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Topic: [Diskussion] - [IOTA] - Erste blockchainlose Kryptowährung designed für das IdD - page 354. (Read 341005 times)

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Wie ging das denn so schnell? Gestern morgen waren es noch 700k und heute morgen auf einmal 1,4m oO Ich hab zwar viele tx gespammed, aber so viele nun auch wieder nicht
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Ich nehme an der Ghasher wurde erfolgreich gestartet 50 TPS )



Es ist geschafft! Herzlichen Glückwunsch an alle Teilnehmenden


https://bitcointalksearch.org/topic/iota-1216479

Handshakes!

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Habe gestern die Wallet 1.0.5 getestet. Nach dem Download der IRI-Datenbank von Dropbox und dem Einfügen dieser in den entsprechenden Ordner lief alles relativ schnell glatt. Nur was mich etwas stutzig machte, war die Dimension des Datenverkehrs. War über eine volumenbegrenzte I-Net-Anbindung unterwegs und da hat es mir bei laufender Wallet einen Verbrauch von 1,5GB innerhalb von 2 Stunden angezeigt...
legendary
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Ganz so bashen würden ich Iota jetzt nicht, ich verstehe zwar auch nicht alles aber für mich ist klar das es mit einem eigenen ASIC möglich wäre den Tangle in TX aufkommen und schnelligkeit zu bewältigen. Und diese Asic bzw spezielle Iota cpus sind wohl schon in arbeit. Also so gesehen hat Iota schon deutlich mehr content wie so manch anderen 100 Mio MK Coin.

Schon mit stinknormalen PCs als Nodes erreicht IOTA so einiges: Das Netzwerk wurde kürzlich mit 12 Transaktionen pro Sekunde erfolgreich belastet, das hat funktioniert, ich konnte während dieser Phase erfolgreich Transaktionen versenden. Der nächste Test hat hundert Transaktionen pro Sekunde zum Ziel. Man vergleiche mit Bitcoin, wo dies auf 4 tps limitiert ist.

Mit Asics werden diese Zahlen nochmal um ein paar Grössenordnungen nach oben gehen. Und das alles ohne Transaktionsgebühren.
Auch das syncen geht recht zügig, mit der neusten Version 1.0.6beta benötige ich 2 Stunden, um alle 770k Transaktionen zu speichern.

Ah und die Asics sind effektiv schon in Arbeit, das Projekt nennt sich JINN.
copper member
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Der "Witz" an IOTA - bzw. dem Tangle - ist doch eigentlich, dass eben nicht jeder alle Transaktionen hat, sondern eben jeder nur einen kleinen Teil!

So, meine Geduld ist am Ende...
Wenn du die Software schon mal ausprobiert hättest, würdest du merken, und ich sage es ein letztes Mal, dass alle Full Nodes den gesamten Tangle haben müssen. Ich sehe von meiner Node aus viele andere Nodes, die haben mehrheitlich den ganzen Tangle (die welche ihn noch nicht haben sind am syncen). Wie kannst du dir diesen Fakt erklären? Ist doch genau das Gegenteil von dem das du behauptest.

Das kann ich mir nur so erklären, dass ich eben Unrecht habe, mangels praktischer Erfahrung. Ich sehe es ja ein, dann hatte ich wohl eine falsche Vorstellung von der Tangle, dachte das Teil ist klein!!!

Gut, die Frage wäre also von dir beantwortet, danke! Aktuell hat jeder Fullnode alle Transaktionen im Bauch äääähm... Tangle! Smiley

Ich werd mir ja kaum die IOTA Software besorgen, wenn ich mir nicht für ein paar Cent IOTAS besorgen kann zu Rumspielen. Kann man aber an keiner Börse kaufen, so what?! Closed Source ist eh nicht mein Ding! Ich complilier eig. bis auf wenige Ausnahmen IMMER alles selber, optimier dann nebenbei noch ein paar Sachen, so wie ich es haben will etc...!

In diesem Fall hast du zwar Recht, aber dann wiederum kann ich erst recht keinen Vorteil gegenüber der Bitcoin-Blockchain erkennen. Der Tangle wird größer und größer und anscheinend dauert es jetzt schon sehr lange und einzelne Nutzer berichten von wiederholten technischen Problemen, wenn ich so ins Forum schaue. Wenn man das auf Mikropayments runterbricht, also Fallbeispiel z.B. mein Staubsauger zahlt seinen Strom selber  Grin , dann wäre dieser Tangle wirklich sehr groß, ein paar Terabyte Minimum (wenn alle Staubsauger global mit IOTA laufen). Braucht mein Staubsauger dann ein paar TB Speicherplatz? Muss ich dann erst ne halbe Stunde warten, bis sich mein Staubsauger eingetangelt hat?


Ganz so bashen würden ich Iota jetzt nicht, ich verstehe zwar auch nicht alles aber für mich ist klar das es mit einem eigenen ASIC möglich wäre den Tangle in TX aufkommen und schnelligkeit zu bewältigen. Und diese Asic bzw spezielle Iota cpus sind wohl schon in arbeit. Also so gesehen hat Iota schon deutlich mehr content wie so manch anderen 100 Mio MK Coin.
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Ich werd mir ja kaum die IOTA Software besorgen, wenn ich mir nicht für ein paar Cent IOTAS besorgen kann zu Rumspielen. Kann man aber an keiner Börse kaufen, so what?!

Wenn du jemanden nett fragst, dann erhälst du locker ein paar Millionen iotas umsonst.




Closed Source ist eh nicht mein Ding! Ich complilier eig. bis auf wenige Ausnahmen IMMER alles selber,

Wie wäre es mit dekompilieren? Der Java Code ist nicht obfuscated, also open source.
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Ich werd mir ja kaum die IOTA Software besorgen, wenn ich mir nicht für ein paar Cent IOTAS besorgen kann zu Rumspielen. Kann man aber an keiner Börse kaufen, so what?!



Wenn du anfängst dir deine Informationen selbst zu besorgen und versprichst, dass du mit dem Geheule aufhörst, schenke ich dir gerne ein paar IOTAs zum rumspielen. Na wie klingt das?
hero member
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methodic madness
Der "Witz" an IOTA - bzw. dem Tangle - ist doch eigentlich, dass eben nicht jeder alle Transaktionen hat, sondern eben jeder nur einen kleinen Teil!

So, meine Geduld ist am Ende...
Wenn du die Software schon mal ausprobiert hättest, würdest du merken, und ich sage es ein letztes Mal, dass alle Full Nodes den gesamten Tangle haben müssen. Ich sehe von meiner Node aus viele andere Nodes, die haben mehrheitlich den ganzen Tangle (die welche ihn noch nicht haben sind am syncen). Wie kannst du dir diesen Fakt erklären? Ist doch genau das Gegenteil von dem das du behauptest.

Das kann ich mir nur so erklären, dass ich eben Unrecht habe, mangels praktischer Erfahrung. Ich sehe es ja ein, dann hatte ich wohl eine falsche Vorstellung von der Tangle, dachte das Teil ist klein!!!

Gut, die Frage wäre also von dir beantwortet, danke! Aktuell hat jeder Fullnode alle Transaktionen im Bauch äääähm... Tangle! Smiley

Ich werd mir ja kaum die IOTA Software besorgen, wenn ich mir nicht für ein paar Cent IOTAS besorgen kann zu Rumspielen. Kann man aber an keiner Börse kaufen, so what?! Closed Source ist eh nicht mein Ding! Ich complilier eig. bis auf wenige Ausnahmen IMMER alles selber, optimier dann nebenbei noch ein paar Sachen, so wie ich es haben will etc...!

In diesem Fall hast du zwar Recht, aber dann wiederum kann ich erst recht keinen Vorteil gegenüber der Bitcoin-Blockchain erkennen. Der Tangle wird größer und größer und anscheinend dauert es jetzt schon sehr lange und einzelne Nutzer berichten von wiederholten technischen Problemen, wenn ich so ins Forum schaue. Wenn man das auf Mikropayments runterbricht, also Fallbeispiel z.B. mein Staubsauger zahlt seinen Strom selber  Grin , dann wäre dieser Tangle wirklich sehr groß, ein paar Terabyte Minimum (wenn alle Staubsauger global mit IOTA laufen). Braucht mein Staubsauger dann ein paar TB Speicherplatz? Muss ich dann erst ne halbe Stunde warten, bis sich mein Staubsauger eingetangelt hat?
legendary
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Reflinks und User die solche posten sind Scheisse
Der "Witz" an IOTA - bzw. dem Tangle - ist doch eigentlich, dass eben nicht jeder alle Transaktionen hat, sondern eben jeder nur einen kleinen Teil!

So, meine Geduld ist am Ende...
Wenn du die Software schon mal ausprobiert hättest, würdest du merken, und ich sage es ein letztes Mal, alle Full Nodes den gesamten Tangle haben müssen. Ich sehe von meiner Node aus viele andere Nodes, die haben mehrheitlich den ganzen Tangle (die welche ihn noch nicht haben sind am syncen). Wie kannst du dir diesen Fakt erklären? Ist doch genau das Gegenteil von dem das du behauptest.

Ich bewundere deine Geduld schon länger. Ich bin ein älterer Jahrgang und kann es mir leider nicht mehr leisten, meine Lebensszeit mit intelektuell gedämpften Individuen zu verschwenden.  Grin
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Der "Witz" an IOTA - bzw. dem Tangle - ist doch eigentlich, dass eben nicht jeder alle Transaktionen hat, sondern eben jeder nur einen kleinen Teil!

So, meine Geduld ist am Ende...
Wenn du die Software schon mal ausprobiert hättest, würdest du merken, und ich sage es ein letztes Mal, dass alle Full Nodes den gesamten Tangle haben müssen. Ich sehe von meiner Node aus viele andere Nodes, die haben mehrheitlich den ganzen Tangle (die welche ihn noch nicht haben sind am syncen). Wie kannst du dir diesen Fakt erklären? Ist doch genau das Gegenteil von dem das du behauptest.
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IOTA ist wie fliegende Autos!

Die Grundidee ist toll, es scheitert halt nur an den Details.  Tongue Grin
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weiß jemand wie der Stand beim "manual claiming" ist?
wurden schon alle verschickt?
Ich hab meine jedenfalls noch nicht Undecided
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Der "Witz" an IOTA - bzw. dem Tangle - ist doch eigentlich, dass eben nicht jeder alle Transaktionen hat, sondern eben jeder nur einen kleinen Teil! Grundsätzlich ist das auch eine super Idee! Dass selbst IOTA-Hardcore-Fans nicht einmal diese Prämisse verstanden haben, wirft kein gutes Licht auf die Community!

Diese schlanke Datenhaltung ist gut gemeint, geht aber leider zu Lasten der Sicherheit!

Mit Sicherheitsdefiziten könnte ich leben, aber nicht damit, dass hier niemand die (das, den) Tangle versteht! Es ist momentan ein reiner MLM Coin und die User haben nicht nur keine Ahnung von Technik, es interessiert sie auch überhaupt nicht, wie es wirklich funktioniert! Es geht nur darum, als erster in der Pyramide dabei zu sein, die Technik interessiert euch Null! Gierige kleine Trolle!  Wink Grin

Das wird ein Nachspiel haben, die Technik muss früher oder später zusammenbrechen, das behaupte ich als Außenstehender ohne tiefere IOTA-Kenntnisse! Allein die Information aus dem Whitepaper und das was hier so geschrieben wird, macht mich sicher, dass das IOTA Netzwerk innerhalb eines Jahre zusammenbrechen muss!!! Es ist die Quadratur des Kreises, Milliarden von Bytes werden angeblich in einem einzigen Byte gespeichert. Kann das gutgehen?

(Fast) Jede noch so dumme Coin mit Blockchain wird weiterlaufen, selbst wenn nur ein Fuzzy mint, aber der Tangle kann weder theoretisch noch praktisch in der gezeichneten Art und Weise funktionieren!!! Schon gar nicht mit nur einem Entwickler, der müsste ja das absolute Genie sein!

Ich verstehe IOTA/Tangle nicht, weil es für mich schlichtweg unlogisch und eine Zumutung für den gesunden Menschenverstand ist (oder ich zu blöd bin..), ich kaufe aber auch im Gegensatz zu euch nur Dinge, die ich verstehe!
legendary
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Also mit meinem Pi und IOTA verzweifle ich...

habe jetzt schon einiges getestet mit verschiedenen Zahlen Kombinationen 25 -512, am Anfang läuft es kurz...

Habe jetzt die "chain" komplett Neu geladen und kopiert, aber immer wieder der selbe Fehler auch mit der neuen 1.0.5...

Weiß da jemand weiter?



mfg

Dasselbe bei mir, egal welchen Xmx Wert ich eintrage. Ich schätze IOTA läuft einfach nur mit 64-bit os stabil.

OutOfMemory deutet auf zu wenig XMX hin, also einfach weiter sukzessive erhöhen...einfach mal 1 GB probieren. Als Anwender könnt ihr hier nichts weiter machen als mehr XMX zu probieren, CFB könnte da sicherlich was optimieren, damit der Speicherhunger etwas weniger wird.

wie vermutet funktioniert das auch leider nicht, und > mahr als 2GB (trotz 2GB SWAP) packt der Pi irgendwie nicht...
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Wie ist es möglich, unendlich viel Information auf 20 GB zu komprimieren?

das ist zum Glück nicht nötig.



kann aber unbegrenzt Informationen aufnehmen?

So etwas würde niemand behaupten.



Achimsmile behauptet nun, jeder hätte den gleichen Tangle

Quelle bitte, wo habe ich das gesagt? Die Full Nodes müssen den ganzen Tangle speichern. Die Light Nodes nicht. Wird der Tangle gepruned, müssen die Full Nodes den gesamten geprunten Tangle speichern. Daneben besteht natürlich die Möglichkeit von Archiv-Nodes, welche niemals prunen, die sind aber nicht zwingend notwendig.

Du solltest dich genauer in das Pruning Thema einlesen. Beim Pruning gehen logischerweise Informationen verloren. Entweder wird eine nicht mehr benötigte Transaktion ganz gelöscht (hier z.B. eine Spam Transaktion, die 0 iotas versendet), oder es wird nur noch ein Hash der Transaktion gespeichert.

Übrigens bin ich ein stinknormaler User wie du, ich bin leider nicht allwissend.
Dennoch bemühe ich mich, selber an Informationen zu kommen, aus erster Hand. Wie wäre es also wenn du Come-from-Beyond direkt nach technischen Details fragst? Das fände ich sehr interessant, denn ich weiss nicht, wie konkret das Pruning bei IOTA implementiert ist.
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wird also immer größer, Pruning hin oder her!

Könntest du mir sagen, wie du darauf kommst?

Verstehe die Frage nicht!

Meinst du, wie ich darauf komme, dass die Blockchain eine stetig wachsende Entität ist?
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wird also immer größer, Pruning hin oder her!

Könntest du mir sagen, wie du darauf kommst?
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Wie ist es möglich, unendlich viel Information auf 20 GB zu komprimieren?

Bei der Blockchain ist es klar, die ist grundsätzlich nicht begrenzt, wird also immer größer, Pruning hin oder her!

Der Tangle ist aber auf 20 GB begrenzt, kann aber unbegrenzt Informationen aufnehmen? Bitte Erörterung, das ist ja ein echtes Wunderwerk, dieser Tangle!  Grin

Achimsmile behauptet nun, jeder hätte den gleichen Tangle, ich hingegen zweifle das an. Was stimmt nun?

[ ] Jeder IOTA User hat einen anderen Tangle?
[ ] Jeder IOTA User hat den gleichen Tangle?

Bitte ankreuzen, danke!
copper member
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Offene Punkte gibt es einige, ich sage nicht, dass man das nicht lösen könnte, aber ich zweifle ein wenig. Ich nenne mal 2 Beispiele:

1.) Der Tangle ist auf maximal  20 GB beschränkt. Auch wenn es schwierig wird, diese Grenze zu überschreiten, wegen der Parallelisierung und des Prunings dauert das sehr lang, so ist doch irgendwann das obere Limit erreicht. Dann fallen Transaktionen weg (würde mal vermuten die ältesten), so dass eine Verfolgung zum Ursprung nicht mehr möglich ist. Würde so etwas nicht Probleme verursachen?

2.) Bob kauft 100 GIOTA und macht dann 3 Jahre nix mehr. Alice ebenso, ist aber durch viele Transaktionen immer up to date. Irgendwann will Bob sein 100 GIOTA verkaufen und geht online. Mit Alice, die ein hohes weight hat, hat er nur den "Block 0" gemeinsam. Wie verifizieren Alice und die anderen Teilnehmer den ehrlichen Teilnehmer Bob, der nur 2 Blöcke hat (Block 0 und Block 1) . Wie kann Bob als ehrlicher Teilnehmer identifiziert werden, gegenüber dem unehrlichen Teilnehmer Damian, der den Ursprungsblock 0 nimmt und einen eigenen (gefälschten) Block 1 erfindet? Äußerlich ist der ehrliche Teilnehmer nicht von dem unehrlichen zu unterscheiden. Beide haben nur 2 Blöcke, die scheinbar korrekt miteinander verknüpft sind.

Keine Angst deadlock1, cfb war klug genug um solche offensichtlichen Probleme schon von Anfang an nicht entstehen zu lassen.

Grundsätzlich gilt, dass wenn dir oder mir etwas unklar erscheint, es nicht notwendigerweise auch unklar ist  Wink

1. Jedes Guthaben wird immer zurückverfolgbar sein zu einer Genesis-Transaktion. Es werden nur nicht mehr relevante Transaktionen gepruned, wie: Spam, reine Daten Transaktionen ohne iotas, oder eben Zwischentransaktionen: Aus A -> B -> C wird B geprunet, wenn B keine iotas mehr besitzt. Es ist jedoch immer noch ersichtlich, dass C seine iotas ursprünglich von der Genesis Adresse A erhalten hat. (Evtl. wird ein Hash von B bleiben, das weiss ich nich).

2. Verstehe ich nicht. Bob kann nicht iotas versenden wenn er nur 2 Transaktionen (es existieren keine Blöcke) hat, es muss zuerst der Tangle von allen Teilnehmern gesynct werden, dann kann er seine Transaktion an zwei andere heften, wahrscheinlich an solche mit hohem weight. Damian kann seine gefälschte Transaktion nicht in den Tangle integrieren, weil sie von keinem Teilnehmer confirmed werden wird. Bob kann beweisen dass er Inhaber der iotas ist, weil er seine Transaktion mit dem korrekten privkey signen kann, das kann Damian nicht. Es handelt sich um grundlegende kryptografische Prinzipien.

Wenn jeder iota für sich einzeln auf eine extra Adresse geschickt wird sind 20GB meines Erachten nicht möglich. Es sei den die Transaktion werden offline in einen suptangel geschoben.
Also (Anzahl aller Iota) / 1 -> ( auf Anzahl aller Iota je eine Adresse) Eine TX bei Bitcoin ist ca 226 Byte (Single mit head) Aber gut es ist von der realität und von der notwendigen Rechenleistung nur ein theoretisches Rechenspiel.
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Also mit meinem Pi und IOTA verzweifle ich...

habe jetzt schon einiges getestet mit verschiedenen Zahlen Kombinationen 25 -512, am Anfang läuft es kurz...

Habe jetzt die "chain" komplett Neu geladen und kopiert, aber immer wieder der selbe Fehler auch mit der neuen 1.0.5...

Weiß da jemand weiter?



mfg

Dasselbe bei mir, egal welchen Xmx Wert ich eintrage. Ich schätze IOTA läuft einfach nur mit 64-bit os stabil.

OutOfMemory deutet auf zu wenig XMX hin, also einfach weiter sukzessive erhöhen...einfach mal 1 GB probieren. Als Anwender könnt ihr hier nichts weiter machen als mehr XMX zu probieren, CFB könnte da sicherlich was optimieren, damit der Speicherhunger etwas weniger wird.
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