Erstes richtiges BLUTBAD 2018 – Wo ist der Boden ?! - page 3.

qwk

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Shitcoin Minimalist

Quote from: Unknown01 on March 12, 2020, 09:13:53 PM

Im schlimmsten Fall (ist sehr Real) drohen Kursverluste von 80-90% und somit dem Ende der jeweiligen Altcoins.

Ich denke, damit untertreibst du noch.
Meine Vermutung ist, dass selbst Bitcoin in jedem Fall bis ca. 4K durchschlagen wird (ist ja schon letzte Nacht passiert), und das ist erst der Anfang.
Falls die Panik an den Märkten anhält, sehe ich also 50% als Minimum für Bitcoin an, und den Alts wird es sicherlich deutlich schlechter gehen.
90%? Peanuts. Cool

Buchi-88

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Quote from: Unknown01 on March 12, 2020, 09:13:53 PM

Es wird eindeutig noch sehr stark runtergehen, um ganz ehrlich zu sein bin ich schon am überlegen alle Coins teilweise abzuschreiben... ich weiß nicht wielange diese Panik noch herrschen wird, vermutlich zu lange und dadurch werden die Märkte immer weiter stürzen... war zwar für mich nie Real aber jetzt können wir uns auf das schlimmste vorbereiten...

Sollten die Altcoins diese Krise überleben, werde ich ordentlich investieren aber ich rechne von mind nochmal -30% Kursen, vom aktuellen Stand. Ich spreche hier über mindestens! Im schlimmsten Fall (ist sehr Real) drohen Kursverluste von 80-90% und somit dem Ende der jeweiligen Altcoins.

So negativ eingestellt? Denke schon das wir den Boden gesehen haben, aber die Zeit wird es zeigen...

Unknown01

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Es wird eindeutig noch sehr stark runtergehen, um ganz ehrlich zu sein bin ich schon am überlegen alle Coins teilweise abzuschreiben... ich weiß nicht wielange diese Panik noch herrschen wird, vermutlich zu lange und dadurch werden die Märkte immer weiter stürzen... war zwar für mich nie Real aber jetzt können wir uns auf das schlimmste vorbereiten...

Sollten die Altcoins diese Krise überleben, werde ich ordentlich investieren aber ich rechne von mind nochmal -30% Kursen, vom aktuellen Stand. Ich spreche hier über mindestens! Im schlimmsten Fall (ist sehr Real) drohen Kursverluste von 80-90% und somit dem Ende der jeweiligen Altcoins.

1miau

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Na, das wundert mich, dass noch niemand hier etwas geschrieben hat. Jetzt geht es den Altcoins eh schon nicht gut, da gibt es dieses heftige BLUTBAD und zieht sie noch weiter runter...

Der Binance Coin z.B. hat seit seinem neuen Allzeithoch schon wieder fast 70% verloren:

Aber ist natürlich die Frage, ob es nicht noch deutlich weiter runter geht. Die nächste Stufe abwärts deutet sich irgendwie schon an...
Bitcoin scheint davon noch am stabilsten zu sein, im Schnitt verlieren die Altcoins etwa 5 bis 7% ~~weniger~~ mehr. Cheesy

Edit: meinte mehr statt weniger, sorry

nullCoiner

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till 25.07

Vielen Dank, dass Du Dir hier auch die Mühe machst das nochmal zu kommentieren, ich finde es immer gut mehrere Meinungen zu hören, letztlich muss sich jeder selbst sein Urteil bilden, und wie Du schon gesagt hast, es sind alles Wahrscheinlichkeiten. Aber zumindest ein Richtung und die Begründungen zu hören kann schon hilfreich sein. Mittlerweile gehöre zu den Zwangshodler in der Hoffnung, dass ich auch ein paar COins habe, die neue ATHs sehen, aber bis es soweit ist, kann es noch dauern, dass es kommen wird, da sind wir uns alle einig, nur eben über den zeitlichen Horizont nicht Grin

Ich hoffe mal, dass wir die 6.5k nicht mehr sehen, aber dass kann auch nach hinten/unten los gehen...

Quote from: Ov3R on November 26, 2019, 03:18:22 PM

Quote from: nullCoiner on November 21, 2019, 03:42:37 PM

Quote from: Soonandwaite on November 21, 2019, 02:03:09 PM

@nullCoiner

Quote

tweet von WillyWoo vom 18.11...
Mal wieder eine einzigartige Konstellation, dass wir in ein Halving in einem Bärenmarkt gehen. Durch die Korrektur von 14k auf 7.5k verkaufen die "kleinen/schwachen Miner", und erzeugen so einen Verkaufsdruck, der, so schätzt WillyWoo noch gut 6 Monate anhalten kann...
Bin mal gespannt, ob er auch dieses Mal mit seiner Einschätzung Recht behält...

Kannst Du schreiben was er vorher richtig einschätzte ? Danke

puh, das würde ich gerne, aber das ist müssig rauszusuchen, ich kann Dir aus meiner Erinnerung nur sagen, dass er schon des Öftern sehr gut mit seinen Prognosen lag, natürlich hat auch er nicht immer Recht, aber er gehört mMn zu den besseren Analysten rund um den Kryptospace. Ich gebe zu, dass dies keine ausreichende Begründung ist, aber ich schau mal, vielleicht kann ich noch ein paar Beispiele nachliefern...

bear with me Roll Eyes

edit:
ich könnte es mir ja einfach machen und darauf verweisen, dass der tweet vom 18.11 ist, und gut zur Entwicklung der letzten zwei Tage passt, aber er hat auch über längere Zeiträume schon gut gelegen... Roll Eyes

Ich bin glaub der grösste contrarian im room Grin

;
Nicht Falsch verstehen ich Schätze seine Coinmetrics und die Hp sehr und verfolg ihn auch seit dem letzten Bullrun .Aber seine Prognosen Statistisch gesehn lösen bei mir keine begeisterung aus .

Quote from: Ov3R on September 24, 2019, 02:26:25 PM

sollte es unten rauslaufen Wahrscheinlichkeit 70% wäre der 6,xxxk bereich nochmal drin retestet zu werden

Die masse liegt immer Falsch !
noch dazu wenn sich 3 Trader einig sind das wir Bullisch laufen Grin

freut sich der 4te :PP

Ov3R

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Quote from: nullCoiner on November 21, 2019, 03:42:37 PM

Quote from: Soonandwaite on November 21, 2019, 02:03:09 PM

@nullCoiner

Quote

tweet von WillyWoo vom 18.11...
Mal wieder eine einzigartige Konstellation, dass wir in ein Halving in einem Bärenmarkt gehen. Durch die Korrektur von 14k auf 7.5k verkaufen die "kleinen/schwachen Miner", und erzeugen so einen Verkaufsdruck, der, so schätzt WillyWoo noch gut 6 Monate anhalten kann...
Bin mal gespannt, ob er auch dieses Mal mit seiner Einschätzung Recht behält...

Kannst Du schreiben was er vorher richtig einschätzte ? Danke

puh, das würde ich gerne, aber das ist müssig rauszusuchen, ich kann Dir aus meiner Erinnerung nur sagen, dass er schon des Öftern sehr gut mit seinen Prognosen lag, natürlich hat auch er nicht immer Recht, aber er gehört mMn zu den besseren Analysten rund um den Kryptospace. Ich gebe zu, dass dies keine ausreichende Begründung ist, aber ich schau mal, vielleicht kann ich noch ein paar Beispiele nachliefern...

bear with me Roll Eyes

edit:
ich könnte es mir ja einfach machen und darauf verweisen, dass der tweet vom 18.11 ist, und gut zur Entwicklung der letzten zwei Tage passt, aber er hat auch über längere Zeiträume schon gut gelegen... Roll Eyes

Ich bin glaub der grösste contrarian im room Grin

;
Nicht Falsch verstehen ich Schätze seine Coinmetrics und die Hp sehr und verfolg ihn auch seit dem letzten Bullrun .Aber seine Prognosen Statistisch gesehn lösen bei mir keine begeisterung aus .

Quote from: Ov3R on September 24, 2019, 02:26:25 PM

sollte es unten rauslaufen Wahrscheinlichkeit 70% wäre der 6,xxxk bereich nochmal drin retestet zu werden

Die masse liegt immer Falsch !
noch dazu wenn sich 3 Trader einig sind das wir Bullisch laufen Grin

freut sich der 4te :PP

nullCoiner

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immer wieder gerne zitiere ich Grin

Quote

We'd need to close above 8300 by the end of the month (4 more days), or we'll likely have a bearish December to test new lows. 2020 will be a good year, I almost want it to go lower to collect cheaper coins.
— Willy Woo (@woonomic) November 26, 2019

und noch etwas weiter

Quote

Sad Moments, Mad Scenarios

Willy Woo shared his contradictory forecasts in response to another well-known trader, Plan B. The latest has provoked the BTC community by his short-term bullish prediction. Mr. Woo said that BTC has the opportunity of making it to the five-digit zone in 2020.

https://u.today/crypto-trader-willy-woo-bitcoin-will-rise-in-2020-but-theres-one-if

Es bleibt spannend...

bct_ail

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https://t1p.de/6ghrf

Quote from: nullCoiner on November 21, 2019, 04:41:23 PM

Respekt, Du hast meine Posts besser in Erinnerung als ich... schon fast beängstigend Grin

Aber vielen Dank!

Ja, macht mir auch irgendwie Angst. Cheesy

Quote from: nullCoiner on November 21, 2019, 04:41:23 PM

@bct_ail warte nur, bis ich wieder mertis habe! Grin

...das macht mir nun wieder Angst. Was ist das? Cheesy

1miau

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Quote from: bct_ail on November 21, 2019, 01:28:16 PM

Quote from: nullCoiner on November 21, 2019, 09:00:24 AM

tweet von WillyWoo vom 18.11...
Mal wieder eine einzigartige Konstellation, dass wir in ein Halving in einem Bärenmarkt gehen. Durch die Korrektur von 14k auf 7.5k verkaufen die "kleinen/schwachen Miner", und erzeugen so einen Verkaufsdruck, der, so schätzt WillyWoo noch gut 6 Monate anhalten kann...

Wenn die kleinen/schwachen Miner verkaufen, dann werden sie nach dem Halving entweder gar nicht mehr ans Netz gehen oder sie werden noch intensiver verkaufen......oder was will er uns damit sagen? Von Difficulty hat er aber noch nichts gehört, oder?

Also ich könnte mir da zwei Erklärungen vorstellen:

- Die schwachen Miner sind nach dem Halving weg und können nichts mehr verkaufen, weil sie durch mangelnde Profitabilität abschalten müssen und daher schlicht keine BTC mehr schürfen können. Dann kann man auch nix verkaufen.
- Einige der bisher großen Miner werden nun zu schwachen Minern, was den vorgenannten Punkt egalisiert.

Letztendlich sollte durch die sinkende Hashrate (viele Miner steigen aus) sich das alles nach dem Halving sowieso sehr egalisieren, nur dass halt einige der vorher noch profitablen Miner zu schwachen Minern werden, während die jetztigen schwachen Miner ganz raus sind.

Ich nehme auch an, dass die Mehrzahl der Miner ihre geminten BTC sowieso zeitnah verkaufen, da sie immer darauf achten müssen, keine unternehmerischen Risiken einzugehen. Da wäre am naheliegendsten, dass sie die BTC immer zeitnah auscashen, alles andere wäre unternehmerisches Harakiri, auf einen Anstieg des Preises zu hoffen bzw. wenn er fällt, kann man die Operation nicht gewährleisten.
So würde ich es zumindest als industrieller Miner machen.

nullCoiner

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Quote from: bct_ail on November 21, 2019, 04:19:19 PM

bitteschön:
06.06.2019: https://bitcointalksearch.org/topic/m.51367006
27.06.2019: https://bitcointalksearch.org/topic/m.51621031

Respekt, Du hast meine Posts besser in Erinnerung als ich... schon fast beängstigend Grin

Aber vielen Dank!

Wie gesagt, WillyWoo hat sicherlich nicht immer recht, aber seine Herangehensweise, sein know how und Analysen und Ideen sind schon etwas Besonderes, zumindest für mich. Ich bin absolut kein Fanboy von irgendwas aber ich finde der Mann macht im Rahmen seiner Möglichkeiten einen sehr guten Job, und ich glaube, dass viele davon profitieren. Auch hier im Forum gibt es und leider gab es auch extrem altruistische Menschen, die mit anderen mit ihren Einschätzungen und Hinweisen große Dienste erwiesen, und weiterhin erweisen. Klar muss man alles mit Vorsicht genießen, und auch jene sind "nur" menschen, aber im Laufe der gemeinsamen "LeidensZeit" lernt man sein "Pappenheimer" kennen und auch schätzen Grin

In diesem Sinne, lasst euch durch den "verrückten, manipulierten Markt" nicht die Nerven rauben und bleibt besonnen Cool

Es gab da mal so goldene 36 goldene Kryptoregeln, die sollten die Grundlage für die Abenteuer hier sein Wink

edit:
@bct_ail warte nur, bis ich wieder mertis habe! Grin

bct_ail

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bitteschön:
06.06.2019: https://bitcointalksearch.org/topic/m.51367006
27.06.2019: https://bitcointalksearch.org/topic/m.51621031

nullCoiner

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Quote from: Soonandwaite on November 21, 2019, 02:03:09 PM

@nullCoiner

Quote

tweet von WillyWoo vom 18.11...
Mal wieder eine einzigartige Konstellation, dass wir in ein Halving in einem Bärenmarkt gehen. Durch die Korrektur von 14k auf 7.5k verkaufen die "kleinen/schwachen Miner", und erzeugen so einen Verkaufsdruck, der, so schätzt WillyWoo noch gut 6 Monate anhalten kann...
Bin mal gespannt, ob er auch dieses Mal mit seiner Einschätzung Recht behält...

Kannst Du schreiben was er vorher richtig einschätzte ? Danke

puh, das würde ich gerne, aber das ist müssig rauszusuchen, ich kann Dir aus meiner Erinnerung nur sagen, dass er schon des Öftern sehr gut mit seinen Prognosen lag, natürlich hat auch er nicht immer Recht, aber er gehört mMn zu den besseren Analysten rund um den Kryptospace. Ich gebe zu, dass dies keine ausreichende Begründung ist, aber ich schau mal, vielleicht kann ich noch ein paar Beispiele nachliefern...

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ich könnte es mir ja einfach machen und darauf verweisen, dass der tweet vom 18.11 ist, und gut zur Entwicklung der letzten zwei Tage passt, aber er hat auch über längere Zeiträume schon gut gelegen... Roll Eyes

nullCoiner

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Quote from: bct_ail on November 21, 2019, 01:28:16 PM

Quote from: nullCoiner on November 21, 2019, 09:00:24 AM

tweet von WillyWoo vom 18.11...
Mal wieder eine einzigartige Konstellation, dass wir in ein Halving in einem Bärenmarkt gehen. Durch die Korrektur von 14k auf 7.5k verkaufen die "kleinen/schwachen Miner", und erzeugen so einen Verkaufsdruck, der, so schätzt WillyWoo noch gut 6 Monate anhalten kann...

Wenn die kleinen/schwachen Miner verkaufen, dann werden sie nach dem Halving entweder gar nicht mehr ans Netz gehen oder sie werden noch intensiver verkaufen......oder was will er uns damit sagen? Von Difficulty hat er aber noch nichts gehört, oder?

Die Kleinen verkaufen um zu überleben, während die großen aus ihren Reserven schöpfen können, und nicht zwingend zu diesen Preisen verkaufen müssen. Das Difficulty hat er sicher auch im Auge, aber bis zu dessen Erhöhung dauert es ja noch etwas, und einerseits wird es bis dahin einige Miner nicht mehr geben und andererseits die Großen natürlich wieder im Vorteil sein (aufgrund ihrer Hashpower). Wie genau jetzt die Definition von klein, groß und mittel ist, sei mal dahin gestellt, aber die Miner müssen halt auch von irgendwas "leben", und wenn man nächsten Monat seine Kosten nicht mehr decken kann, muss man halt verkaufen, und dass drückt derzeit den Preis, ferner schreibt er auch, dass die Trader preistechnisch "neutral" sind, sich also eher zurückhalten und abwarten wohin die Reise geht. Wie dem auch sei, es ist und bleibt alles Spekulation auf höchstem Niveau Wink

https://woobull.com/introducing-the-difficulty-ribbon-the-best-times-to-buy-bitcoin/

Soonandwaite

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@nullCoiner

Quote

tweet von WillyWoo vom 18.11...
Mal wieder eine einzigartige Konstellation, dass wir in ein Halving in einem Bärenmarkt gehen. Durch die Korrektur von 14k auf 7.5k verkaufen die "kleinen/schwachen Miner", und erzeugen so einen Verkaufsdruck, der, so schätzt WillyWoo noch gut 6 Monate anhalten kann...
Bin mal gespannt, ob er auch dieses Mal mit seiner Einschätzung Recht behält...

Kannst Du schreiben was er vorher richtig einschätzte ? Danke

bct_ail

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Quote from: nullCoiner on November 21, 2019, 09:00:24 AM

tweet von WillyWoo vom 18.11...
Mal wieder eine einzigartige Konstellation, dass wir in ein Halving in einem Bärenmarkt gehen. Durch die Korrektur von 14k auf 7.5k verkaufen die "kleinen/schwachen Miner", und erzeugen so einen Verkaufsdruck, der, so schätzt WillyWoo noch gut 6 Monate anhalten kann...

Wenn die kleinen/schwachen Miner verkaufen, dann werden sie nach dem Halving entweder gar nicht mehr ans Netz gehen oder sie werden noch intensiver verkaufen......oder was will er uns damit sagen? Von Difficulty hat er aber noch nichts gehört, oder?

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Quote from: Real-Duke on November 21, 2019, 07:22:15 AM

Eigentlich sollte man vorerst diesen Thread in den Winterschlaf legen und hier weiter schreiben:
Erstes richtiges BLUTBAD 2018 – Wo ist der Boden ?!
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2768036.1860

Passt zur augenblicklichen Situation schon fast wieder wie Faust auf's Auge Shocked

so machen wir's...

tweet von WillyWoo vom 18.11...
Mal wieder eine einzigartige Konstellation, dass wir in ein Halving in einem Bärenmarkt gehen. Durch die Korrektur von 14k auf 7.5k verkaufen die "kleinen/schwachen Miner", und erzeugen so einen Verkaufsdruck, der, so schätzt WillyWoo noch gut 6 Monate anhalten kann...
Bin mal gespannt, ob er auch dieses Mal mit seiner Einschätzung Recht behält...

Quote

NEVER gone into a halvening in BEARISH price action, miners already capitulating adding sell volume. Historically we front run with a BULLISH setup, miner capitulating only after halvening when revenues are slashed. This is a unique setup. Quite bearish leading up to the event.

I'll elaborate. As price moves downwards, weak miners go out of business. This happened when we went $6k->$3k, the bottom happened when weak miners were dead and no longer dumping onto the market. The market bottoms afterwards.

Historically everyone draws these nice picture perfect front-running pumps 6-months before the halvening. They fail to notice that was under bullish price action.

Well this time around, we have gone $14k->$7.5k and that's killing off weak miners who are dumping and dying. This adds to the already bearish action, so no happy front running 6-momnths out due to sell pressure. You can't draw repeat fractals, the fundamentals are different.

https://twitter.com/woonomic/status/1196473964014424064

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Quote from: spirits on September 27, 2019, 04:15:12 AM

Der Gedanke dahinter ist folgender: Zu Beginn einer Future-Phase gehen Investoren „long“ mit tatsächlich gekauften Bitcoin. Gleichzeitig gehen sie eine Wette via Bitcoin Futures ein, dass die Kurse zu einem späteren Zeitpunkt wieder fallen werden. Bevor die Kontrakte dann auslaufen, stoßen sie eine große Menge an Bitcoin wieder ab, lösen eine Reihe an Sell Orders aus – und gewinnen die Wette doppelt. Ähnliche Verdachtsmomente gab es bereits in der Vergangenheit.

So ein Verhalten kann auch leicht nach hinten losgehen. Sobald sich irgendwelche Gesetzmäßigkeiten abzeichnen, ist die "Regel" auch wieder gebrochen, und man kann kein Geld mehr damit verdienen. Auf lange Sicht zählen einfach nur die großen Entwicklungen.

bct_ail

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Nochmal was zu den Futures:

Quote from: bct_ail on October 24, 2019, 02:16:56 AM

Quote

Christopher Giancarlo, who left the U.S. Commodity Futures Trading Commission (CFTC) at the end of his five-year term as chairman in April, told CoinDesk in an interview:

“One of the untold stories of the past few years is that the CFTC, the Treasury, the SEC and the [National Economic Council] director at the time, Gary Cohn, believed that the launch of bitcoin futures would have the impact of popping the bitcoin bubble. And it worked.”

https://www.coindesk.com/trump-administration-popped-2017-bitcoin-bubble-ex-cftc-chair-says

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Quote from: bct_ail on September 27, 2019, 02:51:23 AM

Obwohl ich immer noch nicht verstanden haben, warum die Kurs nach unten geht, wenn Futures auslaufen? Keiner weiß doch, auf welchen "Endpreis" beim Kauf gesetzt wurde. Huh

Ich versuche es mal so: zitiert aus dem Artikel von BTC Echo heute morgen:

"Laut Arcane Research sei der Bitcoin-Kurs in 15 von 20 Fällen gefallen, bevor die Kontrakte ausliefen. Demnach sei es wahrscheinlich, dass institutionelle Investoren den BTC-Kursverlauf maßgeblich beeinflussten.
Der Gedanke dahinter ist folgender: Zu Beginn einer Future-Phase gehen Investoren „long“ mit tatsächlich gekauften Bitcoin. Gleichzeitig gehen sie eine Wette via Bitcoin Futures ein, dass die Kurse zu einem späteren Zeitpunkt wieder fallen werden. Bevor die Kontrakte dann auslaufen, stoßen sie eine große Menge an Bitcoin wieder ab, lösen eine Reihe an Sell Orders aus – und gewinnen die Wette doppelt. Ähnliche Verdachtsmomente gab es bereits in der Vergangenheit.... "

soll nur ein Gedankenspiel sein, zum Verständnis recht gut geeignet

https://www.btc-echo.de/bitcoin-kurs-bei-8-000-us-dollar-wird-btc-manipuliert/

es gibt noch ein Video von Jens Rabe aus 2017 der das Thema Futures recht gut erklärt. Er geht hier auf den ersten BTC Future ein den CME.

https://www.youtube.com/watch?v=f-NrVf9tC6Q
Dauer 14:23 Minuten

bct_ail

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Quote from: nullCoiner on September 27, 2019, 01:15:56 AM

Quote

Die Futures sind optimal für Manipulation. Sie werden in Dollar und nicht in Bitcoin abgerechnet. Der Preis für die Abrechnung wird durch den Bitcoin-Preis im Basismarkt bestimmt. So sind es nie die tatsächlichen Bitcoin, die den Besitzer wechseln, sondern es ist nur ein darüberliegender Markt, der in Dollar gehandelt wird.

https://cryptomonday.de/bitcoin-kurs-crash-noch-nicht-zu-ende-aktuelle-studie-hat-eine-antwort/

Überall wo Leute mit Geld hantieren, wird manipuliert. Sieht man doch sehr gut bei den Leerverkäufen im Aktienmarkt. Wie viele gute Firmen werden künstlich durch die Leerverkaufspositionen unten gehalten. Deswegen bin ich auch gar nicht mehr so heiß drrauf, dass die Institutiellen kommen.

Zu der o.g. Aussage hatte ich mich schon im AKV geäußert. Die Kernaussage in fett:

Quote from: bct_ail on September 26, 2019, 03:57:03 AM

Mal zu Bakkt. Ich habe gestern irgendwo gelesen und die genauen Zahlen nicht mehr im Kopf. Das Volumen bei Eröffnung von Bakkt war um die 75 BTC, bei CME waren es (umgerechnet) um die 5300 BTC. Das spricht ja dafür, dass die Instutiellen einen Scheiß auf eine physiche Lieferung von Bitcoin geben. Die stehen genauso wie 2017 weiterhin auf Fiat.

Obwohl ich immer noch nicht verstanden haben, warum die Kurs nach unten geht, wenn Futures auslaufen? Keiner weiß doch, auf welchen "Endpreis" beim Kauf gesetzt wurde. Huh

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