Topic: Вопросы по кошельку Electrum - page 6. (Read 62081 times)

Да, всё верно.
Большие транзакции (тратящие больше примерно полутора десятков UTXO) через QR-код передать в Электруме не удастся.
Передача текста транзакции через флешку не так опасна, как кажется, если на холодном компе отключен автозапуск подключаемых носителей.
Если нет ненужного компа, то можно использовать загрузочную флешку Tails без интернета, там и Электрум предустановлен уже. В этом случае в качестве горячего кошелька может быть удобней пользоваться Электрумом для андроида.

понял, спасибо..
таким образом путь к безопасному хранению только один, как Вы выше описали ?
т.е.
1. холодный кошелек только на офлайн-пк
2. горячий кошелек используется только для трансляции в сеть подписанных транзакций

верно ?

алгоритм получается такой:
( взято отсюда https://www.cryptoprofi.info/?p=3644 )

1. создание электрум-кошелька на офлайн-пк
2. копируем из него публичный мастер-ключ (меню Кошелек -  Информация)
3. создаем на онлайн-пк кошелек электрум но не с использование сид а используя мастер-ключ из п.2
4. на онлай-пк переходим в раздел "отправка" и создаем транзацию, нажимаем "оплатить", потом нажимаем кнопку "превью"
5. дальше нужно нажать кнопку "поделиться" и каким-то образом перенести эту информацию на офлайн-пк
  а) через файл. предлагается именно этот способ, и это ужасно, т.к. флешки являются тем самым способом заражения, вообще идея с переносом файлов кажется мне ужасной.
  б) через QR-код который нужно как-то считать с экрана (ну наверно камерой офлайн-устройства), при это Электрум пишет что этот метод может вызвать проблемы
 в) в виде текста.
Потом этот текст нужно будет вставить в блокнот на онлайн-пк,
смотреть глазками на экран и руками перенести этот текст на офлайн-электрум
(Меню Инструменты ->Загрузить транзакцию->Из текста)
Затем нажать кнопку "Подписать"
6. Подписанную транзакцию записать через нажатие кнопки Поделиться->Скопировать в буфер обмена.
после чего вставить многабукав_и_цифр в Нотепад и оставить на экране (или переписать на бумажечку)
7. Перейти на офлайн-пк, выбрать меню Инструменты->Загрузить транзакцию->из текста
и ввести текст из п.6,
и дальше нажать кнопку "разослать"

проделал это все в тестовой сети Электрума, все прошло успешно,
хотя использовал буфер обмена для переноса транзакций.
набирать вручную с клавиатуры столько текста - наверно это было бы адово.

через QR-код тоже получалось.

Неправильная, так как приватный ключ будет появляться на онлайн-устройстве, пусть даже только перед отправкой всех монет с соответствующего адреса - зловред успеет опустошить адрес раньше вас.
Если злоумышленник получит любой приватный ключ кошелька И расширенный публичный ключ кошелька xpub (zpub), то он сможет вычислить и остальные приватные ключи.

значит моя идея неправильная ? возможно я неверно описал ее суть..

если приватный ключ одного из адресов (из набора адресов электрума) попадет на офлайн-пк (будет импортирован в новый кошелек), после чего все монеты с этого теоретически скомпрометированного адреса будут переведены на биржу и после этого данный адрес больше никогда не будет участвовать в транзакциях, приведет ли это к тому что все адреса по данному сиду станут горячими ?

я пытаюсь сказать, если 1 из адресов Электрума перенесен на онлайн-пк путем эскпорта/импорта приватного ключа,
(т.е. с небезопасной средой контактирует только 1 ключ из множества)
разве это приведет к компрометации всех остальных адресов ?
или они останутся в безопасности ?

Вы описали горячий некастодиальный кошелек. Холодный Электрум-кошелек делается на двух устройствах, одно из которых вечно офлайн. На онлайн-устройстве секретов нет, там создаются неподписанные транзакции и отправляются а сеть подписанные, а на офлайн-электруме (он полноценный, с приватниками) происходит подпись транзакций. Таким образом приватные ключи никогда не соприкасаются с небезопасной средой, а значит их невозможно похитить.

хах, очень яркая аллегория, спасибо ) становится понятно и успокаивает )

Конечно понимаю.
однако, насколько я это вижу, Электрум позволяет сделать холодный кошелек (по сиду), выучить сид и удалить кошелек и программу,
и потом можно по необходимости получать (на офлайн-пк) из его непустых адресов приватные ключи и импортировать их в электрум или биткоин кор на онлайн пк, получая доступ например лишь к одному адресу.
Это ведь не сделает горячим все адреса, которые генерируются из сида, верно ?

В Электруме да, из каждой пары сид-фразы + пассфразы теоретически можно получить немного больше 4 миллиардов адресов. Если точнее, то 2³², из которых 2³¹ приёмных и столько же адресов сдачи.
Только не мудрите сильно, а то сами запутаетесь, да и схема может оказаться не такой надёжной, как кажется.
Это похвально
Надеюсь, вы уже понимаете, что хранить монеты надо в холодном кошельке, а электрум (как и биткоин кор) по умолчанию горячий кошелек?
Это как спросить, где вы раньше побываете, на Сатурне или на альфе Центавра? Нигде, несмотря на то, что первый несоизмеримо ближе ). Чем больше слов, тем теоретически безопаснее, но 12 достаточно. Кстати, в графическом интерфейсе Электрума сид создаётся только из 12 слов, но в консоли можно создать из любого количества от 1 до 94 слов.

4 миллиарда ? именно столько адресов генерируется из 1 сида ?

о нет, просто я совсем новичок,
и просто пытаюсь решить для себя вопрос "как незаметно хранить биткоины независимо от бумажных, аппаратных ключей и файлов",
а также хочу понять логику работы программы,
и боюсь профукать деньги из-за непонимания и или своей тупости.
(раньше я искренне был уверен, что Электрум потеряет доступ ко всем "красным" адресам  после удаления кошелька)

С биткоин кор в плане понимания намного проще (1 адрес - 1 ключ), но выучить несколько ключей вряд ли возможно.

Можно ли еще вопрос.
При создании сида могут быть использованы 12 или 24 слова, более безопасный вариант - 24 ?

Да.
Да, именно так. Электрум не может проверить все 4 миллиарда адресов в кошельке - на это потребуется слишком много ресурсов, поэтому он заглядывает лишь на пару десятков адресов дальше последнего использованного. И это логично, так как обычно пользователю не нужно одновременно много приемных адресов. А у вас, похоже, какой-то необычный юзкейс?

чудесно, спасибо !


сложно..
гап лимит влияет только на отображение количества адресов ? но все равно к ним можно получить доступ ?
вот в описанном мной выше эксперименте я вышел за гап лимит на 2 адреса, но потом создал 2 дополнительных адреса и они оказались именно теми "красными адресами" которые отображались до удаления кошелька.

гап-лимит можно изменять в любой момент времени ?

когда-то раньше пытался разобраться с Электрум и меня отпугнула фраза

понял я ее исключительно так:

сейчас попытался получить ряд дополнительных адресов командами
без увеличения гап-лимита
это должно было увеличить количество отображаемых адресов в кошельке на 12 000.

(хотя другой вид
а также
тоже срабатывают)

при этом 1я команда увеличила набор адресов на 1 тысячу,
2я и 3я не дали видимых результатов.

после использования wallet.gap_limit = 10000
количество адресов увеличилось на 12 тысяч (после длительной синхронизации)

Отдельно меня удивило что команда wallet.gap_limit = Х не описана в выдаче, которая показывается команда help()


Вобщем можно не волноваться и ни один адрес не потеряются просто могут не отображаться ?

Не закончатся, их миллиарды.
Электрум по умолчанию добавляет 20 приемных адресов (помечены зеленым во вкладке адресов) и 10 адресов сдачи (желтые) после последнего использованного. То есть если вы примете на 20-й адрес монеты, приемных адресов станет 40. И при восстановлении из сида Электрум восстановит все 40.
Да. Да.
Если вы выйдете за границы дефолтного gap limit (так это называется) в 20 адресов, то есть, несмотря на предупреждение, получите монеты на 21+ адрес после последнего использованного, то при восстановлении из сида кошелек никакие адреса (и соответственно их историю с балансами)за пределами gap limit не увидит. Исправляется это либо приемом монет на один или несколько адресов в этом промежутке (чтобы не было такого количества пустых адресов подряд), либо изменением параметра gap_limit с дефолтных 20 на необходимое (это делается командой в консоли wallet.gap_limit = X, где X - требуемое значение).

Да, можно. Например, команда сгенерирует дополнительно 10 приемных адресов.

здравствуйте ! пытаюсь разобраться с кошельком.

возникли такие вопросы:

1) что делать, если когда в Электруме адреса "закончатся" ?
там ведь есть некий набор адресов (30 шт), сгенерированных их сида
при попытке создать 31й адрес Электрум выдает сообщение:


2) созданные адреса свыше стандартного набора (31й, 32й и т.д.) реально утратятся если я удалю кошелек и восстановлю его из сида ?
или все-таки будут снова воссозданы ?

провел эксперимент,
а)создал кошелек, получил 2 доп адреса (31й и 32й), записал адреса и ключи к ним.
б)удалил кошелек и восстановил его из сида, снова получил 2 доп адреса.
проверил соответствие адресов и приватных ключей пункта Б пункту А, получил полное соответствие,
причем в том же порядке.

Это случайность или закономерность ?

Можно ли из этого сделать вывод, что при генерации новых адресов в Электрум ни один из них не будет потерян потом ? (конечно при условии что не потерян сам сид).

Верно ли я думаю что из одного определенного сида по какому-то алгоритму генерируются новые адреса и их набор будет всегда одним и тем же ? Таким образом, запомнив/записав сид, из него можно будет "сгеренировать" хоть тысячи адресов, и это будут те же самые адреса ?

что я пытаюсь спросить.
допустим я получаю сид, выучиваю его,
и начинаю пользоваться кошельком.
Через несколько лет у меня использованы (допустим) 10 000 адресов, все они пустые, без монет ( т.к. я старался использовать правило "1 транзакция - 1 адрес" и каждый раз получаю монеты исключительно на новый адрес.) а монеты находятся только на одном последнем самом свежем адресе который имеет номер 10 001 в списке.

допустим потом я удаляю кошелек и переезжаю в другую страну,
восстанавливаю кошелек из сида и пытаюсь получить доступ к тому самому адресу на котором монеты,
-Действительно ли получится ли получить доступ ?
-нужно будет клацать кнопку "Создать предложение" (которая "создает" новый адрес и помещает его в список адресов Электрума) 10001 раз ?


upd

с помощью консольной команды createnewaddress() можно получить 1 новый адрес быстрее.
есть ли возможность получить сразу некоторое количество адресов ?

вот что нашел на редите:
https://www.reddit.com/r/Electrum/comments/ha68nu/console_createnewaddress_address_was_red_now_is/

что буквально значит "не все адреса могут быть восстановлены из сида"

далее

однако меня сейчас волнует именно восстановимость набора адресов.

PS. почему я усложняю и не хочу создать новый сид и новый кошелек ?
потому что его нужно будет выучить заново, а времени для этого может не быть.

Не знаю, выглядит как какое-то бесполезное значение где-то между минимально возможным и минимально проходным ).

Поняла, спасибо!

А вот еще, где комиссии за транзакции, есть поле "Без приоритета", для чего указывается это значение? Оно как правило ниже чем "Низкий", если допустим "низкий" сейчас 12 сат/вб, то "Без приоритета" 6 сат/вб (а очистка 3 сат/вб), но для чего это значение нужно, если за последние часы в блок попадают только транзакции со значениями не больше 11-12 сат/вб?

Да, "очистка" - это не про попадание в блок, а про попадание в мемпулы с дефолтными настройками (и про удаление из мемпулов уже находящихся там транзакций).Правильно, а еще лучше смотреть на желтые надписи на синих квадратах блоков, какие минимальные комиссии принимались недавно.

Вчера мониторила "Очистку", почти весь день значение были весьма низкие, с утра около 2,5 сат/вб, а днём даже до 1,1 сат/вб доходило, но не смотря на это транзакции с такими значениями в блок не попадали, в блоках минимальные были от 10 до даже 20 сат/вб.

То есть получается, что значение очистки лишь означают, что транзакцию с такими значениями может пропустить кошелек, но когда она попадет в блок, и попадет ли вообще неизвестно?

Тогда получается, что лучше смотреть комиссии за транзакции с "низким" приоритетом, чем "Очистку"?

По времени там, по-моему, непонятно что показывает, я бы рекомендовал переключить на "мемпул", там точнее - всё, что меньше 1 мегабайта от вершины скорее всего попадает в следующий блок. А еще лучше выставить вручную (актуальную комиссию можно посмотреть в меню "Сеть").
Не знаю. Знаю только, что количество "промежутков" в сид-фразе роли не играет, главное, чтобы они были. А вот в пассфразе играет, там нужно быть внимательнее.
Если вас устраивает то, что за отправку каждого легаси utxo платите двойную цену по сравнению с сегвит, то можете не спешить.

Спасибо большое! Да, я действительно ошибся при вводе слов. Сейчас получил доступ к средствам и даже осуществил транзакцию.
Что интересно - выставил максимальную комиссию по времени (чтобы транзакция попала в следующий блок), но новый кошелёк предупредил, что комиссия слишком большая и даже указал процент от всей суммы (более 6 процентов получилось).
Тогда я снизил комиссию (по времени через 2 блока), были опасения что будут какие-то проблемы, но все пришло контрагенту очень быстро.
В отношении ошибки - есть ощущение, что если набирать с листочка, как из пулемета - то вот тут ошибки не возникает. А вот если делать длительные промежутки между набором каждого слова, сворачивая Electrum - вот тут вылезли какие то траблы - есть ощущение, что может неправильно выставляются промежутки между словами. Может где - то получилось два промежутка? Но я пока не уяснил, почему не удалось войти в кошелек, буду искать причину ошибки, чтобы больше ее не делать. Адрес определился соответственно как Стандарт.
То есть я понял, пока не стоит спешить переводить все средства на адреса СегВит?

Вводимый сид генерировался в Электруме? Если да, то скорее всего вы ошиблись при вводе слов. Я только что проверил - мобильный клиент принимает электрумовский сид даже самого старого формата.
Морально устарели, но работать будут всегда (или по крайней мере до хардфорка).

Вопрос по мобильному кошельку Electrum.
Последнее время я осуществлял операции только с адресами СегВит (которые начинаются с bc).
Однако сегодня я решил отправить транзакцию, используя seed, который относится к старому поколению адресов Electrum (образца 2017 года), и которые начинались с 1 или 3.
В качестве программного оборудования я использовал последнюю версию кошелька Electrum, который скачал с electrum.org.
Соответственно выбрал стандартный кошелек, seed уже есть, вкладка Electrum (там ещё есть вкладка BIP 39).
Я вбил seed из 12 слов (отключив интернет), но кошелек не отреагировал - кнопка далее была не активна.
Вопросы -
1) Что произошло?
2) Где я ошибся?
3) Насколько вообще устарели старые не СегВит адреса?
4) Какие действия теперь следует предпринять?