(Diskusi) Bitcoin / mata uang virtual erat kemungkinan dengan tindakan illegal - page 5.

Husna QA

legendary

Activity: 2296

Merit: 2892

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: ?? on ??

menurut saya gan sampai sekarang untuk negara kita Indonesia ini masih belum mempunyai hukum yang jelas tentang bitcoin apakah legal atau ilegal -snip-

Quote from: elda34b on May 30, 2019, 09:41:31 AM

-snip- Sepertinya agan perlu baca lagi judul thread ini, setelah itu baca isi dari OP. Kita memang gak bahas Bitcoin ilegal atau tidak. Sama sekali tidak. -snip-

Yang sedang dibahas adalah kemungkinan tindakan illegal yang timbul dari adanya penggunaan bitcoin, seperti money laundering, pendanaan teroris yang memanfaatkan kemudahan bitcoin dibandingkan uang fiat untuk transaksi lintas wilayah, dan tindakan ilegal lainnya.

pandukelana2712

hero member

Activity: 728

Merit: 1006

BountyPortal Supporter & Hhampuz is my manager

Quote from: Cuk0ng_bitc0in on May 31, 2019, 05:21:10 PM

dunia kripto memiliki resiko yang besar. tapi orang selalu berfikir tentang antisipasi. sehingga mereka mampu menjaga aset mereka dari resiko. seperti peretasan dan kegagalan dalam dunia trading.
asumsi bahwa BTC selalu digunakan untuk tindakan kriminal adalah salah. hanya 5% orang yang menggunakan BTC untuk tindakan ilegal seperti pencucian uang, pembelian obat-obatan terlarang.

Setiap hal memiliki resiko, bahkan dijalan yang sepi pun kita bisa mendapatkan resiko kecelakaan.
Dan untuk itulah forum (dan beberapa komunitas lain juga mendirikan forum serupa) dibuat. Yang terutama adalah untuk memberikan edukasi kepada membernya tentang kerawanan dan resiko dalam dunia kripto.

Sekali lagi saya bilang, bahwa bitcoin maupun aset kripto yang lain hanyalah obyek. Obyek hanya bisa bergerak kearah yang dikehendaki oleh subyek yang menguasai obyek tersebut.
Bisa ke arah yang baik (positif) maupun ke arah yang buruk (negatif). Tergantung kepada subyek (pemilik) bitcoin tersebut.

Husna QA

legendary

Activity: 2296

Merit: 2892

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: Cuk0ng_bitc0in on May 31, 2019, 05:21:10 PM

-snip-
asumsi bahwa BTC selalu digunakan untuk tindakan kriminal adalah salah. hanya 5% orang yang menggunakan BTC untuk tindakan ilegal seperti pencucian uang, pembelian obat-obatan terlarang.

btw, 5% itu dapat data dari mana ya?
Berbicara tentang penggunaan dana untuk tindakan kriminal, saya kira bukan hanya BTC saja, uang Fiat pun sudah lebih dulu tidak lepas dari adanya penyalahgunaan*.

^*Cek berita-berita tentang KPK yang sudah beberapa kali OTT dengan barang bukti uang fiat.

Cuk0ng_bitc0in

member

Activity: 188

Merit: 17

dunia kripto memiliki resiko yang besar. tapi orang selalu berfikir tentang antisipasi. sehingga mereka mampu menjaga aset mereka dari resiko. seperti peretasan dan kegagalan dalam dunia trading.
asumsi bahwa BTC selalu digunakan untuk tindakan kriminal adalah salah. hanya 5% orang yang menggunakan BTC untuk tindakan ilegal seperti pencucian uang, pembelian obat-obatan terlarang.

elda34b

sr. member

Activity: 910

Merit: 351

Quote from: Novita on May 28, 2019, 03:18:22 AM

Kalau menurut saya itu bitcoin bukanlah suatu hal yang ilegal.

Sepertinya agan perlu baca lagi judul thread ini, setelah itu baca isi dari OP. Kita memang gak bahas Bitcoin ilegal atau tidak. Sama sekali tidak.

Quote from: Fadhil Pahlawadi on May 28, 2019, 04:35:02 PM

Namun, sejauh ini belum terbukti akan hal negatif yang dilontarkan kepada bitcoin. Hal negatif yang dialamatkan kepada bitcoin salah satunya adalah pencucian uang.

Data penggunaan Bitcoin untuk pencucian uang udah banyak, salah satu mixer saja sampe ditutup polisi di Eropa sana. Maksudnya kurang terbukti seperti apa? Harus sampai seperti apa biar bisa dibilang terbukti?

Fadhil Pahlawadi

jr. member

Activity: 238

Merit: 3

Banyak yang berasumsi negatif terhadap kesuksesan bitcoin sebagai sebuah mata uang digital. Namun, sejauh ini belum terbukti akan hal negatif yang dilontarkan kepada bitcoin. Hal negatif yang dialamatkan kepada bitcoin salah satunya adalah pencucian uang.
Positif saja dan saya yakin, pemerintah juga akan memandang dari arah baik terhadap bitcoin mulai kedepannya.

Novita

full member

Activity: 350

Merit: 101

Trident Protocol | Simple «buy-hold-earn» system!

Kalau menurut saya itu bitcoin bukanlah suatu hal yang ilegal. sebenarnya bukan merugikan masayarakat cuma masayarakat yang kurang tahu bagaimana bitcoin itu bisa menjadi alat pembayaran. memang pada dasarnya harga bitcoin naik turun. terlebih lagi seperti indonesia ini mereka selalu menilai bahwa bitcoin merugikan masyarakat. di luar sana malah bitcoin menjadi keuntungan. kenapa kita yang ingin mencari bitcoin menjadi masalah buat masyarakat.

BITCOIN4X

legendary

Activity: 1974

Merit: 1150

Quote from: ChaoChibai on May 25, 2019, 12:00:00 PM

Menurut ane terjadi tindakan illegal atau tindakan negatif itu tergantung dari orangnya masing2 gan

Sebagai salah satu media pembayaran, bitcoin bisa berpeluang untuk digunakan pada hal-hal negatif begitu juga yang terjadi pada fiat serta pada mata uang virtual lainnya. Namun selama ini mungkin kasus penyalahgunaan tersebut sudah mampu di minimalisir oleh pemerintah lewat peraturan yang dikeluarkan, setidaknya.

Kerjasama antara pemerintah dengan exchange telah menjadikan pihak pelaku harus berfikir untuk melakukan kecurangan atau penyalahgunaan. KYC yang diperuntukkan untuk member/ pengguna exchange setidaknya bisa membantu pemerintah untuk menangani kasus tersebut. Tapi sebagai pelaku, mereka tentu memiliki cara untuk bisa melakukan tindakan tersebut, dalam perspektif ane adalah hal yang negatif.

Kita tidak bisa menyalahkan media, tetapi pelaku adalah yang sangat pantas untuk dipersalahkan. Media pembayaran ini lebih mempunyai daya guna yang lebih dari hanya sekedar dipersoalkan sebagai tindakan ilegal. Pemerintah tidak bisa membasmi kecurangan, tapi setidaknya mereka mampu meminimalisir saja.

ChaoChibai

member

Activity: 588

Merit: 10

-ethernity cloud-

Menurut ane terjadi tindakan illegal atau tindakan negatif itu tergantung dari orangnya masing2 gan. Walaupun sudah dibuatkan aturan tegas juga namanya manusia tetap saja bakal ada yg melanggar peraturan.
tapi banyak jg orang yang memang berpikiran positif ingin memanfaatkan bitcoin utk mendapat profit dgn cara legal gan.

Husna QA

legendary

Activity: 2296

Merit: 2892

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: dark1234 on May 24, 2019, 04:15:27 PM

-snip- sehingga mereka membuat asumsi dan penggiringan opini suatu konfirmasi pada hal-hal yang negatif dari kebenarannya
bila mereka serius untuk mengetahui tentang bitcoin dan crypto pasti dia tidak akan percaya dengan membaca,mendengarkan dan melihat satu media/pendapat saja merka akan mencari banyak sumber untuk membandingkan

Mungkin sekelumit dari histori penyalahgunaan bitcoin yang pemberitaannya tidak seimbang dengan manfaat yang telah ditimbulkannnya merupakan salah satu faktor yang cukup melekat diingat, contoh kasus yang menimpa pada salahsatu bitcoin mixer (BestMixer) yang ditutup beberapa waktu lalu oleh Dutch Finansial Criminal Investigation Service (FIOD)

dark1234

full member

Activity: 1134

Merit: 167

Quote from: pandukelana2712 on May 22, 2019, 02:17:55 PM

Quote from: Tommen9969 on May 22, 2019, 02:02:44 PM

menurutmu dia tahu darimana kalau bukan dari media ya kan?

Kadang orang lupa gan...
Itu halnya seperti ini, mereka bertanya masalah roket kepada tukang bubur... Dan menanyakan resep ayam bakar Jakarta kepada orang Jerman.
Padahal jika mereka menanyakan kepada agan, mungkin penjelasannya lebih ke arah positif kan?
Dan agan juga tau, banyak tokoh2 forum ini yang malah membenci Ponzi/MLM.

tidak semua media itu jujur gan....? kebanyakan dari mereka hanya mencari keuntungan untuk perusahaan media itu sendiri sehingga mereka membuat asumsi dan penggiringan opini suatu konfirmasi pada hal-hal yang negatif dari kebenarannya
bila mereka serius untuk mengetahui tentang bitcoin dan crypto pasti dia tidak akan percaya dengan membaca,mendengarkan dan melihat satu media/pendapat saja merka akan mencari banyak sumber untuk membandingkan

pandukelana2712

hero member

Activity: 728

Merit: 1006

BountyPortal Supporter & Hhampuz is my manager

Quote from: Tommen9969 on May 22, 2019, 02:02:44 PM

menurutmu dia tahu darimana kalau bukan dari media ya kan?

Kadang orang lupa gan...
Itu halnya seperti ini, mereka bertanya masalah roket kepada tukang bubur... Dan menanyakan resep ayam bakar Jakarta kepada orang Jerman.
Padahal jika mereka menanyakan kepada agan, mungkin penjelasannya lebih ke arah positif kan?
Dan agan juga tau, banyak tokoh2 forum ini yang malah membenci Ponzi/MLM.

Tommen9969

newbie

Activity: 8

Merit: 0

Quote from: masulum on May 07, 2019, 09:32:22 AM

Kabar negatif dan dunia teknologi itu ibarat air dan api aja gan. Kita menggunakan cloud computing pun dapat menjadi teknologi negatif dengan berbagai macam kabar ancaman seperti hacking. Dunia crypto pun juga demikian.

Hal negatif seperti pencucian uang dalam dunia crypto sebenarnya dapat dilacak secara umum. Kita di dunia crypto mengenal block eksplorer, di mana kita bisa track keluar masuk uang virtual pada eksplorer teesebut, jadi tindakan pencucian uang pun dapat diketahui jika melakukan penyelidikan yang intens. Contoh

Mr. A, ia melakukan tindakan kriminal dan mengkonversi uang yang mereka dapatkan pada crypto. Adress Mr. A ini memiliki block eksplorer yang nantinya pasti akan menuju ke akun trading atau transfer ke orang lain.

Jika ada adress yang terhubung dengan exchange, sudah pasti pemilik adress tersebut dapat ditemukan mengingat rata-rata exchange saat ini menerapkan KYC.

Terus gimana dengan mixer gan ? banyak situs nawarin fasilitas mereka supaya transaksi dan identitas mereka tetap terjaga dan anonim. apakah dengan mixer tetap bisa di lacak ?
Dari hal itu aja udah memberikan gambaran bahwa dunia bitcoin ada sisi darknya, tentang aktivitas ilegal.

Tentang pernyataan OP bahwa banyak yang mengatakan hal negatif ttg bitcoin? tentu campur tangan media dan pemerintah juga. true story pegawe bank deket rumah saya juga ngiranya bitcoin itu ponzi/MLM, menurutmu dia tahu darimana kalau bukan dari media ya kan?
Logikanya aja kalau bitcoin lebih banyak negatifnya nggak akan ada pengguna tetap disini, nyatanya saya lihat ada user yang udah 5 tahun lebih berkecimpung di bitcoin dan fine2 aja.

Dancil

sr. member

Activity: 462

Merit: 252

Quote from: CAMPUSNET12 on April 18, 2019, 11:49:46 AM

Mungkin agak sedikit kasar, karena saya baru mengenal bitcoin dan mata uang virtual, saya baca di banyak berita atau artikel, banyak yang mengatakan banyak hal hal negatif yang timbul dr bitcoin atau mata uang virtual itu sendiri yang merugikan masyarakat, sebenarnya apakah ada regulasi yang jelas mendasari bitcoin itu sendiri, apakah ada pengawasan yang formal untuk mengawasi hal hal tersebut agar tidak terjadi, dan kalau memang benar banyak hal hal negatif yang timbul dr bitcoin/mata uang virtual, kenapa masih banyak masyarakat yang berkecimpung didalamnya apalagi dengan jumlah yang besar, padahal sudah tau resiko yang ada,

Sederhananya mungkin seperti ini gan. Kita berfikir secara logika saja.
seperti yang agan katakan bahwa banyak artikel atau berita yang mengatakan bahwa Mata Uang Virtual itu ilegal.
Pertama kita telusuri terlebih dahulu berita/artikel tersebut dari mana ?
Pasti yang menulis atau membuat artikel tersebut Anti Crypto atau bisa jadi mereka membuat berita seperti ini hanya untuk pamor media mereka saja karena mereka Tahu komunitas Crypto termasuk Komunitas Besar.
Soal Regulasi, pengawasan terhadap Crypto secara umum kita ambil Sample di Negera kita saja.
Kita dapat dengan bebas membeli dan Menjual Mata Uang melalui exchange yang sudah pasti bekerja sama dengan Bank.
Baik Bank Swasta maupun BUMN.
Saya rasa seperti itu saja gan

Yabes

full member

Activity: 626

Merit: 200

Gula membunuhmu.

Pertama kita arahkan apa itu ilegal[1]?

Quote

tidak legal; tidak menurut hukum; tidak sah

Bagaimana batasan atau hukum antara Bitcoin dan Uang dari pihak bank?
* Bitcoin = Tidak ada batasan maupun landasan hukum apa dari kegunaan / fungsi.
* Uang dari Pihak BANK = Ada batasan atau hukum yang sudah di atur dan diaplikasikan antara pihak BANK dan Negara.

Sejauh mana tindakan ilegal dalam bertransaksi?
* Bitcoin = saya kira ini tidak menjadi hal ilegal,karena tidak ada hukum apapun, silakan pahami dari kata ilegal.
* Uang dari Pihak BANK = Jelas akan ada hal sebuah ilegal maupun legal, karena semua sudah di landasi oleh hukum untuk kegunaan dan fungsi.

Kesimpulan :
Dasar transaksi Bitcoin adalah sebuah transaksi sah, karena tidak ada dasar hukum atau batasan dari kegunaan Bitcoin.
Akan beda hal nya dengan Uang yang diluncurkan oleh Pihak BANK bentuk uang nyata maupun virtual, Karena Uang tersebut dilandasi hukum / batasan.

Secara sederhananya, karena bitcoin tidak memiliki landasan atau hukum kegunaan jadi hanya transaksi adalah sebuah yang sah.
Kalau kita menggunakan uang /virtual dari bank, itu akan mengarah ada sebuah tindakan dari ilegal, Tolong pahami ini dari bukan dari pandangan agama.

Lagian kalau bahas legal atau ilegal, sepertinya lebih jahat dari Uang dariPihak Bank. Cheesy

, ini hanya opini saya ya.

[1] https://kbbi.web.id/ilegal

wawanlindu

member

Activity: 490

Merit: 28

Menurut saya, kembali kepada masing-masing pengguna bitcoin itu sendiri, kalau transaksinya mengarah pada pencucian uang, pendanaan teroris, dan banyak hal lainnya itu jelas tindakan ilegal, begitu juga sebaliknya. Jadi, jangan terlalu banyak menanam hal negatif ke otak, baiknya dilihat juga dari sisi positif akan manfaat bitcoin yang nyata, yang memudahkan kita dalam melakukan transaksi tanpa pihak ketiga.

ryzaadit

legendary

Activity: 2660

Merit: 1261

Quote from: ?? on ??

-snip-

Pembayaran Virtual tidak hanya Bitcoin saja, Bahkan BANK saja mempunyai pembayaran Virtual Bank Account. Jika memang sisi negatif dinilai dari segi pembayaran Virtual saja, berarti yang negatif bukan hanya Bitcoin saja. Akankah lebih baik jika agan coba untuk menjelaskan sisi positifnya dari bitcoin, member lain akan senang hati melihat opini agan.

masulum

legendary

Activity: 2324

Merit: 1604

hmph..

Quote from: pandukelana2712 on May 08, 2019, 01:25:12 AM

Hehehe... Sebenarnya sy kemarin bikin pertanyaan adalah utk memancing reaksi masulum, om...

Sayangnya aku baru cek ulang thread ini om, dan pembahasannya juga sudah cukup memberikan jawaban dan bahkan aku sendiri pun ada yang belum paham sejauh itu

thanks om edukasinya

mu_enrico

copper member

Activity: 2324

Merit: 2142

Slots Enthusiast & Expert

Quote from: punk.zink on May 08, 2019, 04:02:17 AM

Mr.B : fake akun
Mr.B1: legit akun

Mr.B1 bertindak sebagai (MAKER) pasang sell pada harga 15jt dan kemudian pasang buy di harga 10jt
Mr. B bertindak sebagai ( TAKER) beli di harga 15jt selanjut nya jual di harga 10jt ( melayani order dari Mr. B1)

dalam 1x siklus trading mr. B1 akan mendapat profit 5jt. kalau 100x sudah 1/2M.

apakah profit Mr.B1 bisa dikategori kan legal ?

Kalau tidak ketahuan legal.
Kalau ketahuan bisa ilegal atau legal. Tergantung sumber dana akun B berasal dari aktivitas kriminal atau tidak, dan terbukti transaksi mencurigakan atau tidak.

Quote from: punk.zink on May 08, 2019, 04:02:17 AM

apakah trading history dapat kita jadikan bukti kalau kita beruntung bisa dapetin profit berkali kali

Menurut FATF (https://www.fatf-gafi.org/media/fatf/documents/recommendations/pdfs/FATF%20Recommendations%202012.pdf):

Quote

11. Record-keeping
Financial institutions should be required to maintain, for at least five years, all necessary records on transactions, both domestic and international, to enable them to comply swiftly with information requests from the competent authorities.

Pihak exchange diharuskan menyimpan semua data transaksi selama 5 tahun.

Quote

20. Reporting of suspicious transactions *
If a financial institution suspects or has reasonable grounds to suspect that funds are the proceeds of a criminal activity, or are related to terrorist financing, it should be required, by law, to report promptly its suspicions to the financial intelligence unit (FIU).

Kalau pihak exchange mencurigai adanya transaksi mencurigakan diharuskan melapor ke FIU. Nanti FIU yang akan menyelikidi lebih lanjut.

Nanti FIU yang akan menilai masuk akal atau tidak transaksi-transaksi tersebut, bisa jadi trading history malah akan memberatkan pelaku. Nanti ditanya: "jadi ente bisa trading sama B 100x dan ente bisa menang terus? Gak mungkinnn" belum lagi ditambah tekanan mental ketika interogasi plus waterboarding (kalau di Indo tembak betis) BECANDA, mr B pasti ngaku Grin

Kemarin sudah ane instruksiken bawahan ane untuk rapat Grin

http://www.ppatk.go.id/siaran_pers/read/941/babak-baru-fintech-virtual-asset-sebagai-pihak-pelapor-apuppt.html

punk.zink

sr. member

Activity: 192

Merit: 262

Rollbit.com - Crypto Futures

Quote from: pandukelana2712 on May 07, 2019, 04:18:23 PM

-snip-
Intinya, dalam proses lidik akan terjadi korelasi antara terlapor, bukti awal dan bukti tambahan selama dlm proses penyidikan

Pada kasus yg om sebutkan asalkan nama mr. B disebutkan dan jelas siapa orangnya maka akan dituntut pengakuan melalui proses interogasi penyidikan.
Dan berdasarkan pengakuan mr. B pada waktu interogasi, jika memang terdapat tindak pelanggaran maka penyidik akan meminta bukti tambahan kepada mr. B jika nantinya terkait dengan munculnya nama mr. B2.

thank pencerahannya om. sangat membantu yang awam hukum seperti saya

Quote from: mu_enrico on May 07, 2019, 11:50:17 PM

Wah agan @punk.zink ini kok sepertinya sudah paham betul cara mengucek uang? Grin

saya jago mengucek baju om , maklum exs anak kost Grin

klo uang nya recehan coin mana bisa di kucek om Grin

Quote

IMO tergantung beberapa variabel:
- ada tidaknya KYC/AML
- profil finansial mr B & B2 + besarnya transaksi
- lokasi mr B & B2 (ada negara yang pengawasannya kurang)

jadi begini om sedikit ilustrasi yg saya bayangkan pada decentralize market (stellarport) :

Mr.B : fake akun ( misal ip dari luar negeri , sy ambil contoh tidak KYC krn akun hanya untuk menerima deposit dan trading)
Mr.B1: legit akun ( data kyc, ip dan bank dll memang real punya kita)

- pemilihan coin untuk trading adalah DICENS COIN krn spread buy and sell order besar (50% an) anggap saja 1 coin harganya setara 10jt
- modal Mr.B1 10jt yg sudah di belikan coin

Mr.B1 bertindak sebagai (MAKER) pasang sell pada harga 15jt dan kemudian pasang buy di harga 10jt
Mr. B bertindak sebagai ( TAKER) beli di harga 15jt selanjut nya jual di harga 10jt ( melayani order dari Mr. B1)

dalam 1x siklus trading mr. B1 akan mendapat profit 5jt. kalau 100x sudah 1/2M.

apakah profit Mr.B1 bisa dikategori kan legal ? apakah trading history dapat kita jadikan bukti kalau kita beruntung bisa dapetin profit berkali kali

Topic: (Diskusi) Bitcoin / mata uang virtual erat kemungkinan dengan tindakan illegal - page 5. (Read 2177 times)