengan terarah.

kecuali niatnya emang mau debat kusir.
legendary
Activity: 2296
Merit: 2892
#SWGT CERTIK Audited
-snip- dengan uang asli pun kalau niat memang ingin berbuat curang tetap saja bisa dilakukan, ...
Bukankah uang palsu juga bisa juga digunakan untuk tindakan illegal?  Smiley

-snip- harus kita ketahui bahwa negara kita saja belum sepenuhnya mengakui bitcoin, yang jelas akan sulit mengawasi.
Dengan Bitcoin diakui sebagai aset komoditas yang boleh/bisa diperdagangkan di bursa, apakah bisa dikatakan masih belum sepenuhnya diakui? Lantas kriteria untuk bisa dikatakan diakui sepenuhnya itu seperti apa sih?
full member
Activity: 1708
Merit: 105
Menentukan bahwa bitcoin adalah lebih banyak negatip saja, bisa benar dan bisa juga salah, tinggal bagaimana cara orang itu menanggapinya. karena sebetulnya bukan dalam bitcoin saja pasti mengalami hal negatip. dengan uang asli pun kalau niat memang ingin berbuat curang tetap saja bisa dilakukan, cuma perbedaanya adalah cara pengawasan saja, setiap negara berbeda. harus kita ketahui bahwa negara kita saja belum sepenuhnya mengakui bitcoin, yang jelas akan sulit mengawasi.
legendary
Activity: 2296
Merit: 2892
#SWGT CERTIK Audited
... coba pemerintah meng legalkan mungkin manfaatnya banyak banget ...
Mungkin kalau ada waktu bisa membaca beberapa artikel/berita berikut ini:
'Bitcoin Legal di RI, Tapi Tak Boleh Jadi Alat Bayar!'

... karena tranksinya bisa dipantau gak mungkin lah bitcoin ini dijadikan jalur ilegal pasti akan keciduk
Meskipun demikian, ada saja yang menggunakan bitcoin untuk tindakan-tindakan ilegal.

Recent research by Chainanalysis suggests that the amount of bitcoin (BTC) spent on illegal transactions this year could hit a record high of $1 billion, even as the ratio of illegal to legal transactions is shrinking, according to a report by Bloomberg on July 1.
copper member
Activity: 2324
Merit: 2142
Slots Enthusiast & Expert
atau permainan2 undian berhadiah lainnya (contoh: terdapat di bukalapak, serbu seru Rp 1,-)
Dimana unsur pasal 303 ayat 3 sebenarnya terpenuhi.

Pasal 303 ayat 3
Yang disebut permainan judi adalah tiap-tiap permainan, di mana pada umumnya kemungkinan mendapat untung bergantung pada peruntungan belaka, juga karena pemainnya lebih terlatih atau lebih mahir. Di situ termasuk segala pertaruhan tentang keputusan perlombaan atau permainan lain-lainnya yang tidak diadakan antara mereka yang turut berlomba atau bermain, demikian juga segala pertaruhan lainnya.”
Tetapi uang taruhan dikembalikan ke rekening deposit user yg bersangkutan (bukan kepada user).
Kalau permainannya apa saja sudah dibahas panjang lebar di sini gan:
https://www.hukumonline.com/klinik/detail/ulasan/lt4fc475308e6a0/judi dan https://www.hukumonline.com/klinik/detail/ulasan/lt4e5b3f0bcfc40/apakah-permainan-ketangkasan-termasuk-perjudian-

tl;dr

ilegal tidaknya bisa dibedakan antara (1) unsur permainannya dan (2) unsur taruhan pakai duit-nya.
Jadi judi kalau ada unsur taruhan, yaitu satu pihak untung dan pihak yang lain rugi.

Kalau bukalapak sulit kena karena pemain yang kalah tidak rugi materi (kalau saldonya masih bisa ditarik atau digunakan). Jadinya satu pihak untung dan pihak yang lain tidak rugi (juga tidak untung) alias unsur taruhan tidak terpenuhi.

Ada yang lebih abu-abu lagi misalnya permainan di t***zone dan taman-taman rekreasi lain. Tapi di sini unsur taruhan juga tidak terpenuhi karena pemain diasumsikan membayar untuk main, bukan untuk mendapatkan tiket/hadiah. Kalau menang untung (dapat hiburan dan hadiah), kalau kalah tidak rugi karena diasumsikan sudah dapat hiburan.

Padahal ane sering lihat banyak om-om di t***zone yang kecanduan.

PS: ndak usah gengsi diskusi tentang judi. Yang gengsi kalau diskusi keburukan tetangga sebelah atau ukuran xxx
hero member
Activity: 728
Merit: 1006
BountyPortal Supporter & Hhampuz is my manager
-snip-
That is the true. All your opinion.
Dan dalam pembuktian dalam pengadilan, wajib ditunjukkan alat buktinya.
Lebih mudah untuk membereskan judi lokal daripada judi internasional.  Grin

Tentang masalah lisensi atau izin, sebenarnya juga masih menjadi hal yg belum jelas peruntukannya.
Contohnya:
Permainan kayak lotere atau roda keberuntungan gitu biasa dipakai buat undian macam-macam ya sah-sah saja.
atau permainan2 undian berhadiah lainnya (contoh: terdapat di bukalapak, serbu seru Rp 1,-)
Dimana unsur pasal 303 ayat 3 sebenarnya terpenuhi.

Pasal 303 ayat 3
Yang disebut permainan judi adalah tiap-tiap permainan, di mana pada umumnya kemungkinan mendapat untung bergantung pada peruntungan belaka, juga karena pemainnya lebih terlatih atau lebih mahir. Di situ termasuk segala pertaruhan tentang keputusan perlombaan atau permainan lain-lainnya yang tidak diadakan antara mereka yang turut berlomba atau bermain, demikian juga segala pertaruhan lainnya.”
Tetapi uang taruhan dikembalikan ke rekening deposit user yg bersangkutan (bukan kepada user).

Hal ini yg menyebabkan pada beberapa kasus, tidak bisa dilakukan penindakan. Karena kurangnya alat bukti dan unsur pidana yg diajukan penyidik (P19/P21).


 
copper member
Activity: 2324
Merit: 2142
Slots Enthusiast & Expert
@pandukelana2712 komeng ane sebelumnya masih membahas antara judi dan tidak judi-nya. Nah kalau yang pembahasan ini kan sudah yakin dan sadar kalau maen judi.

Kalau sepemahan ane yang malas belajar hukum ini, ada dua bagian KUHP-nya, yang (1) 303 dan (2) 303 bis. Kalau bandar nanti kena yang (1) 303, ndak ada masalah to sampai sini? Izin itu lisensi, tapi sekarang itu kayaknya udah ga ada deh lisensi yang keluar di Indonesia. Jadi ya 99.99% bandar lokal pasti kena karena ndak ada lisensi yang dikeluarkan di Indonesia.

Sumur:
Mungkin alat bukti perangkat judi bisa dapatkan dengan melakukan sita perangkat yang dipakai oleh penjudi, trus bagaimana dengan server judi?
Kalau servernya di Indonesia bisa, ndak ada masalah.

tetapi apakah diperbolehkan oleh pemilik dan pengelola server?
Bagaimanapun pemilik server msh dilindungi oleh hukum dimana dia tinggal dan tempat server judi tersebut berada (dan seringkali server tersebut diluar wilayah hukum RI)
Nah ini kalau servernya di luar dan casino-nya licensed, sepertinya posisi tawar pemerintah kecil untuk menindak. Urusannya sudah antar negara.
Kalau servernya di luar dan casino-nya unlicensed, sepertinya pemerintah bisa saja menindak, cuma harus ada niat yang kuat, mending ngurusin sabung ayam di kampung sebelah saja.

Disclaimer: INI MURNI OPINI YA, JANGAN LALU DIJADIKAN REFERENSI. DYOR & DWYOR!
hero member
Activity: 728
Merit: 1006
BountyPortal Supporter & Hhampuz is my manager
Kalau di negara ini ilegal tidaknya bisa dibedakan antara (1) unsur permainannya dan (2) unsur taruhan pakai duit-nya.
Permainan kayak lotere atau roda keberuntungan gitu biasa dipakai buat undian macam-macam ya sah-sah saja.
Susahnya dalam pasal 303 KUHP (Perjudian) itu om.
Tapi kalau sudah taruhan pakai duit beneran ya siap-siap kena ciduk pulisi.
Masalah kedua adalah adanya uang yang dibuat taruhan.
Sedangkan jenis uang yang diakui oleh negara adalah rupiah.

Malah ketiga adalah ketersediaan alat bukti:
Salah satu rujukan dalam KUHAP, dimana penyidik harus mampu menyediakan alat bukti dan barang bukti
Mungkin alat bukti perangkat judi bisa dapatkan dengan melakukan sita perangkat yang dipakai oleh penjudi, trus bagaimana dengan server judi? Dapatkah polri melakukan imaging server judi tsb? Tentu bisa, tetapi apakah diperbolehkan oleh pemilik dan pengelola server?
Bagaimanapun pemilik server msh dilindungi oleh hukum dimana dia tinggal dan tempat server judi tersebut berada (dan seringkali server tersebut diluar wilayah hukum RI)

Semoga ada perubahan
copper member
Activity: 2324
Merit: 2142
Slots Enthusiast & Expert
Dalam email tersebut ada pemberitahuan bahwa TOPBTC telah memiliki fitur betting (judi).
Source:
https://topbtc.com/Index/Betting.html
https://topbtc.com/home/art/index/id/564.html

Apakah ini legal atau illegal?
Judi online ilegal di berbagai negara bos.  Ada yang tidak boleh menyelenggarakan (jadi server) ada yang tidak boleh main. Tapi ada juga negara membebaskan, jadi ya beda-beda.


Kalau di negara ini ilegal tidaknya bisa dibedakan antara (1) unsur permainannya dan (2) unsur taruhan pakai duit-nya.
Permainan kayak lotere atau roda keberuntungan gitu biasa dipakai buat undian macam-macam ya sah-sah saja.

Yuk ikutan
https://www.youtube.com/watch?v=8jg6hBXSXBE

Tapi kalau sudah taruhan pakai duit beneran ya siap-siap kena ciduk pulisi.
legendary
Activity: 2324
Merit: 1604
hmph..

menurut pandangan saya sama saja kalo yang kalah 100% rugi kurang bagus (kategori pure gambling).

Kita tidak bisa menganggap uang pendaftaran dalam kompetisi sebagai pure gambling karena kalau kalah kita rugi uang pendaftaran. Artian judi tidak sedangkal itu kalau menurutsaya. Ketika kita mendaftar dalam suatu kompetisi baik dibayar dengan fiat maupun bitcoin, banyak hal yang membuat kita bersedia membayar pendaftaran tersebut,  seperti hobi dan ingin mengetahui skill orang lain. Sekalipun kalah, mereka merasa puas karena dapat menyalurkan hobinya maupun jadi mengetahui seperti apa skill orang lain.


Stop masalah ini, ga usah reply agar OOTnya ga panjang.
jr. member
Activity: 107
Merit: 6
baik gan ga usah bawa agama, mau gak digaji perbulan nilai valuenya gambling pake lempar dadu, kalo boss anda menang gaji anda hilang -70% kalo anda yang menang dapet extra +70% mau?
 
simple karena 1 pihak untung 1 pihak rugi (secuil ilmu tentang benar dan salah).

Jawaban agan ga cocok nih gan. Kalau permasalahan ilegal dan legal itu berkaitan dengan hukum dan izin bukannya tentang untung atau rugi.

Lagian klo masalah 1 pihak untung dan 1 pihak rugi, trus gimna pendapat agan tentang lomba / turnamen / kompetisi yang memiliki biaya pendaftaran. Yang juara untung, yang kalah/gugur rugi, gimna tuh?

menurut pandangan saya sama saja kalo yang kalah 100% rugi kurang bagus (kategori pure gambling).
saat ini turnamen (yang baik) dengan adanya biaya pendaftaran uang diunakan untuk biaya sewa (misal lapangan, barang modal untuk turnamen tsb) dan yang kalah tetap menerima mercendise dari kegiatan itu, contoh Milo run, dapet kaos , kalung piagam dan minum milo sampe biaya nya regisnya lumayan ratusan ribu (tidak ada merasa rugi) kalo juara Puluhan Juta.

mohon maaf 2019 zaman modern ijin yang salah bisa diubah (maaf bisa dibayar alias suap)
legendary
Activity: 2296
Merit: 2892
#SWGT CERTIK Audited
-snip- Menurut kalian tentang exchanger yang memiliki fitur betting (judi) gimana? Apakah hal tersebut bisa menambah visitor/pengguna exchanger ataukah malah akan dijauhi para trader?
-snip-
Apakah ini legal atau illegal?
Pendapat saya yang bukan seorang ahli hukum.
Legal atau tidaknya tergantung exchanger tersebut berada di wilayah hukum negara mana.
Jika exchager yang menerapkan hal tersebut berada di wilayah hukum negara yang melegalkannya, maka fitur tersebut menjadi legal, pun demikian jika sebaliknya.

Namun secara pribadi saya menyarankan untuk tidak menggunakan/mempromosikan judi dan semisalnya.
Tanggung jawab saya menyampaikan, perkara diterima atau tidak, resiko dampaknya kembali ke masing-masing pelakunya (cepat atau lambat).
hero member
Activity: 1456
Merit: 567
baik gan ga usah bawa agama, mau gak digaji perbulan nilai valuenya gambling pake lempar dadu, kalo boss anda menang gaji anda hilang -70% kalo anda yang menang dapet extra +70% mau?
 
simple karena 1 pihak untung 1 pihak rugi (secuil ilmu tentang benar dan salah).

Jawaban agan ga cocok nih gan. Kalau permasalahan ilegal dan legal itu berkaitan dengan hukum dan izin bukannya tentang untung atau rugi.

Lagian klo masalah 1 pihak untung dan 1 pihak rugi, trus gimna pendapat agan tentang lomba / turnamen / kompetisi yang memiliki biaya pendaftaran. Yang juara untung, yang kalah/gugur rugi, gimna tuh?
jr. member
Activity: 107
Merit: 6
-snip-
Hola gan.. Judi jelas ya Illegal , emang ada agama yang ngajarin judi tidak dosa. Kenapa dosa karena 1 pihak untung 1 pihak rugi.
Saya bukan Tuhan dan bukan pula Pencipta agama, bukan pula pencipta surga dan neraka. Jadi saya tidak mempunyai hak untuk menentukan dosa atau tidak. Manusia hanya dibekali secuil ilmu surgawi dan ilmu tentang benar dan salah. Karena itu saya tidak menanyakan tentang dosa atau tidak.


Saya hanya menanyakan tentang legal atau illegal.
Alasan agan bilang ilegal apa? Mohon data2nya. Trims.

baik gan ga usah bawa agama, mau gak digaji perbulan nilai valuenya gambling pake lempar dadu, kalo boss anda menang gaji anda hilang -70% kalo anda yang menang dapet extra +70% mau?
 
simple karena 1 pihak untung 1 pihak rugi (secuil ilmu tentang benar dan salah).
hero member
Activity: 728
Merit: 1006
BountyPortal Supporter & Hhampuz is my manager
-snip-
Hola gan.. Judi jelas ya Illegal , emang ada agama yang ngajarin judi tidak dosa. Kenapa dosa karena 1 pihak untung 1 pihak rugi.
Saya bukan Tuhan dan bukan pula Pencipta agama, bukan pula pencipta surga dan neraka. Jadi saya tidak mempunyai hak untuk menentukan dosa atau tidak. Manusia hanya dibekali secuil ilmu surgawi dan ilmu tentang benar dan salah. Karena itu saya tidak menanyakan tentang dosa atau tidak.


Saya hanya menanyakan tentang legal atau illegal.
Alasan agan bilang ilegal apa? Mohon data2nya. Trims.
Pages:
Jump to: