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Topic: El Salvador: Legge per rendere bitcoin moneta a corso legale - page 29. (Read 7830 times)

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Seguendo l'idea di @prova123 mi sono fatto mandare dalla mia spia il grafico dei CDS di El Salvador:

5Y CDS El Salvador
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ora vi dico una cosa potente [...]

il concorrente di bitcoin non e' il dollaro.. il dollaro fa parte di un sistema antico che morira
il concorrente di bitcoin e' lo yuan digitale



in cina, gia la maggioranza di persone non usa piu il contante, ma usa alipay e wechat con lo yuan digitale
quindi siamo anche in ritardo.. e di molto

Sai che ho pensato la stessa cosa giorni fa? Ed anche le medesime conclusioni, nonostante qui riconosciamo facilmente il bene superiore dell'arancia decentralizzata...
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The hacker spirit breaks any spell
in ogni caso e' un buon esperimento
1) vediamo come e' la vita tutti i giorni con btc e LN
2) vediamo come i big si attrezzano

ora vi dico una cosa potente, chiedo l'aiuto di @fillippone @paolo.demidov e @plutosky

il concorrente di bitcoin non e' il dollaro.. il dollaro fa parte di un sistema antico che morira
il concorrente di bitcoin e' lo yuan digitale



in cina, gia la maggioranza di persone non usa piu il contante, ma usa alipay e wechat con lo yuan digitale
quindi siamo anche in ritardo.. e di molto
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... El Salvador è ora un "bersaglio" troppo facile per chi vuole mettere in cattiva luce il nostro amico arancione. Troppo alto l'incentivo che hanno gli avversari di bitcoin a trasformare la prima nazione ad adottare, seppur parzialmente, il bitcoin standard, in una sorta di "barzelletta" per lasciarsi sfuggire la possibilità di spandere un pò di letame, anche e soprattuto s asporosito, sull'iniziativa.

Non mi preoccuperei, anzi, è esattamente il contrario. Sono loro che dovrebbero preoccuparsi e infatti la dimostrazione è stampa a go-go di scarsa qualità (e non diciamo altro, gli aggettivi si sprecherebbero).

Ritornando alle cose concrete, cioè vere. Io comincerei a monitorare la loro (ES) situazione finanziaria, se questa mossa ne trae beneficio in qualche modo.
Per esempio in pagina vedo International bonds: El Salvador, 6.375% 18jan2027, USD USP01012AT38 https://cbonds.com/bonds/90039/, e mi domando se potremo vedere dei primi risultati tra qualche tempo. Oppure ai CDS, qui una visione mondiale http://www.worldgovernmentbonds.com/sovereign-cds/ ma non è inserito ES, ma utile per avere una metrica di paragone, spero.

Qui possiamo notare la pessima posizione di ES https://www.spglobal.com/marketintelligence/en/news-insights/blog/post-webinar-qa-integrating-climate-risks-into-credit-risk-portfolios

quindi anche questa andrebbe monitorata nel suo evolversi (certo adesso che tutto dipenda da bitcoin è davvero troppo, abbiamo bisogno di economia, certo, però tutto conta, quindi...)

Non è una cattiva idea quella di monitorare il CDS di El Salvador come proxy dell'andamento dell'economia.
Certo, immagino che il mercato non sia affatto liquido, e quindi soggetto a swing importanti, ovvio che da qualche parte si debba comunque iniziare.
Che poi tutto dipenda dall'andamento di Bitcoin, certo, è un'ipotesi "eroica" come si suol dire. AL momento El Salvador ha deciso di acquistare BTC per poi fare Helicopter money ai suoi cittadini. Non li vedo fare una mossa à la Microstrategy, almeno per ora.
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... El Salvador è ora un "bersaglio" troppo facile per chi vuole mettere in cattiva luce il nostro amico arancione. Troppo alto l'incentivo che hanno gli avversari di bitcoin a trasformare la prima nazione ad adottare, seppur parzialmente, il bitcoin standard, in una sorta di "barzelletta" per lasciarsi sfuggire la possibilità di spandere un pò di letame, anche e soprattuto s asporosito, sull'iniziativa.

Non mi preoccuperei, anzi, è esattamente il contrario. Sono loro che dovrebbero preoccuparsi e infatti la dimostrazione è stampa a go-go di scarsa qualità (e non diciamo altro, gli aggettivi si sprecherebbero).

Ritornando alle cose concrete, cioè vere. Io comincerei a monitorare la loro (ES) situazione finanziaria, se questa mossa ne trae beneficio in qualche modo.
Per esempio in pagina vedo International bonds: El Salvador, 6.375% 18jan2027, USD USP01012AT38 https://cbonds.com/bonds/90039/, e mi domando se potremo vedere dei primi risultati tra qualche tempo. Oppure ai CDS, qui una visione mondiale http://www.worldgovernmentbonds.com/sovereign-cds/ ma non è inserito ES, ma utile per avere una metrica di paragone, spero.

Qui possiamo notare la pessima posizione di ES https://www.spglobal.com/marketintelligence/en/news-insights/blog/post-webinar-qa-integrating-climate-risks-into-credit-risk-portfolios

quindi anche questa andrebbe monitorata nel suo evolversi (certo adesso che tutto dipenda da bitcoin è davvero troppo, abbiamo bisogno di economia, certo, però tutto conta, quindi...)
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The hacker spirit breaks any spell
non sarebbe la prima volta che sfottono btc
i vari dump, anche quelli corposi e' stato sfottuto

quindi non mi preoccuperei di questa cosa.. anche perche big player comprano OTC sottobanco.. quindi..
io sono tranquillo.. MCD accetta btc come altri.. quindi
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Ma questo wallet sarà stato testato e ritestato. Dai, non pensiamo che ci sia gente da sbarco dietro a tutto questo. La telenovela continua con altri messaggi sullo stile stiamo correggendo dettagli,  speriamo l'esperienza utente migliori, c'è un formulario per i problemi che troverete, bla bla. Sono messaggi di Bukele di un'ora fa.

Dai, forza! Non perdiamoci su queste cose. Avete le spalle coperte. Non avete niente da inventare. Forza!!!

Ovviamente non mi preoccupa il "crollo" del bitcoin in se per sè, e neanche questi problemi tecnici che sono, come dici tu, quisquilie che verranno presto risolte, se non per un intervento degli sviluppatori, per una naturale e sana "evoluzione" degli utenti verso portafogli migliori.

Questo mi preoccupa:



El Salvador è ora un "bersaglio" troppo facile per chi vuole mettere in cattiva luce il nostro amico arancione. Troppo alto l'incentivo che hanno gli avversari di bitcoin a trasformare la prima nazione ad adottare, seppur parzialmente, il bitcoin standard, in una sorta di "barzelletta" per lasciarsi sfuggire la possibilità di spandere un pò di letame, anche e soprattuto s asporosito, sull'iniziativa.
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Ma questo wallet sarà stato testato e ritestato. Dai, non pensiamo che ci sia gente da sbarco dietro a tutto questo. La telenovela continua con altri messaggi sullo stile stiamo correggendo dettagli,  speriamo l'esperienza utente migliori, c'è un formulario per i problemi che troverete, bla bla. Sono messaggi di Bukele di un'ora fa.

Dai, forza! Non perdiamoci su queste cose. Avete le spalle coperte. Non avete niente da inventare. Forza!!!
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"El Salvador’s government has halted all Chivo #Bitcoin wallets after dozens of “technical difficulties”

The government has full control, they can turn on or off anyone’s wallet whenever they want.

This is Satoshi’s nightmare, and an authoritarians dream come true."

https://twitter.com/cryptowhale/status/1435231433732378627?s=21
Forse mi sono perso qualcosa io ma se quel wallet permette, ovviamente, di spostare i fondi su wallet terzi, quale sarebbe esattamente il problema per il futuro? Li hanno bloccati temporaneamente, li dovranno sbloccare prima o poi altrimenti a che servono quei wallet? Mi sembra un "al lupo, al lupo!".

A quanto capito hanno bloccato l'utilizzo di quello specifico software, che a quanto sento, non pare un granchè:

Quote from: Giacomo Zucco
Si fa con qualsiasi wallet in realtà, non c'è alcun obbligo di usare Chivo. Che peraltro fa schifo: é pieno di bug, espone il nome legale del proprietario negli invoice ed é fatto dagli scammoni di Bitgo. Certo che questo "regalino" tax-funded di 30 dollari a testa di sussidio statale incentiverá tutti a usare Chivo, almeno inizialmente. Ma poi ci sarà selezione naturale verso wallet decenti.

oppure da qui:

https://twitter.com/martinaudley/status/1435246339944816640?s=21

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"El Salvador’s government has halted all Chivo #Bitcoin wallets after dozens of “technical difficulties”

The government has full control, they can turn on or off anyone’s wallet whenever they want.

This is Satoshi’s nightmare, and an authoritarians dream come true."

https://twitter.com/cryptowhale/status/1435231433732378627?s=21

Chissa quanto ci vorra prima che qualcuno scappi con la cassa, magari appena le cose si metteranno male per il presidente. Non credo possa sopravvivere un bear market senza che i cittadini lo vadano a prendere  Grin
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"El Salvador’s government has halted all Chivo #Bitcoin wallets after dozens of “technical difficulties”

The government has full control, they can turn on or off anyone’s wallet whenever they want.

This is Satoshi’s nightmare, and an authoritarians dream come true."

https://twitter.com/cryptowhale/status/1435231433732378627?s=21
Forse mi sono perso qualcosa io ma se quel wallet permette, ovviamente, di spostare i fondi su wallet terzi, quale sarebbe esattamente il problema per il futuro? Li hanno bloccati temporaneamente, li dovranno sbloccare prima o poi altrimenti a che servono quei wallet? Mi sembra un "al lupo, al lupo!".
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bello zeus cazzo

molto figo.. mamma mia mi pare un parco giochi questo qua

grazie --- scusate se lo crossposto ma lo metto nel mio thread DIY su come campare con bitcoin

eh.. mannaggia la miseria troppe cose da sperimentare
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Zeus (https://zeusln.app/) è un app che permette dallo smartphone di controllare a distanza (via Tor o VPN) il proprio full node bitcoin/LN

Questo tizio ieri dall'El Salvador ha dato istruzioni (via Zeus) al suo nodo in Olanda di pagare il conto da McDonald in ES.

Il tutto in pochi secondi e per 10 sats di commissioni






La riflessione che mi viene da fare è che Bitcoin è un "cloud del valore". Come nel cloud tradizionale è ininfluente/ignoto sapere su quale server e in quale parte del mondo risiedono i propri dati, qui diventa tutto talmente immateriale e borderless da rendere il denaro un qualcosa che non ha più alcuna residenza o confine fisico.
Al di là del fatto che il tizio ha postato la cosa su Twitter (e quindi addio privacy), se avesse voluto avrebbe nascosto che i soldi partivano dall'Olanda e che il pagamento era stato commissionato da lui che si trovava in El Salvador.
Perchè, a differenza del cloud dei dati che sono in gestione a potenti multinazionali, tutto questo può essere ottenuto in modo decentralizzato.

In teoria con Zeus+Nodo LN io potrei fare il turista in giro per il mondo spendendo milioni e senza portarmi dietro nulla di valore se non un telefono.
Il concetto di "esportazione di capitali" credo debba essere un attimino ridefinito. Grin
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Hai ragione, messo il testo Smiley
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Magari non ti interessa Hostfat, ma i link messi così senza un minimo di contesto nemmeno li apro...
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Marcia contro il Bitcoin a El Salvador, c'è il video.
Ci sarà un video più completo nei prossimi giorni, e altre marce pare ...
https://twitter.com/MarcFalzon/status/1435398171849641984
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Questo è il nodo di Chivo

https://1ml.com/node/02f72978d40efeffca537139ad6ac9f09970c000a2dbc0d7aa55a71327c4577a80

Attualmente ci sono 9.18 BTC (poco più di 400k dollari)

O devono ancora distribuire parte dell'airdrop di 30$ oppure tanti hanno già fatto cash out (o spostato i btc su wallet terzi  Wink )
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La conseguenza più positiva dell'evento di ieri è, secondo me, la reazione di alcune grandi multinazionali che operano in ES.

Visto che Bitcoin è opzionale e osteggiato da parte della popolazione, potevano anche fregarsene (per quanto conta il mercato di ES nei loro bilanci Grin ) o comunque integrarlo nei loro sistemi di pagamento con una certa lentezza.

O, ancora, implementare solo Chivo, il wallet governativo.

Invece, dalle notizie che arrivano dall'America Centrale, i vari Mc Donald's, Starbucks, Pizza Hut....già da ieri non solo erano pronti ad accettare pagamenti via LN, ma a farlo anche tramite wallet di terze parti.

Ad esempio da Mc Donald's è possibile pagare con qualsiasi wallet LN.



https://twitter.com/AaronvanW/status/1435236902274220040

Qui un video di esempio del pagamento da Starbucks con Wallet of Satoshi, un altro wallet LN indipendente

https://twitter.com/DocumentingBTC/status/1435326975120482306  

Grazie a questa adozione, alcune delle più grandi multinazionali hanno adesso disponibile il know-how e la tecnologia per estendere immediatamente i pagamenti via LN in tutto il mondo.  

Scusate se è poco.


si anche io ho notato questa cosa, non da poco
adesso si paga il mcd con bitcoin non e' cosa da poco.. anzi
e' uno step che forse non tutti hanno notato ma che io ho subito focalizzato come importantissimo e mi e' venuto un brivido

sicuramente quelli di bitrefill si staranno cagando nelle braghe
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