Topic: Забанены участники DT - page 10. (Read 7205 times)

Я, как молодой участник ДТ2, также поддержал Маркиза в твоем топике. Будем надеяться что наши голоса услышат.

Думаю, что не получится так. Как ни крути - форум централизован, он был, есть и будет таким. Поэтому "воля народная" - это конечно хорошо, но решение будет принимать только один человек.

Кстати я думаю, что он тоже очень сильно изумлен от такого количества плагиата (но это только мои мысли, не более). Поэтому и висит список тех, кто подал аппеляцию. И (здесь снова только мое мнение) - он и будет висеть, пока не буде принято решение, что же со всем этим делать.
Потому что если бот полезет парсить интернет, методично, по разным статьям и поисковым системам...

И да, если рассматривать "взять на поруки", нарушившего правила - можно только в том случае, если все поручившиеся за него будут иметь возможность его же и забанить навсегда. Потому что иначе - я хотел бы посмотреть на тех, кто будет способен подписаться за человеа, на подобных условиях.

тогда надо учреждать что то вроде местного совета аксакалов, иначе фермеры своими альтами будут имитировать бурную "волю народа"

Да здесь не в этом дело: давать полномочия или нет. Я за то, что бы просто учитывался голос локальной ветки, эдакое народное волеизъявление. Решили, попросили, админ не думая (его дело здесь не думать а выполнять волю народа ) разбанил. Если тот же самый участник опять попался, и так с парой человек, то все просившие за них получают бан сигнатуры года на два, и лишаются голоса. Как то так короче.

Четкой, математически выведенной процентовки нет. Все только началось и очень мало кто ожидал, что простой проход ботом по профилям даст пару тысяч банов. При очень важном нюансе, насколько мне известно - бот не лез в гуглоинтернеты, рассматривались только посты внутри форума.

Тех, кого разбанили на данный момент - это явные пользователи, которые были на виду. И если брать весь список, который составил Алекс
https://bitcointalksearch.org/topic/ban-appealupdate-total-table-ban-status-need-feedback-from-global-mods-5144410 то логика понятна.

А вот с остальными ситуация посложнее, так как каким бы хорошим не был бот - у человека возникает вопрос о полезности того или тного участника. И как тут определить, если участник пишет например о майнинге в индонезейской локали?

Поэтому этот процесс затянется, с учетом, что перевод постов может сделать только более-менее доверенное лицо, а это локальный модератор, как я предполагаю. Причем предполагаю, что именно это и просходит в данный момент.


Думаю, что здесь будет играть роль наполняемости и количества участников в той или иной локали. Да, русская на втором месте по посещаемости, но все равно она ощутимо меньше, чем англоязычная. А давать полномочия глобального модератора в других локалях - вообще под очень большим вопросом, если смотреть по целесообразности. Потому что полномочия глобальных модераторов - гораздо больше, чем просто разбанить участника.

Но скажу, для для крупных локалей было бы очень неплохо, чтобы голос модератора учитывался побольше, чем просто совещательный.

Вот это точно вопрос не ко мне, администрации виднее как рассматривать просьбы о разбане. Я со своей стороны бы предложил ввести должность глобальных модераторов по одному на каждый локальный раздел, чтобы он оперативно решал вопросы своего локального раздела на высшем административном уровне, ну или либо дать больше полномочий модераторам. Например, xandry почитает данный раздел, оценит степень вины и полезности того же маркиза и определит ему меру наказания. Я совершенно не против такого ведения дел. Все-таки свои справедливее разберутся в местных спорах.

По всей видимости, модераторы заменили перманентный бан также участнику zazarb.

Это и есть самый большой недостаток.


Вот этот момент не совсем понял. Для таких вещей должен быть какой то механизм просьб, раз локаль просит, значит так и быть, не буду нос совать. Провел только что не однострочное говно и спам и хватит. А дальше пускай уж сами разбираются.

Иначе глупо выходит: разбаниваю тех кого знаю. Даже если польза форуму от них - около нуля. Одного легенду разбанили, я его посты глянул, так там большая часть в Гэмблинг секции. Где, чертову мамку за ногу, его польза, а?

Это я даже не обсуждаю более абстрактных концепций, как то относительность пользы: Вот к примеру раскрывают ИКО скамы. А я майнер, допустим. Почему полезного для меня Маркиза забанили, а людей типа Хакер1010101010 (в нике может быть ошибка) от которых мне пользы - абсолютный ноль, наоборот, разбанили. Странно получается 

Да я и сказал, что количество заступившихся и поддержавших особо не критично, не сильно влияет на мнение модератора. Решение он выносит на основе собственных суждений, потому что имеет на это право. Если он лично знает человека и его полезность форуму, то это скорее бонус.

"Миша, все хуйня....." (с)

Я уже писал неоднократно: в теме Маркиза отписалось 4 ДТ1 мембера с поддержкой, а также мой пост получил мерит от Ксандри и МаоЧао (один модер, второй тоже ДТ1 и довольно известен в английской ветке). Огромное количество русского комьюнити отмеритило пост. И все глухо (на данный момент).

Здесь большую роль играет знание админа о конкретном пользователе. Ноунейм легенду с минимумом заработанных меритов разбанили практически сразу (предполагаю, потому что Хилариоус знал его). А на просьбы локали всем насрать.

Забанено примено 2000, амнистию дали пока пятерым.

Итого 5 разделить на 2000 *100% = 0,25% (1 из 400). Т.е. по шансам это очень близко к выигрыше в лотерею.  

Пока амнистию получили только аккаунты с заслугами, причем рангом не ниже Full member. Другое дело, что нарушителей более низких рангов гораздо больше по той простой причине, что и рангов этих больше в разы. Ситуация такова на сегодняшний лень, что будет дальше неизвестно, модераторы могут рассматривать аппеляции несколько месяцев и разбанить большее количество людей в будущем. Но пока это их дело и их решение. И их время, банов тысячи, а модераторов единицы, быстро это не будет в любом случае.

Плагиат - это нарушение на практически любом уважающем себя ресурсе, здесь спорить бессмысленно, как Вы сказали "нарушение авторского права".
Здесь в меня немного иной интерес...Исполняю роль модератора на более молодом и менее знаменитом форуме (куда уж тягаться с bitcointalk), Вы может и слышали о этом ресурсе, он упоминался в этой теме - Голосование за лучший крипто-форум...ну да ладно, не в том суть. Дак вот, недавно начали "разгребать завалы" годичной давности и столкнулись с дилеммой - "что делать со старыми нарушениями?". В то время ресурс только начинал свой путь и его нужно было наполнять трафиком...Некоторые "За" наказание, некоторые явно "против".
Вот из-за этого стало очень интересно изучить опыт "Деда", а здесь еще волна банов такая пошла...

Все рассказал честно без какого либо вранья. Спасибо Вам и taikuri13 за ответы и комментарии


То есть в среднем только 4% дают амнистию? Это наверняка аккаунты, которые имеют определенные заслуги перед форумом. В "обычных" персонажей шансов нет, ли все таки имеет место количество нарушений?

Среди глобальных модераторов нет русскоязычных, и анализировать посты они не будут из-за того, что это физически невозможно при огромном количестве пользователей. Тут язык не играет роли. При разбане они посмотрят на количество таких сплагиаченных постов, если случай смахивает на многократное нарушение, то шансов на разбан никаких. Также очень важно иметь какие-то заслуги перед форумом, помогать комьюнити, вести адекватный диалог. Также чем больше уважаемых участников за вас заступятся тем лучше, но это некритично. Этим критериям сложно соответствовать, поэтому на 1000 банов 4 разбана.

Нет, это не "охота на ведьм", а нормальная правоприменительная практика. В правилах форума плагиат был запрещён уже давно. Вместе с тем чётко указывалось, что наказание в виде перманетного бана будет применено, даже если с момента нарушения прошли годы.

Раньше некоторые пользователи вручную занимались поиском таких постов, теперь же был создан бот и появилась техническая возможность выявлять потенциальный плагиат в автоматическом режиме.

Всё это будет дисциплинировать всех пользователей и побуждать соблюдать правила форума, поскольку плагиат так или иначе считается нарушением авторского права.

---

Думаю, что пары одинаковых строк уже достаточно, чтобы достоверно определить, скопирован пост или нет. Особенно, если в тексте сообщения есть грамматические или синтаксические ошибки, то вероятность обнаружения плагиата стремится к 100%.

Думаю, что бота написал участник форума, который, получая информацию - делает репорт модератору, с пометкой на п.33 правил.
https://bitcointalksearch.org/topic/--994018

После этого, как сказал Теймос - вся информация проверяется в ручную.

https://bitcointalksearch.org/topic/m.51039240

---

Не могу сказать как работает эта проверка, не имею к этому отношения. Но моя мысль в том, что когда бот парсит профиль пользователя - то он находит 100% совпадения. Без лишних знаков, то есть, например 4 стороки, которые были тупо скопированы и тупо вставлены.

И самое важное для участника форума (по моему мнению, не более) - это при копировании чужого сделать так, чтобы было видно, что это копирование сделано не со смыслом выдать чужой пост на форуме за свой.

То есть совокупностью факторов, где главный - источник оригинальных слов:

курсивом
"кавычками",
синим цветом.
с указанием источника

Пусть меня поправят, если я ошибаюсь.

Думаю разбан пользователей, в которых большая часть постов с родного локала, может занять до нескольких месяцев! Ведь, действительно, нужно проанализировать большую часть пользовательских постов, для этого text.ru врят ли подойдет - нужен человеческий интеллект! Есть среди Глобальных модераторов русскоязычные?...Я, к примеру, без малейшего понятия...


Вот теперь я точно больше не полезу в англоязычные разделы, информации мне достаточно и в русском локале.
Интересно, по какому принципу работает "карательный бот"? Дабы не "скопипастить" нужно теперь жаргонизмы в связке с матами использовать? Ведь взять любую адекватную фразу написанную красивым литературным языком - будем иметь большую вероятность попасть под "плагиатческий бан".


Ага...благодаря Вам я стал немного умнее, спасибо
Значит была дана команда "фас"! Это просто война с плагиатом или "с чем то иным"? Все ли баны были получены за плагиат, который был обнаружен в англоязычных разделах или карательная операция может захлестнуть и локальные разделы?
И конечно удивила возможность блокировать IP-адреса и даже провайдеров...На самом деле такое возможно


Немного меня запутали. Значит представители администрации запускает бота, который пока что лазит только по форуму и ищет совпадения в написании постов и потом вываливает списком собранную информацию. После чего Глобальные модераторы или администраторы вручную проверяют каждый случай. Правильно понял?..Просто интересно разобрать "Как, Где и За что", дабы перестраховать себя от дальнейших возможных недопониманий. Спасибо.

---

Если ближе к теме...Ну жаль блин адекватных ребят, которые годами несли много полезной информации для остальных участников форума...
Ну зачем эта охота на ведьм? Просто не пойму...

Я думаю, что перед принятием окончательного решения по апелляции, делается глубокий анализ забаненного аккаунта, ну а решения по нашим ребятам принимаются дольше, т.к. непросто проанализировать аккаунт, основная часть кабинета которого наполнена русскими сообщениями. 

Если смотреть на апеляции тех кого разбанили - они сами просили о пересмотре своих банов, признавали свою вину и раскаивались.
Возможно лучшим решением для каждого забанного будет:
1) Признать свою вину в нарушении правил форума
2) Раскаяться и пообещать строго следовать правилам форума в дальнейшем
3) Еще раз написать в своих темах просьбы о пересмотре автобана и самим попросить блокировку на 60 дней и запрет подписи на год.

Иногда нужно подождать немного. Возможно есть какие-то причины для длительного рассмотрения апелляций, может сомневаются в чем-то. Тот же tvplus пока сам не отписался у себя в теме аппеляции и не выразил согласие на изменение наказания.