ETF - Una nuova frontiera per investire nelle cripto - page 2.

fillippone

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Quote from: creep_o on December 14, 2024, 11:34:13 AM

Così come ognuno acquista bitcoin al prezzo che si merita, ognuno si forma con il “maestro” che merita.

Complimenti, questa è davvero bella.
Mentre una volta informarsi su Bitcoin era davvero difficile, era complicato trovare video su YT, magari in italiano, oggi da un lato è molto più facile, ma è parimenti aumentato il rischio dei fuffaguru.
Due facce della stessa medaglia.

creep_o

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Quote from: fillippone on December 14, 2024, 06:48:52 AM

Dico solo che hanno fatto più gli ETF in un anno per avvicinare le person al bitcoin (in maniera sicuramente imperfetta e con motivazioni magari non corrette) che anni di Andreas Antonopulos.

E purtroppo c’hai proprio ragione.

D’altronde Antonopulos è di nicchia, Fink (tra gli altri) ad esempio è mainstream, e pure venerato.
Però alla fine va bene tutto.
Così come ognuno acquista bitcoin al prezzo che si merita, ognuno si forma con il “maestro” che merita (e aggiungerei anche quando se lo merita).
È tutto così nella vita. Adelante.

fillippone

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Quote from: giammangiato on December 12, 2024, 09:18:13 AM

Quote from: fillippone on December 11, 2024, 02:23:04 PM

Come detto più volte, gli ETF permettono di avere una esposizione SOLO al prezzo di bitcoin, non a tutte le altre caratteristiche.
OVviamente io, e credo anche voi, diamo a questa constatazione una accezione negativa: "Sei esposto al prezzo, guadagni, ma ricordati che Not your Keys, Not your Coins!". ebbene, per molte person questo non è un bug, ma una feature: avere qualcuno che prepare loro la nannna fa loro piacere. Niente problem di cusotdia, successione , fiscalità.
Ci siamo capiti: c'è gente che ragiona in modo "strano!"

Ragiona strano e ti spiego il motivo di questo strano ragionamento, non conoscono le patrimoniali. Altrimenti se avessero vissuto queste beeeeelle esperienze sulla loro pellaccia, capirebbero benissimo la portata del bug.
Eccome. Una volta che prendi lo schiaffo te lo ricordi a vita.

Diciamo che ogni paese ha i propri "traumi" finanziari.
In USA le tasse imposte dal governor.
In Germania l'iperinflazione.
In Italia le patrimoniali.

Ovviamente gli ETF non soon esenti da questi BUG, e per questo soon chiaramente uno strumento inferior al bitcoin, non ne parliamo nemmeno.
Dico solo che hanno fatto più gli ETF in un anno per avvicinare le person al bitcoin (in maniera sicuramente imperfetta e con motivazioni magari non corrette) che anni di Andreas Antonopulos.

giammangiato

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Quote from: fillippone on December 11, 2024, 02:23:04 PM

Come detto più volte, gli ETF permettono di avere una esposizione SOLO al prezzo di bitcoin, non a tutte le altre caratteristiche.
OVviamente io, e credo anche voi, diamo a questa constatazione una accezione negativa: "Sei esposto al prezzo, guadagni, ma ricordati che Not your Keys, Not your Coins!". ebbene, per molte person questo non è un bug, ma una feature: avere qualcuno che prepare loro la nannna fa loro piacere. Niente problem di cusotdia, successione , fiscalità.
Ci siamo capiti: c'è gente che ragiona in modo "strano!"

Ragiona strano e ti spiego il motivo di questo strano ragionamento, non conoscono le patrimoniali. Altrimenti se avessero vissuto queste beeeeelle esperienze sulla loro pellaccia, capirebbero benissimo la portata del bug.
Eccome. Una volta che prendi lo schiaffo te lo ricordi a vita.

Ale88

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Quote from: fillippone on December 11, 2024, 02:23:04 PM

Come detto più volte, gli ETF permettono di avere una esposizione SOLO al prezzo di bitcoin, non a tutte le altre caratteristiche.
OVviamente io, e credo anche voi, diamo a questa constatazione una accezione negativa: "Sei esposto al prezzo, guadagni, ma ricordati che Not your Keys, Not your Coins!". ebbene, per molte person questo non è un bug, ma una feature: avere qualcuno che prepare loro la nannna fa loro piacere. Niente problem di cusotdia, successione , fiscalità.
Ci siamo capiti: c'è gente che ragiona in modo "strano!"

Conosciamo bene il detto "da un grande potere derivano grandi responsabilità", ecco, la self-custody rappresenta perfettamente questo concetto. Se uno dovesse arrivare ad avere tutto il suo patrimonio in cripto, o comunque la maggioranza, diciamo che l'idea che potrebbe bastare una sola distrazione e si perderebbero tutti i fondi non lascia molto tranquilli. Per assurdo direi che questo grande vantaggio delle cripto è anche il suo più grosso limite perché non sono ammessi errori, e chiunque può commettere un errore in qualsiasi momento, anche le persone più scafate.

fillippone

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Quote from: Ale88 on December 11, 2024, 11:58:04 AM

Quote from: usque_ad_finem on December 11, 2024, 08:17:46 AM

Ha senso proprio per chi vuole esporsi a bitcoin o ethereum e, in cambio della non custodia e di un po' di commissioni, ottiene più sicurezza e tranquillità e non deve necessariamente conoscere la parte tecnica (oggettivamente non facile) del gestire la cosa. Mica noccioline.

Sono d'accordo. Per chi è dentro al mondo bitcoin/criptovalute da un po' il discorso può sembrare strano ma non dimentichiamo che noi siamo una sparuta minoranza, la maggior parte delle persone vede questo mondo come un qualcosa di complicato da capire e nel quale puoi perdere tutto con estrema facilità. E non mi sento di dargli torto. Neanch'io comprerei gli ETF ma penso che siano un'aggiunta positiva.

Come detto più volte, gli ETF permettono di avere una esposizione SOLO al prezzo di bitcoin, non a tutte le altre caratteristiche.
OVviamente io, e credo anche voi, diamo a questa constatazione una accezione negativa: "Sei esposto al prezzo, guadagni, ma ricordati che Not your Keys, Not your Coins!". ebbene, per molte person questo non è un bug, ma una feature: avere qualcuno che prepare loro la nannna fa loro piacere. Niente problem di cusotdia, successione , fiscalità.
Ci siamo capiti: c'è gente che ragiona in modo "strano!"

Ale88

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Quote from: usque_ad_finem on December 11, 2024, 08:17:46 AM

Ha senso proprio per chi vuole esporsi a bitcoin o ethereum e, in cambio della non custodia e di un po' di commissioni, ottiene più sicurezza e tranquillità e non deve necessariamente conoscere la parte tecnica (oggettivamente non facile) del gestire la cosa. Mica noccioline.

Sono d'accordo. Per chi è dentro al mondo bitcoin/criptovalute da un po' il discorso può sembrare strano ma non dimentichiamo che noi siamo una sparuta minoranza, la maggior parte delle persone vede questo mondo come un qualcosa di complicato da capire e nel quale puoi perdere tutto con estrema facilità. E non mi sento di dargli torto. Neanch'io comprerei gli ETF ma penso che siano un'aggiunta positiva.

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Quote from: ? on December 11, 2024, 07:10:38 AM

Non so voi, io ci ho pensato davvero seriamente a riguardo e ne sono venuto a capo con una cosa che mi pare logica e razionale, voglio un vostro parere.
Comprare ETF non conviene, non rischi di meno e in più paghi commissioni, poi nel caso di ETF di Etherum ad esempio, non puoi manco mettere in stake. Che senso ha?
per me un prodotto inutile

Invece potenzialmente chi si appoggia agli ETF rischia decisamente di meno, perchè non ha seed da conservare, documentazione da fornire al commercialista che potrebbe anche essere errata o essere comunque fonte di appiglio per l'AdE, potenziale perdita di tutto se lascia questo mondo improvvisamente e non ha un piano di successione. E queste sono le prime che mi vengono in mente.

Ha senso proprio per chi vuole esporsi a bitcoin o ethereum e, in cambio della non custodia e di un po' di commissioni, ottiene più sicurezza e tranquillità e non deve necessariamente conoscere la parte tecnica (oggettivamente non facile) del gestire la cosa. Mica noccioline.

Sull'ultima questione dello stake, pur non interessandomi minimamente perchè non conosco neppure Ethereum, c'è un messaggio di fillippone in questa stessa pagina che dimostra l'esatto contrario: https://bitcointalksearch.org/topic/m.64725470 Leggere tutto prima di scrivere non sarebbe male...

?

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Quote from: fillippone on December 07, 2024, 11:46:51 AM

Alla fine il successo degli ETF in generale, ma soprattuto di questi su Bitcoin è esattamente dovuto a questo: un modo molto facile, efficiente ed economico, di avere esposizione ad un asset, eliminando tutta la "sovrastruttura" che fino a ieri era necessaria.

Poi, nel caso di bitcoin, in questa "sovrastruttura" c'è del valore, ma è un discorso diverso.

Non so voi, io ci ho pensato davvero seriamente a riguardo e ne sono venuto a capo con una cosa che mi pare logica e razionale, voglio un vostro parere.
Comprare ETF non conviene, non rischi di meno e in più paghi commissioni, poi nel caso di ETF di Etherum ad esempio, non puoi manco mettere in stake. Che senso ha?
per me un prodotto inutile

Ale88

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Quote from: fillippone on December 07, 2024, 06:28:04 AM

Quote from: m4r1o on December 04, 2024, 12:24:41 PM

Quote from: babo on December 04, 2024, 02:52:10 AM

gli aneddoti ci stanno sempre, anche io ne avrei da raccontare alcuni raccontati da chi lavora o lavorava nel settore, come Rebuffo che me ne racconto un paio sull'azionario e sui progetti shillati di merda (anche li)
ricordiamo le che truffe migliori si fanno in quel settore, con i bancari che ti shillano la merda

ma secondo me sono proprio interessati a farlo visto che loro ci guadagnano quindi è inevitabile che ci rifilano la merda, perciò l'unica coin su cuoi faccio affidamento è bitcoin Tongue

Più il prodotto è complicato e più promette mirabolanti risultati, peggiore è per voi, e migliore per le banche.
Non perchè guadagnino dalle vostre perdite, per intenderci, ma perchè in un prodotto più complicato è più facile "nascondere" le vere commissioni del prodotto.

Se proprio volete prendere qualcosa legato al mondo fiat, prenderte i prodotti più semplici: ETF sullo S&P500, per esempio. O un ETF su un indice obbligazionario se siete feticisti del fixed income.
Il resto: stateci lontano.

Aggiungerei che comunque le due cose, ovvero investimenti in criptovalute e investimenti nel mondo fiat, possono tranquillamente coesistere e per alcuni possono comunque dare un maggior senso di tranquillità grazie alla diversificazione. Qui dentro siamo tutti molto propensi al rischio calcolato (leggasi bitcoin) ma la fuori c'è tutto un mondo che pensa che stiamo giocando al casino e quindi è estremamente riluttante a investire percentuali importanti del proprio portafogli nelle cripto.
Io investo qualcosa negli ETF fiat però lo faccio quasi più per esperienza personale per vedere che ritorni ci sono, se ho cifre più importanti da parte preferisco accumulare satoshi.

fillippone

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Quote from: babo on December 07, 2024, 10:06:56 AM

bravo

Alla fine il successo degli ETF in generale, ma soprattuto di questi su Bitcoin è esattamente dovuto a questo: un modo molto facile, efficiente ed economico, di avere esposizione ad un asset, eliminando tutta la "sovrastruttura" che fino a ieri era necessaria.

Poi, nel caso di bitcoin, in questa "sovrastruttura" c'è del valore, ma è un discorso diverso.

babo

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The hacker spirit breaks any spell

Quote from: fillippone on December 07, 2024, 06:28:04 AM

Più il prodotto è complicato e più promette mirabolanti risultati, peggiore è per voi, e migliore per le banche.
Non perchè guadagnino dalle vostre perdite, per intenderci, ma perchè in un prodotto più complicato è più facile "nascondere" le vere commissioni del prodotto.

Se proprio volete prendere qualcosa legato al mondo fiat, prenderte i prodotti più semplici: ETF sullo S&P500, per esempio. O un ETF su un indice obbligazionario se siete feticisti del fixed income.
Il resto: stateci lontano.

bravo

fillippone

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Quote from: m4r1o on December 04, 2024, 12:24:41 PM

Quote from: babo on December 04, 2024, 02:52:10 AM

gli aneddoti ci stanno sempre, anche io ne avrei da raccontare alcuni raccontati da chi lavora o lavorava nel settore, come Rebuffo che me ne racconto un paio sull'azionario e sui progetti shillati di merda (anche li)
ricordiamo le che truffe migliori si fanno in quel settore, con i bancari che ti shillano la merda

ma secondo me sono proprio interessati a farlo visto che loro ci guadagnano quindi è inevitabile che ci rifilano la merda, perciò l'unica coin su cuoi faccio affidamento è bitcoin Tongue

Più il prodotto è complicato e più promette mirabolanti risultati, peggiore è per voi, e migliore per le banche.
Non perchè guadagnino dalle vostre perdite, per intenderci, ma perchè in un prodotto più complicato è più facile "nascondere" le vere commissioni del prodotto.

Se proprio volete prendere qualcosa legato al mondo fiat, prenderte i prodotti più semplici: ETF sullo S&P500, per esempio. O un ETF su un indice obbligazionario se siete feticisti del fixed income.
Il resto: stateci lontano.

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The hacker spirit breaks any spell

purtroppo e' endemico dei progetti che hanno successo
anche linux ha avuto le sue rogne con SCO che intenta causa a IBM per scucirgli soldi
o Microsoft che minaccia gogole in merito ad android

purtroppo questa pratica esiste in tutto, figurati in un progetto "monetario" come bitcoin

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Quote from: babo on December 04, 2024, 02:52:10 AM

gli aneddoti ci stanno sempre, anche io ne avrei da raccontare alcuni raccontati da chi lavora o lavorava nel settore, come Rebuffo che me ne racconto un paio sull'azionario e sui progetti shillati di merda (anche li)
ricordiamo le che truffe migliori si fanno in quel settore, con i bancari che ti shillano la merda

ma secondo me sono proprio interessati a farlo visto che loro ci guadagnano quindi è inevitabile che ci rifilano la merda, perciò l'unica coin su cuoi faccio affidamento è bitcoin Tongue

babo

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The hacker spirit breaks any spell

gli aneddoti ci stanno sempre, anche io ne avrei da raccontare alcuni raccontati da chi lavora o lavorava nel settore, come Rebuffo che me ne racconto un paio sull'azionario e sui progetti shillati di merda (anche li)
ricordiamo le che truffe migliori si fanno in quel settore, con i bancari che ti shillano la merda

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Quote from: fillippone on November 24, 2024, 07:26:22 AM

Quote from: creep_o on November 24, 2024, 06:16:33 AM

[Sarebbe un ETN di Coinshare, ticker BITC.
🤷🏻‍♂️

Tra l’ETF di Blackrock e l’ETN di Blackrock c’è una bella differenza.
Piu che altro mi fa specie che qualcuni abbis comprato qyalcosa e non salpia nean he che cosa abbia in portafoglio.
Comunque meglio cosi: ennesima conferma che siamo ancora “early”!

Perdonate l’OT
Si tratta del medesimo amico che più di tutti mi ha chiesto, a più step, se era in ritardo per entrare su bitcoin quando stava a 20k, poi mi pare sui 40k e infine sui 60k. Ma ho già raccontato di ciò.
Poi non è mai entrato se non con prodotti gestiti di tipo tradizionale, chiedendomi a posteriori se conoscevo le varie aziende con cui erano confezionati tali prodotti.
Ed è uno dei due amici che sempre li ho sentiti sicuri e a proprio agio nei mercati tradizionali, da tantissimi anni, e che ai tempi (da inizio 2016 fino a metà 2017), mi avevano fatto desistere dall’entrare su bitcoin, fino a che ho rotto ogni indugio e…

Basta aneddoti, scusate.

fillippone

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Quote from: creep_o on November 24, 2024, 06:16:33 AM

[Sarebbe un ETN di Coinshare, ticker BITC.
🤷🏻‍♂️

Tra l’ETF di Blackrock e l’ETN di Blackrock c’è una bella differenza.
Piu che altro mi fa specie che qualcuni abbia comprato qualcosa e non sappia neanche che cosa abbia in portafoglio.
Comunque meglio cosi: ennesima conferma che siamo ancora “early”!

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Quote from: fillippone on November 23, 2024, 06:27:39 PM

Quote from: creep_o on November 22, 2024, 04:02:54 PM

Allora dopo aver letto il tuo messaggio ho scritto al mio amico per avere conferma di quanto mi aveva detto tempo addietro (si anch’io ho quel “ETF” di BR… che ci vuole, basta passare da banca tedesca bla bla…)…
Per farla breve, messo “sotto torchio” poco fa mi ha confessato di avere un ETC di BR.
Mi ero fidato… ma avevi ragione tu. Io poi a seguito della sua prima affermazione non avevo approfondito, in quanto (ripeto) non sono interessato ad entrare in tali strumenti.

LOL.
La cosa però si complica ancora di più: Quale sarebbe l' ETC di BlackRock? Non mi pare proprio che BlackRock abbia ETC, tantomeno in Europa.
Ora salta fuori che non solo non aveva l'ETF di BlackRock, ma neanche aveva l'ETC di BlackRock, ma chissà quale altro prodotto.
Mettilo ancora un pò sotto torchio e facci sapere.

Io mi sarei fermato qua, tanto non mi cambiava nulla, ma son tornato alla carica per poter saziare la tua curiosità 🙂.
Mi ha dato l’isin (GB00BLD4ZL17), e alla fine della fiera si tratta di un prodotto completamente diverso, in tutto.
Sarebbe un ETN di Coinshare, ticker BITC.
🤷🏻‍♂️

fillippone

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Quote from: creep_o on November 22, 2024, 04:02:54 PM

Allora dopo aver letto il tuo messaggio ho scritto al mio amico per avere conferma di quanto mi aveva detto tempo addietro (si anch’io ho quel “ETF” di BR… che ci vuole, basta passare da banca tedesca bla bla…)…
Per farla breve, messo “sotto torchio” poco fa mi ha confessato di avere un ETC di BR.
Mi ero fidato… ma avevi ragione tu. Io poi a seguito della sua prima affermazione non avevo approfondito, in quanto (ripeto) non sono interessato ad entrare in tali strumenti.

LOL.
La cosa però si complica ancora di più: Quale sarebbe l' ETC di BlackRock? Non mi pare proprio che BlackRock abbia ETC, tantomeno in Europa.
Ora salta fuori che non solo non aveva l'ETF di BlackRock, ma neanche aveva l'ETC di BlackRock, ma chissà quale altro prodotto.
Mettilo ancora un pò sotto torchio e facci sapere.

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