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Topic: El Salvador: Legge per rendere bitcoin moneta a corso legale - page 34. (Read 7882 times)

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Oppure per fare un esempio ancora più forte: negli USA un sacco di business oramai sono cashless, non accettano più pagamenti in contanti, rifiutano i dollari, l'unica valuta ufficialmente riconosciuta dal governo.
…..

Beh non è che rifiutano il dollaro (non potrebbero), rifiutano la carta; a quel punto il pagamento viene fatto con metodi digitali ma sempre in dollari.

In ES da quel che capisco potrai pagare in Btc, poi quel che avverrà dopo dal punto di vista di chi spende Btc ha poca importanza, l'importante è che lui possa pagare usando Btc.



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Bisogna vedere se è possibile pagare in Bitcoin direttamente, o dovendo cambiare... nel caso bisognerebbe che la legge imponesse delle percentuali fisse...


Quale altro significato all’espressione “corso legale” dai tu? Vuol dire che se un cittadino di El Salvador vuole estinguere un debito in bitcoin, allora il creditore non può rifiutarsi. Vuol dire e il creditore deve poter ricevere bitcoin.
Altrimenti che corso legale è?
Non so se intendesse dire che il pagamento viene effettuato in BTC ma immediatamente convertito dall'app (o quello che sarà) in valuta fiat. Insomma un po' tipo il caso del ragazzo italiano che ha "comprato" una Ferrari in BTC ma in realtà sono stati convertiti all'istante in euro, quindi tecnicamente lui ha pagato in BTC ma il venditore ha ricevuto fiat sul conto.

Ma in Italia btc non ha valore legale. Quindi non sei tenuto ad accettare Bitcoin. Ma se Bitcoin ha valore legale tu devi poterlo accettare, perché se qualcuno vuole pagarti in Bitcoin tu non puoi rifiutarti.
Lasci stare che poi magari bitcoin sarà solo l’infrastruttura, ed in realtà non si vedrà neanche perché sarà cambiato all’istante. Questa è una facoltà, non un obbligo.
Sul discorso dell'accettazione sono d'accordo, poi però come tutte le cose bisogna vedere se e quanto sarà applicata la legge: quanti business in Italia ancora oggi non accettano pagamenti con la CC? Eppure per legge dovrebbero. Oppure per fare un esempio ancora più forte: negli USA un sacco di business oramai sono cashless, non accettano più pagamenti in contanti, rifiutano i dollari, l'unica valuta ufficialmente riconosciuta dal governo. Non voglio dire che sia la cosa più anti-americana che si possa fare ma insomma, siamo lì.
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Bisogna vedere se è possibile pagare in Bitcoin direttamente, o dovendo cambiare... nel caso bisognerebbe che la legge imponesse delle percentuali fisse...


Quale altro significato all’espressione “corso legale” dai tu? Vuol dire che se un cittadino di El Salvador vuole estinguere un debito in bitcoin, allora il creditore non può rifiutarsi. Vuol dire e il creditore deve poter ricevere bitcoin.
Altrimenti che corso legale è?
Non so se intendesse dire che il pagamento viene effettuato in BTC ma immediatamente convertito dall'app (o quello che sarà) in valuta fiat. Insomma un po' tipo il caso del ragazzo italiano che ha "comprato" una Ferrari in BTC ma in realtà sono stati convertiti all'istante in euro, quindi tecnicamente lui ha pagato in BTC ma il venditore ha ricevuto fiat sul conto.

Ma in Italia btc non ha valore legale. Quindi non sei tenuto ad accettare Bitcoin. Ma se Bitcoin ha valore legale tu devi poterlo accettare, perché se qualcuno vuole pagarti in Bitcoin tu non puoi rifiutarti.
Lasci stare che poi magari bitcoin sarà solo l’infrastruttura, ed in realtà non si vedrà neanche perché sarà cambiato all’istante. Questa è una facoltà, non un obbligo.
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Bisogna vedere se è possibile pagare in Bitcoin direttamente, o dovendo cambiare... nel caso bisognerebbe che la legge imponesse delle percentuali fisse...


Quale altro significato all’espressione “corso legale” dai tu? Vuol dire che se un cittadino di El Salvador vuole estinguere un debito in bitcoin, allora il creditore non può rifiutarsi. Vuol dire e il creditore deve poter ricevere bitcoin.
Altrimenti che corso legale è?
Non so se intendesse dire che il pagamento viene effettuato in BTC ma immediatamente convertito dall'app (o quello che sarà) in valuta fiat. Insomma un po' tipo il caso del ragazzo italiano che ha "comprato" una Ferrari in BTC ma in realtà sono stati convertiti all'istante in euro, quindi tecnicamente lui ha pagato in BTC ma il venditore ha ricevuto fiat sul conto.
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Bisogna vedere se è possibile pagare in Bitcoin direttamente, o dovendo cambiare... nel caso bisognerebbe che la legge imponesse delle percentuali fisse...


Quale altro significato all’espressione “corso legale” dai tu? Vuol dire che se un cittadino di El Salvador vuole estinguere un debito in bitcoin, allora il creditore non può rifiutarsi. Vuol dire e il creditore deve poter ricevere bitcoin.
Altrimenti che corso legale è?
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Qualche aggiornamento sulla vicenda El Salvador.
Tutti molto importanti:

  • El Salvador donerà 30$ in Bitcoin a tutti i suoi cittadini adulti
    Quote
    Il presidente di El Salvador ha annunciato che il governo donerà 30$ in Bitcoin (BTC) a ogni cittadino adulto del Paese.
    <...>

    "il wallet del governo funzionerà ovunque ci sia una connessione cellulare, e non sarà necessario avere un piano tariffario attivo per utilizzare l'app."
  • Athena conferma i piani per installare 1500 Bitcoin ATM a El Salvador
    Quote
    La società statunitense Athena ha intenzione di fornire alla nuova economia crypto di El Salvador 1500 Bitcoin ATM, ha confermato un rappresentante.

    Il lancio inizierà con un test di qualche dozzina di dispositivi per stabilire un modello commerciale. La società di Chicago pianifica di investire oltre 1 milione di dollari nell’installazione degli ATM crypto, prendendo di mira regioni in cui i residenti ricevono rimesse dall’estero.
  • El Salvador, Bitcoin valuta legale dal 7 settembre
    Quote
    Bitcoin diventerà una moneta a corso legale in El Salvador a partire dal 7 settembre.

    Lo ha annunciato il presidente Nayib Bukele durante una conferenza stampa che ha tenuto ieri sera per spiegare la Ley Bitcoin, che rende bitcoin valuta a corso legale nel paese e smentire alcune delle notizie circolate in questi giorni che hanno gettato in confusione i salvadoregni.

Il percorso delle banche per l'avvicinamento al bitcoin entro il 7 settembre sarà il più difficile. Voci di corridoio dicono che stiano prendendo contatti con aziende bitcoin-oriented per fare in modo di offrire il servizio ai propri clienti. Dal 7 settembre, tecnicamente come dicevamo, la banca è obbligata per legge ad accettare e riconoscere Bitcoin come valuta a corso legale.
Ne vedremo delle belle Wink

Bisogna vedere se è possibile pagare in Bitcoin direttamente, o dovendo cambiare... nel caso bisognerebbe che la legge imponesse delle percentuali fisse...
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Non credo che le banche di El Salvador non credo siano sulla frontiera tecnologica.
Mica come quelle italiane con Windows XP  Grin
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Dal 7 settembre, tecnicamente come dicevamo, la banca è obbligata per legge ad accettare e riconoscere Bitcoin come valuta a corso legale.
Ne vedremo delle belle Wink

Non credo che le banche di El Salvador non credo siano sulla frontiera tecnologica. Sarà una sfida. Immagino che saranno “testbed” per solution providers USA. Magari qualche europeo.
Hai ragione, ne vedremo delle belle.
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Qualche aggiornamento sulla vicenda El Salvador.
Tutti molto importanti:

  • El Salvador donerà 30$ in Bitcoin a tutti i suoi cittadini adulti
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    Il presidente di El Salvador ha annunciato che il governo donerà 30$ in Bitcoin (BTC) a ogni cittadino adulto del Paese.
    <...>

    "il wallet del governo funzionerà ovunque ci sia una connessione cellulare, e non sarà necessario avere un piano tariffario attivo per utilizzare l'app."
  • Athena conferma i piani per installare 1500 Bitcoin ATM a El Salvador
    Quote
    La società statunitense Athena ha intenzione di fornire alla nuova economia crypto di El Salvador 1500 Bitcoin ATM, ha confermato un rappresentante.

    Il lancio inizierà con un test di qualche dozzina di dispositivi per stabilire un modello commerciale. La società di Chicago pianifica di investire oltre 1 milione di dollari nell’installazione degli ATM crypto, prendendo di mira regioni in cui i residenti ricevono rimesse dall’estero.
  • El Salvador, Bitcoin valuta legale dal 7 settembre
    Quote
    Bitcoin diventerà una moneta a corso legale in El Salvador a partire dal 7 settembre.

    Lo ha annunciato il presidente Nayib Bukele durante una conferenza stampa che ha tenuto ieri sera per spiegare la Ley Bitcoin, che rende bitcoin valuta a corso legale nel paese e smentire alcune delle notizie circolate in questi giorni che hanno gettato in confusione i salvadoregni.

Il percorso delle banche per l'avvicinamento al bitcoin entro il 7 settembre sarà il più difficile. Voci di corridoio dicono che stiano prendendo contatti con aziende bitcoin-oriented per fare in modo di offrire il servizio ai propri clienti. Dal 7 settembre, tecnicamente come dicevamo, la banca è obbligata per legge ad accettare e riconoscere Bitcoin come valuta a corso legale.
Ne vedremo delle belle Wink
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"il wallet del governo funzionerà ovunque ci sia una connessione cellulare, e non sarà necessario avere un piano tariffario attivo per utilizzare l'app."

Questo è molto importante perché per riuscire a fare una cosa del genere:
1) deve andare contro gli interessi delle compagnie telefoniche
2) deve anche obbligarle a modificare leggermente il gestionale in modo da far transitare gratuitamente anche questo tipo di chiamate (oltre a quelle di emergenza). Questa cosa non è banale e si traduce in un qualche costo di sviluppo per le telco

Quindi sì, è una notizia importante perché conferma la volontà di perseguire l'obiettivo di usare Btc. E' importante osservarlo perché avrebbero anche potuto dire: per usare il wallet dovete avere una linea dati usabile, invece no vogliono consentire l'uso anche a chi in qualche circostanza avrebbe potuto non disporre di collegamento internet.
Bene.

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Qualche aggiornamento sulla vicenda El Salvador.
Tutti molto importanti:

  • El Salvador donerà 30$ in Bitcoin a tutti i suoi cittadini adulti
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    Il presidente di El Salvador ha annunciato che il governo donerà 30$ in Bitcoin (BTC) a ogni cittadino adulto del Paese.
    <...>

    "il wallet del governo funzionerà ovunque ci sia una connessione cellulare, e non sarà necessario avere un piano tariffario attivo per utilizzare l'app."
  • Athena conferma i piani per installare 1500 Bitcoin ATM a El Salvador
    Quote
    La società statunitense Athena ha intenzione di fornire alla nuova economia crypto di El Salvador 1500 Bitcoin ATM, ha confermato un rappresentante.

    Il lancio inizierà con un test di qualche dozzina di dispositivi per stabilire un modello commerciale. La società di Chicago pianifica di investire oltre 1 milione di dollari nell’installazione degli ATM crypto, prendendo di mira regioni in cui i residenti ricevono rimesse dall’estero.
  • El Salvador, Bitcoin valuta legale dal 7 settembre
    Quote
    Bitcoin diventerà una moneta a corso legale in El Salvador a partire dal 7 settembre.

    Lo ha annunciato il presidente Nayib Bukele durante una conferenza stampa che ha tenuto ieri sera per spiegare la Ley Bitcoin, che rende bitcoin valuta a corso legale nel paese e smentire alcune delle notizie circolate in questi giorni che hanno gettato in confusione i salvadoregni.

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The hacker spirit breaks any spell
secondo me il divertimento non e' una forma di dipendenza di base, lo e' per la gente scema/stupida
loro si focalizzano solo su quello perche hanno una rabbia adleriana in merito al fatto di essere degli emeriti falliti

e la rabbia di tipo adleriano, ama contagiarsi e contagiare
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......
E al tempo stesso il governo sfrutta lo sport come contentino al popolo per distrarlo dai reali problemi di un paese veramente disastrato. Come si diceva una volta? La religione è l'oppio dei popoli? Ecco, in Argentina è lo sport.
......

Senza andare tanto lontano, noi da 2.000 anni insegniamo queste cose  :

https://it.wikipedia.org/wiki/Panem_et_circenses

e tra l'altro non abbiamo smesso nemmeno ora, tra reddito di cittadinanza e calcio presente in tv ad ogni ora.
Meditate gente, meditate   Wink


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Fornisco invece un dato non oggettivo, ma dato dalla pratica,
in Argentina non si sono mai fermate le corse dei cavalli, un esempio:
https://youtu.be/nlA7mP1G0kw

Uno dei dati extra economici per capire le prospettive di un paese è appunto valutare se ci sia una stabilità minima per organizzare manifestazioni sportive.
In tutti i paesi poco sviluppati non ci sono risorse extra per effettuare sport.

Sport significa avere risorse da spendere oltre la soglia di sopravvivenza, avere infrastrutture, progetti a lungo termine, ecc...
Nì. L'Argentina è un popolo che vive di sport, per tanta gente è veramente l'unica ragione di vita ed è ciò che gli permette andare avanti. E al tempo stesso il governo sfrutta lo sport come contentino al popolo per distrarlo dai reali problemi di un paese veramente disastrato. Come si diceva una volta? La religione è l'oppio dei popoli? Ecco, in Argentina è lo sport. Ricordo che quando vivevo lì mi avevano raccontato che ad un certo punto decisero di trasmettere in chiaro tutte le partite di calcio, o comunque la maggior parte, gratuitamente, sulla rete statale, proprio per distrarre la gente da decisioni politiche totalmente senza logica. Non so quale sia la situazione economica dello sport in Argentina, quello che so sicuramente è che dovessero tagliarlo beh, sarebbe la classica goccia che fa traboccare il caso, si scatenerebbe il finimondo, quindi non importa se i soldi ci siano o no, in qualche modo lo sport deve andare avanti.

Indubbiamente.

Cambio discorso, non mi ero accorto che il presidente di El Salvador fa anche i giochi di prestigio negli spot di Zalando...  Grin
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Fornisco invece un dato non oggettivo, ma dato dalla pratica,
in Argentina non si sono mai fermate le corse dei cavalli, un esempio:
https://youtu.be/nlA7mP1G0kw

Uno dei dati extra economici per capire le prospettive di un paese è appunto valutare se ci sia una stabilità minima per organizzare manifestazioni sportive.
In tutti i paesi poco sviluppati non ci sono risorse extra per effettuare sport.

Sport significa avere risorse da spendere oltre la soglia di sopravvivenza, avere infrastrutture, progetti a lungo termine, ecc...
Nì. L'Argentina è un popolo che vive di sport, per tanta gente è veramente l'unica ragione di vita ed è ciò che gli permette andare avanti. E al tempo stesso il governo sfrutta lo sport come contentino al popolo per distrarlo dai reali problemi di un paese veramente disastrato. Come si diceva una volta? La religione è l'oppio dei popoli? Ecco, in Argentina è lo sport. Ricordo che quando vivevo lì mi avevano raccontato che ad un certo punto decisero di trasmettere in chiaro tutte le partite di calcio, o comunque la maggior parte, gratuitamente, sulla rete statale, proprio per distrarre la gente da decisioni politiche totalmente senza logica. Non so quale sia la situazione economica dello sport in Argentina, quello che so sicuramente è che dovessero tagliarlo beh, sarebbe la classica goccia che fa traboccare il vaso, si scatenerebbe il finimondo, quindi non importa se i soldi ci siano o no, in qualche modo lo sport deve andare avanti.
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L'esempio della televisione è un esempio pazzesco che mai avrei pensato fosse calzante
Molto utile per spiegare ai novizi latecnologia a livello pratico
E non a livello tecnico

Bella, grazie

Di sono semore cose inaspettate...  Grin

Dicono che sono Pazzeska, sarà il fascino della tedesca...

https://youtu.be/kMcd_QwRLMk
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Io non sono fra questi "qualcuno". Sto cercando di dire che le leggi sono una conseguenza. Se Bitcoin avrà il successo di cui parlo (a livello della ruota, la stampa, la telefonia cellulare, il web, il motore a scoppio, la televisione...ci siamo capiti) le norme non saranno MAI un ostacolo alla sua diffusione.anzi. Se non avrà questo successo e si ridurrà solo a tecnologia di nicchia, sarà sempre per demeriti suoi. Non avrà raggiunto un interesse tale da renderlo qualcosa che gli Stati giudicano conveniente sfruttare a proprio vantaggio.
Esistono mille motivi per non interessarsi o non comprare bitcoin. La maggior parte validissimi. La paura di norme future contrarie non è tra questi.  

Tutto comprensibile e tutto chiaro.
Tutto anche legittimo come pensiero.

Ma io non ritengo Bitcoin una invenzione.

Continuando il parallelismo, per me Bitcoin è Mediaset non è la TV.

Sempre ovviamente un mio pensiero personale.

Bitcoin come tutti i fattori umani, può esaurirsi.
Ho scritto può, non deve.

Mi rendo conto di parlare di cose di difficile comprensione,
è come essere nell'era di Augusto e parlare della fine dell'Impero Romano.

Faccio una considerazione astratta in ogni caso.

L'Impero Romano è crollato, meglio dire lentamente trasformato in qualcos'altro.

Di tutto quel complesso di opere civili e anche di invenzioni, ne è rimasta fisicamente una sola, perfettamente funzionante ad oggi.
Non sono gli acquedotti, non è il Colosseo, ma le monete d'oro.
Quelle di rame, bronzo... alcune si sono dissolte per consunzione anche se ben conservate.
Quelle d'oro, se ben conservate, sono rimaste funzionanti.

È solo un rilievo concettuale.
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non sono pratico dell'argentina Smiley so solo che ha riservato per i polli delle banche una bella inchiappettata
grazie al comportamento disonesto delle banche che volevano liberarsi di carta straccia

mi posso fidare di gente cosi?

Riprendo un concetto non mio, prima o poi gli imbecilli vengono separati dal loro denaro.

Mi sembra chiaro che, anche senza leggere nessun prospetto informativo, un rendimento di "x" % quando i tassi d'interesse sono "x" -100, -200... punti base...
È un rendimento sospetto...

Nonché bastava guardare quante volte l'Argentina aveva dichiarato default nella storia.

È chiaro che se ti presento un prodotto in maniera truffaldina...
...disoneste certe banche a proporre certa roba, ma chi compra non dovrebbe mai firmare senza leggere.
Firmare senza leggere, in Italia è la prassi.
Ammesso di comprendere quel che si legge.

Non è MAI insegnata a scuola, la finanza di base, strumenti basilari, per affrontare la vita:
come si legge un contratto di un mutuo, come si legge il proprio contratto di lavoro, cosa si rischia quando si apre una società, come stipulare un affitto, cosa impone il codice civile in merito al risarcimento dei danni... come diritto e come dovere.

L'ignoranza è forza... ( cit. )

Si è combattuto per la coscienza di classe, molto parzialmente.

Le poesie del Leopardi belle anche se velatamente tristi, l'Odissea, Omero... ottimo, però poi ci sono le sberle della vita.

A proposito... una persona mi voleva far leggere un prospetto,
si è sorpreso che gli chiedessi una certa cifra...
Gli ho risposto che ero io quello sorpreso del fatto che ci fossero persone che credono che il tempo altrui venga messo a disposizione gratuitamente.
Lei se chiama una domestica a stirare le camicie non paga nulla... ?

- Sì, ma quello è un lavoro...

Gli ho risposto che in questo uffici oggi c'erano tre merde e lei è riuscito a pestarle tutte e due.
Quanto costa non leggere ?
Lo chieda a quelli dei bond Argentini che DOPO hanno pagato tutta la procedura legale
Cirio, Parmalat, Diamanti, Obbligazioni Subordinate, mutui in ECU, mutui in franchi Svizzeri...

Questo è un imbecille che ha a disposizione una somma da investire.
Solo momentaneamente evidentemente.
Imbecille lui e chi mi ce lo ha portato che mi legge anche su questo forum.

Fortunatamente la terza merda non la poteva pestare perché era la persona stessa.

Non pensare che sia un caso raro.
Ma non dico nulla di nuovo al popolo delle partite IVA.


Curiosità, nonostante i BTP italiani siano continuamente paragonati alla solidità dei Bund, l'Italia non è mai andata default la Germania più volte...  Grin
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The hacker spirit breaks any spell
L'esempio della televisione è un esempio pazzesco che mai avrei pensato fosse calzante
Molto utile per spiegare ai novizi latecnologia a livello pratico
E non a livello tecnico

Bella, grazie
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