Topic: Забанены участники DT - page 14. (Read 7193 times)

В этом как раз и все дело. Вопросы плагиата и наказания за него - да это самое жесткое правило форума. Потому что один-два случая плагиата, умышленного или нет и идет репорт, другой вопрос, автоматизированный он или нет.

После этого по правилам - создается специальный акк, который может задать вопросы о бане основного аккаунта, в Мете. После этого приводятся примеры плагиата и кейс закрыт.

Но сейчас ситуация иная. Потому что под механику бота попасть может любой, ведь бот не рассматривает полезность участника, количество хороших постов и количество набранного мерита. Бот не смотрит на ранги, не смотрит на дату плагиата. Его алгоритм - просто найти совпадения.

И даже зная про ручную проверку - паранойя возникнет просто по любому, так как может быть существует логика в том, что модератор, принимая решение будет смотреть на количество плагиата. Например 1 случай - случайность, а 4-е это уже по любому бан. (Поправьте меня, если я ошибаюсь).

Поэтому тут не идет речь, о том, кто за кого кого принимает. Здесь обычный человеческий страх, причем страх этот не у мультиводов и шитпостеров, которым будет жалко терять аккаунт, конечно, но не более, так как их риски осознаны.

Дело в том, что пишут об этой ситуации нормальные авторы, те люди, которые приносят оригинальный контент на форум, получают признание от сообщества и даже при (возможной) проверке их аккаунтов - плагиат был не найден.

Конечно их мало, в процентном соотношении, по сравнению со всеми банами. Однако я понимаю, что они беспокоятся за свои аккаунты, особенно за те тексты, когда правила форума не работали так жестко, а в ру-локали был один работающий модератор и никто не писал репорты за плагиат.

И если смотреть юридически "Закон обратной силы не имеет", то есть де-юре правило о плагиате существовало очень давно и работало, но де-факто применение этого правила на все 100% происходит именно сейчас. Когда банят Героев и Легенд.

И поэтому я говорю про амнистию. Так как иначе - вряд ли люди перестанут делать ссылки на поговорки.

Со все растущим уровнем паранойи на форуме,  я бы подумал, что вы общаетесь со своим альтом, ведь у вас у обоих ник начинается со "Smart"

А если серьезно, вы спрашиваете забанят ли Вас за фразу в кавычках в том посте и при этом опять ее повторяете в этой теме. Плагиат плагиата получается.

А если еще серьезней, надо смотреть на контекст сообщения, из него ясно понятно,  что вы цитируете фразу для усиления своей мысли, а не копируете чужую.

 Отлично! Когда еще конкретный вопрос по банам.

 Ветка https://bitcointalksearch.org/topic/ico-smartpaint-project-2068698

 Человек в посте https://bitcointalksearch.org/topic/ico-smartpaint-project-2068698.msg20655589#msg20655589
 указал "Инвесторы будут получать % от продаж софта и коинов, на каждый токен будет начисляться доход"

 Я в посте ниже  ему ответил https://bitcointalksearch.org/topic/ico-smartpaint-project-2068698.msg20669747#msg20669747  

  Только не забывайте. С такой подачей "Инвесторы будут получать % от продаж софта и коинов, на каждый токен будет начисляться доход", данная бомба может быть убита SEC за 1 минуту. А организаторы преследоваться американским законодательством


 Фактически это плагиат чужого поста. Я взял его из сообщений пользователя и на него ответил.

ЧТО БУДЕТ В ЭТОМ СЛУЧАЕ?

Ну это уже до абсурда доходит. Не ищет бот такие короткие фразы. Да и кто будет за такое банить? Дообсуждаетесь до того, что "спасибо" или "thank you" станут плагиатом И, естественно, за такое никто и никогда банить не будет. Это же уже паранойя чистой воды. Уже и главный ответил, что всё проверяется вручную - каждый конкретный случай. Вы уже персонал форума за идиотов принимаете. Чтоб за такое банить. Это ж додуматься надо было И никакого бота для бана нет и не будет.


Да, несколько десятков были. Я лично штук пять-шесть просто удалил, так как посчитал, что не дотягивает репорт до плагиата.

Ахахахах, здесь лучше в сравнение подойдет черная чума так как в таком случае в бан улетит треть/половина русского раздела  
Будут пустые разделы и темы и трупы пользователей некому будет убрать
Просто потому, что раньше нормальным было скинуть цитату или часть новости вообще не запариваясь с ссылками и источниками. Даже вот мне немного неуютно, потому что я всегда выделял или кавычками или курсивом (но чаще тем и другим вместе). Но могут счесть недостаточным :/

 Уточню, невнимательно прочитали. Рекомендовал пройтись глазами по постам, не для того, чтобы найти копипаст, которого не делали, так как знаете об этом.
А для того, чтобы исправить или удалить короткие сообщения. Например "согласен с Вами". Бот найдет их в любом случае, раньше или позже, решит, что
копипаст. Что будет дальше не знает никто. Конечно, наши модераторы проверят руками. Но кто может гарантировать, что прямо сейчас не появится еще
1 бот, который тупо будет банить без разбора за такие фразы? И не за то, что они короткие, а за то, что это копия чьих-то фраз на этом форуме.

Для меня было неожиданно узнать о банах lovesmayfamilis и tvplus006. Буквально недавно в одной их моих тем мной была выражена уверенность, что они наберут достаточно меритов, прежде чем достигнут активити для повышения ранга до Hero Member. Насчёт markiz73 ничего не могу сказать, так как не майню и почти не посещаю раздел "Майнеры".

Судя по английской теме в разделе Meta, бан у lovesmayfamilis полностью заслуженный, так как в июле 2018 года она явно и очевидно скопировала сообщение на английском языке, и, по словам модератора Xal0lex, имеются ещё такие случаи. В любом случае, эта участница была весьма полезна и занималась нужным делом на форуме. Очень жаль за таких пользователей.

Тогда вопрос к нашим модерам (пингану xandry, у него бот подключен  ), а вам уже прилетали именно пачки репортов от загадочного бота (или не бота)?

Спасибо за рекомендацию, но я пожалуй воздержусь, так как никогда не участвовал в баунти, а значит копипиздингом не занимался. Если постил новости/цитаты великих криптанов, оставлял ссылку на источник.

Вижу что процитировали не меня, но позволю себе ответить на этот вопрос --> Нет.

Создал тему для обсуждения наказаний и линчеваний https://bitcointalksearch.org/topic/--5142915

Я думаю тут есть еще одна причина "чистки" форума. Уже давно тестируется новый движок. Ясно что готовится переезд и базу надо будет переносить. Вот и избавляются от "лишнего груза" сплагиаченых сообщений. Да и текущий движок разгружается.

Пы.Сы. Хотя я бы начинал чистку с баунти-листов ссылок на твиттер и лицокнигу ))

 Очень странный бот. Сама идея борьбы против плагиата, когда за пару постов банят тех, кто сделал их 1000, может быть оправдана
тем, что форум без плагиата поднимается в ранжировании поисковиков, как и каждая отдельная страница.

 На самом деле получается, что на это создателям пофиг. Значит надо говорить честно, их интересует не плагиат, а выбить
высокоранговые аккаунты за разную хрень. Если выбиваются ньюбы, на них всем пофиг.

 Бороться надо как раз с копированием из инета огромных кусков статей. Уверен, если бот начнет проверять это, то поднимется не
новая волна, а цунами.

Мне этот вариант тоже больше нравится, от постоянной карусели новичков на форуме неразбериха только увеличивается. Однако, как верно заметил chimk, нужно тему поднимать, а не просто голосовать, так как голосование - не показатель.

chimk, подпись на плагиат на проверяет никто.

Бывает и спрашиваем кстати о принадлежности к другим источникам. Не хочется хороших создателей контента ущемлять.

Без понятия, я только предположил. Может всё ограничится форумом.

Я не ставил голосование - возможным решением. Просто приводил пример вариантов решения этой ситуации.
Хотя если поставить голосование от участников с 250-и набранными меритами - я бы посмотрел на результаты.

---

А вот когда бот полезет в интеренет - тут все станет гораздо сложнее. Потому что есть такие кейсы, в которых надо будет разбираться гораздо дольше и собирать совершенно иную доказательную базу.

Например человек пишет и на форуме и на стимите с медиумом. Тут о какой проверке идет речь? Личном собеседовании, чтобы человек предоставил доказательства, что все три аккаунта принадлежат ему? Что-то мало мне верится в такое, что модераторы пойдут до такой степени.

Ну а дальше уже очень сложные сложные ситуации. Например собственные сайты, которыми можно управлять. Если допустить ситуацию, что текст скопирован оттуда - то как будет выглядеть доказательная база? Изучать придется огромное количество информации, от регистрации такого сайта до времени правок текстов.

 

я когда свой профиль проверял, был на 100% уверен в отсутствии плагиата. но нашел 1 случай, где ссылка явно не помешала бы, это была статистика по годам по росту BTC , увлекся в споре и под цифрами не поставил ссылку. пришлось исправить. в остальных случаях немного улучшал ранние тексты, редактировал и перестраховывался. если же люди не уверены и не проверяли профиль, то да, когда бот полезет в инет, будут еще баны и много. по моим наблюдениям плагиатом случайно мало занимаются. В основном фермеры и другие вредители.

p.s. taikuri13 голосование сразу в топку. фермеры любое голосование исказят.

Попробую сделать набросок, под обсуждение.

1. Рассматривать баны от Фуллов и выше.
2. Рассмотреть возможность амнистии, в случае - если ошибка была в первые 4 месяца нахождения на форуме.
3. Рассмотреть количество заработанных меритов, посмотрев на полезность участника.
4. Сопоставить общее количество постов, с количеством постов с плагиатом.

Необходимы цифры, чтобы полезность пользователя характеризовалась конкретикой.

Ну а дальше, я приводил пример обсуждения в англо-язычной локали, там было голосование
https://bitcointalksearch.org/topic/alternatives-to-permabans-for-plagarism-5087992

На первом месте
Когда я думал о возможном наказании для таких людей - тоже была идея о понижении в ранге. Но достаточно ощутимом (конечно силу наказания можно установить от полного удаления меритов - до Новичка и до небольшой, один ранг вниз).

Когда разговоривал по этой волне банов - было высказано мнение, что 1000-и банов приведут к новым регистрациям и на форуме появится куча новичков (да, я в курсе, что это нарушение и пермбан в дальнейшем).

Но я считаю, что гораздо полезней для форума - будет выработать меру наказания для таких участников (минус 100-200 меритов, например) и дать участникам второй шанс, чтобы они честно зарабатывали мериты и приносили форуму пользу.

Чем выискивать совпадения в текстах и бороться с "новыми" Новичками.

Т.е. когда бот по поиску плагиата в инет начнет лазить есть шанс получить очередную волну банов, которая будет вероятно больше чем эта.

Кто там спрашивал, что думает Теймос по поводу волны банов за плагиат
Если вы не помните, занимались ли вы копированием чужих комментариев или статей из интернета, то лучше перелопатить всю историю сообщений. Будучи новичком на форуме можно допустить много ошибок.

Не, это я сам нашёл (и ещё несколько примеров) когда отписались что "надо быть уверенным, что у неё единственный случай", бот здесь ни при чём. И он действительно шастает только по форуму, в инет не лезет. Во всяком случае, пока.

 Поняли неправильно. Вот пост с прошлой страницы нашего модератора https://bitcointalksearch.org/topic/m.51033901
Найдено совпадение со стимитом.


Да, именно тупо. Но Ваш акк стоит этой тупости или нет? Посмотрел кол-во постов. Вам уйдет на правки порядка 5-6 часов.
Еще раз алгоритм: просто пробегайтесь глазами и пропускайте все длинные посты. Останавливайтесь только на коротких.