Вопросы по кошельку Electrum - page 5.

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: satscraper on February 21, 2024, 01:22:32 PM

Возможно выходы, использующие нестандартные скрипты, например представляющие собой какое-то математическое уравнение.

Quote

Опять же возможно MULTISIG со сложными скриптам,и не приводящими к стандартизованным адресам.

Возможно, конечно, что-то из этого они и имели в виду, но всё это опять же является P2(W)SH. Можно было бы еще представить, что так они назвали OP_RETURN, но тоже не подходит - там тогда должны были быть совсем другие цифры.

satscraper

hero member

Activity: 714

Merit: 1298

Quote from: igor72 on February 21, 2024, 12:22:45 PM

Понятия не имею ).

Возможно выходы, использующие нестандартные скрипты, например представляющие собой какое-то математическое уравнение.

Quote from: igor72 on February 21, 2024, 12:22:45 PM

Также мне не очень понятно, что включает в себя "MULTISIG"? Не похоже, что это древний P2MS, а остальные мультисиги должны попадать либо в P2SH, либо в P2WSH, либо в P2TR.

Опять же возможно MULTISIG со сложными скриптам,и не приводящими к стандартизованным адресам.

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: andy_pelevin on February 21, 2024, 02:54:57 AM

Меня в этой статистике большем заинтересовала последняя строка:

MULTISIG
P2PKH
P2SH
P2TR
P2WPKH
P2WSH
PUBKEY
UNKNOWN

т.е., есть какой то формат или форматы UTXO, про которые известно только то, что есть ещё 10,5К каких то неизвестных форматов? или под этим скрывается вариант, когда в каких то ТХ тип UTXO не анализировался?

Понятия не имею ). Также мне не очень понятно, что включает в себя "MULTISIG"? Не похоже, что это древний P2MS, а остальные мультисиги должны попадать либо в P2SH, либо в P2WSH, либо в P2TR.

Quote from: BVeyron on February 21, 2024, 11:25:03 AM

Своим небольшим исследованием я просто для себя понял, что среди майнеров даже сейчас дофига использующих легаси счета, и поскольку на них прилетают битки, то они ими стало быть пользуются.

Ну да, пользуются. И если там на легаси-адрес капает сумма в несколько битков, то это еще можно понять, но там есть и выплаты по 20 тыс сатоши - кроме как глупостью я это объяснить не могу.

Quote

Ну а платят дальше естественно на сегвиты, которых просто по статистике и должно быть уже может 95% всех вместе.
Если так рассуждать, то вся сеть считай один сплошной сегвит + тапрут.
И эта статистика как раз по моему ничего особо интересного не представляет.

А по-моему, она интереснее, чем статистика, какими адресами пользуется небольшая группа.

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: igor72 on February 21, 2024, 09:45:16 AM

Quote from: BVeyron on February 21, 2024, 09:16:24 AM

Ну а по основным "1" и "bc1q" как видите близкие цифры.

На самом деле по UTXO сравнивать тоже неправильно

, так как в общей массе много непотраченных выходов, которые образовались давным давно, когда bech32-адресов еще не было.
Правильнее смотреть процент сегвит-транзакций за последнее время. Вот, например, статистика с одного сайта, а вот с другого - получается где-то 93-95% в среднем. Хотя тут учитываются и тапрут, и p2wsh, и сегвит на тройку, но тем не менее: на легаси-транзакции остаётся единицы процентов, а не несколько десятков.

Своим небольшим исследованием я просто для себя понял, что среди майнеров даже сейчас дофига использующих легаси счета, и поскольку на них прилетают битки, то они ими стало быть пользуются.
Речь не о транзакциях, а о счетах.
Ну а платят дальше естественно на сегвиты, которых просто по статистике и должно быть уже может 95% всех вместе.
Если так рассуждать, то вся сеть считай один сплошной сегвит + тапрут.
И эта статистика как раз по моему ничего особо интересного не представляет.

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: BVeyron on February 21, 2024, 09:16:24 AM

Ну а по основным "1" и "bc1q" как видите близкие цифры.

На самом деле по UTXO сравнивать тоже неправильно

, так как в общей массе много непотраченных выходов, которые образовались давным давно, когда bech32-адресов еще не было.
Правильнее смотреть процент сегвит-транзакций за последнее время. Вот, например, статистика с одного сайта, а вот с другого - получается где-то 93-95% в среднем. Хотя тут учитываются и тапрут, и p2wsh, и сегвит на тройку, но тем не менее: на легаси-транзакции остаётся единицы процентов, а не несколько десятков.

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: igor72 on February 20, 2024, 03:09:41 PM

Quote from: BVeyron on February 20, 2024, 10:58:28 AM

Таким образом bc1q отнюдь не так сильно распространены, как я раньше думал.

Я думаю, ваша выборка нерепрезентативна. Если верить вот этой статистике, то P2WPKH utxo (то есть utxo, находящиеся на коротких bc1q-адресах) лидируют среди прочих, хотя это лидерство появилось совсем недавно, меньше месяца назад.

Ну почему же непрезентативна?
Эта транзакция относится явно к типу стандартных при проплате майнерам и весьма информативна именно из-за трех тысяч + адресов серьезно участвующих в процессе биткойнеров.
Я и не говорил, что это статистика всей сети. Но данная выборка очень даже репрезентативна именно для этих участников сети.

Кстати данные из источника в вашей ссылке (на сейчас) соотносятся с моими данными в довольно приличной степени.
Судите сами :

"1" р2ркн 1185 или 36,4% в ссылке : 30,8% (50,2 мил)
"3" р2sh 1105 или 33,9% в ссылке : 12,0% (19,5)
"bc1q" p2wpkh 939 или 28,8% в ссылке : 34,7% (56, +)
"bc1p" p2tr 26 или 0,8% в ссылке : 22,4% (36,5)

Итак что имеем;
- по моему ссылка дает завышенное число тапрут, по моему их просто не может быть столько, явно их меньше, чем придумали авторы, или тут какая то хитрость.
- cо вторым отличием в части "3" наверное я соглашусь, что ссылка ближе к истине, но скорее истина посредине где-то примерно 20%, это видится мне нормальным. Вероятно часть майнеров пула работают с тех времен, когда был переход с "1" на "3", поэтому "3" в выборке относительно много.

Ну а по основным "1" и "bc1q" как видите близкие цифры.

andy_pelevin

legendary

Activity: 2249

Merit: 1130

AI Atelier

Quote from: igor72 on February 20, 2024, 03:09:41 PM

Я думаю, ваша выборка нерепрезентативна. Если верить вот этой статистике, ...

Любая выборка, в отличие от статистики по полным данным, несёт в себе погрешности, а одна транзакция или один блок - это не выборка, а случайность. В теории возможны случаи, когда самый распространенный формат вообще не представлен.

Меня в этой статистике большем заинтересовала последняя строка:

MULTISIG
P2PKH
P2SH
P2TR
P2WPKH
P2WSH
PUBKEY
UNKNOWN

т.е., есть какой то формат или форматы UTXO, про которые известно только то, что есть ещё 10,5К каких то неизвестных форматов? или под этим скрывается вариант, когда в каких то ТХ тип UTXO не анализировался?

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: BVeyron on February 20, 2024, 10:58:28 AM

Таким образом bc1q отнюдь не так сильно распространены, как я раньше думал.

Я думаю, ваша выборка нерепрезентативна. Если верить вот этой статистике, то P2WPKH utxo (то есть utxo, находящиеся на коротких bc1q-адресах) лидируют среди прочих, хотя это лидерство появилось совсем недавно, меньше месяца назад.

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: igor72 on February 19, 2024, 12:31:14 PM

Просто в этом блоке есть транзакция, которую отправил этот же пул (скорее всего это зарплата своим майнерам), поэтому вполне естественно, что она отправлена без комиссии.

В этой транзакции 3255 utxo

И правда наверное очень похожа на выплату вознаграждения в каком то пуле.
Поскольку массив кошельков большой, решил я посмотреть статистику о том, какими все таки счетами пользуются биткойнеры, ну наверное достаточно продвинутые.
Надо сказать результат для меня был неожиданным.
Итак вот что получилось:

"1" (33 символа) 47 счетов или 1,44%
"1" (34 символа) 1138 или 34,96%
"3" (34 символа) 1105 или 33,95%
"bc1q" (42 символа) 903 или 27,74%
"bc1q" (62 символа) 36 или 1,11%
"bc1p" (62 символа) 26 или 0,80%

Таким образом bc1q отнюдь не так сильно распространены, как я раньше думал.
Ну а bc1p, то естьТапрута вообще совсем немного.

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: Lannakosa on February 19, 2024, 12:11:49 PM

Я думала что если я выставляю комиссию 10 сат/вб, то она в любом случае должна попасть в блок у которого минимальное значение будет 9 сат/вб или ниже, но оказывается что это не так? Я так и не поняла чем это может быть обусловлено и как такое возможно.

Майнеры вольны заполнять свои блоки любыми транзакциями. Им, конечно, выгоднее брать из мемпула более дорогие транзакции, но это не обязательно. Потом, хоть и маловероятно, но не исключено, что ваша транзакция не попала в мемпул конкретного майнера.

Quote

Вот кстати, просмотрела сейчас и нашла блок:
https://mempool.space/ru/block/000000000000000000026a99126196846bd8bc84d41a8dc8ff75629730b301da

посмотрите, на блоке написано: 0 - 366 сат/вб

но это же не значит что в этот блок попали с комиссиями 1 или 2 сат/вб, или значит?

Просто в этом блоке есть транзакция, которую отправил этот же пул (скорее всего это зарплата своим майнерам), поэтому вполне естественно, что она отправлена без комиссии.

Lannakosa

sr. member

Activity: 504

Merit: 433

Возник впрос очередности попадания моей транзакции в блок. На выходных разместила транзакцию, выбрала 10 сат/вб, платеж не спешный, и рассчитывала что за ночь все должно пройти.

С утра обнаружила, что транзакция была все еще не подтверждена, я ради интереса просмотрела блоки (синие с желтыми значениями) и увидела, что ночью были блоки даже с более низкими значениями, несколько 9 сат/вб и даже один был 6 сат/вб.

Я думала что если я выставляю комиссию 10 сат/вб, то она в любом случае должна попасть в блок у которого минимальное значение будет 9 сат/вб или ниже, но оказывается что это не так? Я так и не поняла чем это может быть обусловлено и как такое возможно.

Потом я повысила комиссию до 11,1 сат/вб и все прошло довольно быстро.

Вот кстати, просмотрела сейчас и нашла блок:
https://mempool.space/ru/block/000000000000000000026a99126196846bd8bc84d41a8dc8ff75629730b301da

посмотрите, на блоке написано: 0 - 366 сат/вб

но это же не значит что в этот блок попали с комиссиями 1 или 2 сат/вб, или значит?

Может я не правильно понимаю эти обозначения.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: igor72 on February 18, 2024, 09:02:05 AM

Quote from: Smartprofit on February 18, 2024, 08:50:03 AM

Меня немного подвело то, что мой приятель, который рассказал мне в 2014 году о Биткоине (очень подробно, кстати) про кошелёк Electrum почему то ничего не знал.

Тогда и база блокчейна была относительно небольшой, можно было кор поставить за несколько часов. Неужели это вас остановило?

Quote

Также, как и про другие лёгкие клиенты, например Mycelium. А ведь этот кошелек (я погуглил) был создан в 2008 году!

Как он мог быть в 2008 создан )? На самом деле создан был в 2012-м, а в 2008 типа собралась вместе их команда.

2012 год это вполне подходяще. Тем более и про Electrum, и про Mycelium наверняка инфа на этом форуме была в англоязычных разделах.
Тут нужны хорошие привычки - а хорошие привычки это завести себе специальный бумажный блокнот и все идеи в области финансов и технологий в них записывать. И периодически его перечитывать.
А там уже разбираться поподробнее - когда появится свободное время.
Сейчас я себе такой блокнот завёл - посмотрим какой будет выхлоп )))
Вот из этой темы про Electrum я многое в этот блокнот заношу.

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: Smartprofit on February 18, 2024, 08:50:03 AM

Меня немного подвело то, что мой приятель, который рассказал мне в 2014 году о Биткоине (очень подробно, кстати) про кошелёк Electrum почему то ничего не знал.

Тогда и база блокчейна была относительно небольшой, можно было кор поставить за несколько часов. Неужели это вас остановило?

Quote

Также, как и про другие лёгкие клиенты, например Mycelium. А ведь этот кошелек (я погуглил) был создан в 2008 году!

Как он мог быть в 2008 создан )? На самом деле создан был в 2012-м, а в 2008 типа собралась вместе их команда.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: The0ldl_lser on February 17, 2024, 01:53:25 PM

Quote from: Smartprofit on February 17, 2024, 08:29:25 AM

.
Но сейчас смешно вспоминать все эти отмазки - не разобрался с Bitcoin Core.... Слабый ноутбук .... Не слышал про Electrum ....

Действительно смешно. Вот я прям уверен что если сегодня попытаться установить Core на "слабенький ноутбук" (5...10 лет давности, б/у) то за неделю синхронизируется при быстром инете. Электрум был в 14 году, может быть разве что доверие еще не заслужил. Но в итоге - то я тоже биткойнами тогда не запасся. Эх...

Меня немного подвело то, что мой приятель, который рассказал мне в 2014 году о Биткоине (очень подробно, кстати) про кошелёк Electrum почему то ничего не знал.
Также, как и про другие лёгкие клиенты, например Mycelium. А ведь этот кошелек (я погуглил) был создан в 2008 году!
Мой приятель хранил Биткоины на бирже (за что и поплатился). Мне этот вариант сразу не понравился.
Но я бы мог разобраться в этом деле поподробнее! Просто полазить в интернете хотя бы!
Думаю лёгкие клиенты, Ethereum например, мне бы и в 2014 году понравился бы...
Но что горевать о том, чего не изменить.

The0ldl_lser

legendary

Activity: 2058

Merit: 1257

⭐⭐⭐⭐⭐⭐

Quote from: Smartprofit on February 17, 2024, 08:29:25 AM

.
Но сейчас смешно вспоминать все эти отмазки - не разобрался с Bitcoin Core.... Слабый ноутбук .... Не слышал про Electrum ....

Действительно смешно. Вот я прям уверен что если сегодня попытаться установить Core на "слабенький ноутбук" (5...10 лет давности, б/у) то за неделю синхронизируется при быстром инете. Электрум был в 14 году, может быть разве что доверие еще не заслужил. Но в итоге - то я тоже биткойнами тогда не запасся. Эх...

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: adieu on February 17, 2024, 04:36:30 AM

Quote from: The0ldl_lser on February 16, 2024, 09:50:51 AM

Quote from: adieu on February 15, 2024, 04:08:01 PM

..,
и боюсь профукать деньги
...

С биткоин кор в плане понимания намного проще (1 адрес - 1 ключ), ...

О, вы не один такой... https://bitcointalksearch.org/topic/ooe-occo-cap-electrum-5483995
Если коротко - то экспортируйте из электрум приватник ~~от греха подальше~~ от адреса, где бтс лежат себе куда-нибудь (только не перемещайте их потом)

Еще и это, да гребаный экибастуз! https://bitcointalksearch.org/topic/--5475462

Пп-хх)) Grin

"красные адреса"...

почитал вашу тему, было интересно и сложно..

и вот получается дилемма:

или биткоин-кор с его "1 адрес - 1 ключ", там все понятно, да, но куда холдеры пишут эти ключи, как их хранить..
Если вы живете в безопасном месте в безопасном жилье то можно купить ламинатор и применить его к бумажным ключам, убрать их в стол и не волноваться. В этом случае даже нет нужды дампить приватник, просто хранить всё в одном валлет.дат

или электрум с его сложной непонятной (ну явно не прозрачной для простых пользователей) генерацией сида, и неизвестно подойдет ли этот сид новым версиям. Но зато его можно перевезти в голове, и использовать так же, временно "извлекая" его и потом снова все удаляя (например вы живете на съемной квартире или в приюте).
И если этот сид потеряется/украдут, то потеряется сразу всё

По этим причинам, кстати, я (хотя сначала долго считал всю крипту пирамидой мошенничеством и т.д) вообще очень сильно тормозил и не лез в крипту, даже наблюдая за ее ростом, такой вот слоупок.

Я кстати, тоже не стал покупать Биткоин в 2014 году, потому что это было сложно. Не мог понять, как Bitcoin Core установить на свой слабенький ноутбук.
Про Electrum и другие лёгкие клиенты в то время не слышал (а скорее всего их на тот момент и не было, я не помню точно, когда появился Electrum).
На биржевых кошельках мне осторожность не позволяла хранить. И наверно это и хорошо, а то было бы сложно пережить крах MtGox.
Но сейчас смешно вспоминать все эти отмазки - не разобрался с Bitcoin Core.... Слабый ноутбук .... Не слышал про Electrum ....
Bitcoin можно было купить задешево - чуть ли не по 200 долларов штука. То есть вполне реально было приобрести несколько штук и попробовать их сохранить.
Поэтому безопасность - безопасностью , а возможности упускать никак нельзя ....

Cryptmuster

legendary

Activity: 1904

Merit: 1176

Glory To Ukraine! Glory to the heroes!

Quote from: adieu on February 16, 2024, 08:59:15 AM

ну и в конечном счет мне еще интересно как вообще криптаны хранят крипту и не превращаются при этом в кощеев (которые чахнут над бумажными или аппаратными кошельками), как при этом куда-то поехать и в бассейн пойти или на море и в баре накидаться беззаботно, не привязывая себя к ноутбуку флешке или бумажке.
Может кто-то арендует банковскую ячейку ?

где-то тут на форуме прочитал что сид нужно выучить..
правда тогда придется волноваться о сохранности головы и памяти

Учить сид на память бессмысленно, это нужно будет повторять каждый день, что в принципе нереально, и уже становится похоже на какую то паранойю. Тут одного рецепта для всех нету, нужно будет творческий подход проявить. ) Флешку и сид всегда храните в разных местах, про банковские ячейки я бы не стал думать, поскольку не особо доверяю банкам и предполагаю, что к ним недобросовестные сотрудники банка все таки могут добраться. И сид храните в нескольких местах, но не в чистом виде сид фразы, а что то придумайте, зашифруйте, но так чтобы вы точно могли понимать как ее читать, если с этим сложности то разделите сид на части и храните эти части в разных местах. Тут все от вашей фантазии зависит. Это позволяет чувствовать себя вполне свободно.

adieu

member

Activity: 65

Merit: 26

Quote from: The0ldl_lser on February 16, 2024, 09:50:51 AM

Quote from: adieu on February 15, 2024, 04:08:01 PM

..,
и боюсь профукать деньги
...

С биткоин кор в плане понимания намного проще (1 адрес - 1 ключ), ...

О, вы не один такой... https://bitcointalksearch.org/topic/ooe-occo-cap-electrum-5483995
Если коротко - то экспортируйте из электрум приватник ~~от греха подальше~~ от адреса, где бтс лежат себе куда-нибудь (только не перемещайте их потом)

Еще и это, да гребаный экибастуз! https://bitcointalksearch.org/topic/--5475462

Пп-хх)) Grin

"красные адреса"...

почитал вашу тему, было интересно и сложно..

и вот получается дилемма:

или биткоин-кор с его "1 адрес - 1 ключ", там все понятно, да, но куда холдеры пишут эти ключи, как их хранить..
Если вы живете в безопасном месте в безопасном жилье то можно купить ламинатор и применить его к бумажным ключам, убрать их в стол и не волноваться. В этом случае даже нет нужды дампить приватник, просто хранить всё в одном валлет.дат

или электрум с его сложной непонятной (ну явно не прозрачной для простых пользователей) генерацией сида, и неизвестно подойдет ли этот сид новым версиям. Но зато его можно перевезти в голове, и использовать так же, временно "извлекая" его и потом снова все удаляя (например вы живете на съемной квартире или в приюте).
И если этот сид потеряется/украдут, то потеряется сразу всё

По этим причинам, кстати, я (хотя сначала долго считал всю крипту пирамидой мошенничеством и т.д) вообще очень сильно тормозил и не лез в крипту, даже наблюдая за ее ростом, такой вот слоупок.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: adieu on February 16, 2024, 08:59:15 AM

Quote from: igor72 on February 16, 2024, 08:21:55 AM

Да, можно и так. Кстати, через QR будет удобнее, функционал позволяет. Но сдача будет возвращаться на тот же адрес, что не очень правильно, либо придется еще и адрес для сдачи импортировать, а в транзакции вручную ставить второй выход - неудобно.
Вы спрашиваете, имеет ли смысл? Тут уже каждый сам решает, какая степень конфиденциальности ему нужна. Я использовал свою ноду, но потом надоело и сейчас просто подключаюсь к серверам через тор - меня это устраивает.

спасибо вам за объяснения !!
я год назад зарегистрировался и всё откладывал задачу "хотя бы немного разобраться", вся эта тема кажется ну очень сложной.
И теперь кажется что получилось понять основные принципы и логику работы кошелька.

ну и в конечном счет мне еще интересно как вообще криптаны хранят крипту и не превращаются при этом в кощеев (которые чахнут над бумажными или аппаратными кошельками), как при этом куда-то поехать и в бассейн пойти или на море и в баре накидаться беззаботно, не привязывая себя к ноутбуку флешке или бумажке.
Может кто-то арендует банковскую ячейку ?

где-то тут на форуме прочитал что сид нужно выучить..
правда тогда придется волноваться о сохранности головы и памяти

Уже обсуждали это, банковская ячейка плоха тем, что вы в любой момент можете быть отрезаны от возможности, что-либо из неё забрать.
Банк может обанкротиться, может случиться новая пандемия коронавируса или другой инфекции, и людей запрут по домам, а все организации перестанут работать оффлайн. Могут ввести военное положение. Могут ввести массовые облавы в связи с мобилизацией и так далее...
Основное правило хранения Сида от Electrum - он должен быть всегда под рукой. А как это организовать, это каждый решает для себя. Технарь и гуманитарий - предложат абсолютно различные способы хранения Сида.
И кошелёк Электрума который предлагает в простейшем варианте 12 слов в виде Сида - тут выучить Сид проще, чем если это большее количество слов.

The0ldl_lser

legendary

Activity: 2058

Merit: 1257

⭐⭐⭐⭐⭐⭐

Quote from: adieu on February 15, 2024, 04:08:01 PM

..,
и боюсь профукать деньги
...

С биткоин кор в плане понимания намного проще (1 адрес - 1 ключ), ...

О, вы не один такой... https://bitcointalksearch.org/topic/ooe-occo-cap-electrum-5483995
Если коротко - то экспортируйте из электрум приватник ~~от греха подальше~~ от адреса, где бтс лежат себе куда-нибудь (только не перемещайте их потом)

Еще и это, да гребаный экибастуз! https://bitcointalksearch.org/topic/--5475462

Пп-хх)) Grin

"красные адреса"...

Topic: Вопросы по кошельку Electrum - page 5. (Read 62169 times)