ETF - Una nuova frontiera per investire nelle cripto - page 2.

fillippone

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Quote from: giammangiato on July 24, 2024, 10:33:07 AM

Quote from: fillippone on July 23, 2024, 05:23:06 PM

Intanto, a proposito di ETF, oggi èè il primo giorno di quotazione degli ETF su Ethereum.
I volumi sono attorno al 25% di euqlli del lancio degli ETF di bitcoin.
Pare già un sucesso: siamo in attesa che arrivino i primi dati sugli inflows.
Ovviamente la fonte sarà il consueto Farside.co.uk

Mi pare di aver visto che tutto sia sceso, incluso ethereum, credo sia dovuto al normale sell the news come dite voi giusto? Me lo aspettavo dato che mi avete istruito molto bene negli anni e a forza di dirlo e di ridirlo anche gli asini imparano le cose.

Certo, c’è stato un sell the news, ma soprattutto ci sono stati, come era successo con bitcoin, degli importanti outflows dal fondo esistente di Grayscale. A poco sono serviti i correttivi di Grayscale: la creazione di un fondo “mini” con fees molto basse: molti hanno deciso finalmente di uscire al NAV.

giammangiato

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Quote from: fillippone on July 23, 2024, 05:23:06 PM

Intanto, a proposito di ETF, oggi èè il primo giorno di quotazione degli ETF su Ethereum.
I volumi sono attorno al 25% di euqlli del lancio degli ETF di bitcoin.
Pare già un sucesso: siamo in attesa che arrivino i primi dati sugli inflows.
Ovviamente la fonte sarà il consueto Farside.co.uk

Mi pare di aver visto che tutto sia sceso, incluso ethereum, credo sia dovuto al normale sell the news come dite voi giusto? Me lo aspettavo dato che mi avete istruito molto bene negli anni e a forza di dirlo e di ridirlo anche gli asini imparano le cose.

fillippone

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Intanto, a proposito di ETF, oggi èè il primo giorno di quotazione degli ETF su Ethereum.
I volumi sono attorno al 25% di euqlli del lancio degli ETF di bitcoin.
Pare già un sucesso: siamo in attesa che arrivino i primi dati sugli inflows.
Ovviamente la fonte sarà il consueto Farside.co.uk

usque_ad_finem

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Mi sono spiegato forse male. La piattaforma è svizzera, per cui offre prodotti al di là delle questioni EU, può offrire tranquillamente prodotti non UCITS (es: ETF iShares su bitcoin) e così fa.

Regime dichiarativo perchè chi si iscrive e investe su quella piattaforma, non potendola avere come sostituto d'imposta, dovrà "arrangiarsi".

fillippone

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Quote from: usque_ad_finem on July 17, 2024, 10:00:18 AM

Se a qualcuno interessasse, il figlio di un mio conoscente che utilizza la piattaforma Yuh mi ha confermato che, volendo acquistare l'ETF BlackRock e non potendo farlo tramite banca (non essendo UCITS), lo ha fatto su Yuh che offre tra i vari anche quell'ETF. Ovviamente si occuperà poi, come già fa, di inserire in dichiarazione quanto necessario (essendo regime dichiarativo).

Non sapevo di questa piattaforma.
Non capisco però come faccia ad offrire questi prodotti: il fatto di essere UCITS o meno, non dipende dal regime dichiativo o meno. Oppure attiva tutti di default come investitori qualificati? (Cosa che è, dal loro punto di vista, abbastanza problematia, immagino).

usque_ad_finem

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Se a qualcuno interessasse, il figlio di un mio conoscente che utilizza la piattaforma Yuh mi ha confermato che, volendo acquistare l'ETF BlackRock e non potendo farlo tramite banca (non essendo UCITS), lo ha fatto su Yuh che offre tra i vari anche quell'ETF. Ovviamente si occuperà poi, come già fa, di inserire in dichiarazione quanto necessario (essendo regime dichiarativo).

fillippone

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Quote from: giammangiato on July 17, 2024, 09:33:05 AM

Quote from: giorgione on July 17, 2024, 05:16:01 AM

Chiaro chiaro, manco io sono un trader per questo dicevo siiiii a bitcoin, il resto onestamente resta ad appannaggio di gente ricca che conosce prima certe dinamiche
Uno esempio che mi ricordo ovviamente: cipro, quando chiusero tutti gli atm il venerdì.

Ben pochi possono fregiarsi del titolo di essere veri trader, altri come me so gente che prova a fare esperimenti con poche decine di euro. Non penso siamo trader.
Gli ETF permettono ai trader di mestiere di entrare e uscire e fare le loro cose da trader, quindi secondo me non è una cosa sbagliata che esistano: anche di shitcoin come Solana.

Sinceramente non credo che gli ETF siano degli strumenti adatti ai trader.
Sono illiquidi e soprattuto costosi (mi riferisco in particolare agli ETP europei).
Se un trader retail vule fare scalping di breve termine per me ha stumenti migliori ai quali rivolgersi.

A mio parere gli ETF sono, paradossalmente, degli strumenti più indicati ai "cassettisti", oppure a quelli che vogliono inseririre piccole dosi di Bitcoin o shitcoin nei loro portafogli.

giammangiato

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Quote from: giorgione on July 17, 2024, 05:16:01 AM

Chiaro chiaro, manco io sono un trader per questo dicevo siiiii a bitcoin, il resto onestamente resta ad appannaggio di gente ricca che conosce prima certe dinamiche
Uno esempio che mi ricordo ovviamente: cipro, quando chiusero tutti gli atm il venerdì.

Ben pochi possono fregiarsi del titolo di essere veri trader, altri come me so gente che prova a fare esperimenti con poche decine di euro. Non penso siamo trader.
Gli ETF permettono ai trader di mestiere di entrare e uscire e fare le loro cose da trader, quindi secondo me non è una cosa sbagliata che esistano: anche di shitcoin come Solana.

giorgione

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Quote from: babo on July 17, 2024, 02:08:49 AM

oddio anche io pensavo MAI etf di bitcoin, pero ha senso se sei totalmente esposto dal punto di vista legal
con un ETF puoi uscire sereno, pagare la plusvalenza e passare ad altro
se sei un trader direi e' una manna.. ma io per esempio non sono un trader e quindi come strumento non mi serve

Chiaro chiaro, manco io sono un trader per questo dicevo siiiii a bitcoin, il resto onestamente resta ad appannaggio di gente ricca che conosce prima certe dinamiche
Uno esempio che mi ricordo ovviamente: cipro, quando chiusero tutti gli atm il venerdì.

babo

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oddio anche io pensavo MAI etf di bitcoin, pero ha senso se sei totalmente esposto dal punto di vista legal
con un ETF puoi uscire sereno, pagare la plusvalenza e passare ad altro
se sei un trader direi e' una manna.. ma io per esempio non sono un trader e quindi come strumento non mi serve

giorgione

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Quote from: fillippone on July 16, 2024, 08:24:37 AM

Ovviamente il mio ETF ideale è BTC 100%.

So che qualcuno ha gusti strani, e non lo giudico per questo.
Però davvero non capisco la necessità di avere un ETF su un basket di crytpo.
Se proprio volete avere più crypto, prendete un mix di etc no?
Perchè volete un ETF con il basket 60% BTC e 20% ETH e 20% SOL), quando potte direttamente comprare un ETF BTC al 60%, un ETF ETH al 20% ed il restante 20% un ETF su SOL? Huh

Sìì, btc only! Sono tutto per bitcoin, non ho bisogno di altre criptovalute quando ho btc. E' l'unica che conta veramente, gli altri sono solo imitazioni.

fillippone

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Ovviamente il mio ETF ideale è BTC 100%.

So che qualcuno ha gusti strani, e non lo giudico per questo.
Però davvero non capisco la necessità di avere un ETF su un basket di crytpo.
Se proprio volete avere più crypto, prendete un mix di etc no?
Perchè volete un ETF con il basket 60% BTC e 20% ETH e 20% SOL), quando potte direttamente comprare un ETF BTC al 60%, un ETF ETH al 20% ed il restante 20% un ETF su SOL? Huh

devil-soul

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For Rent

il mio etf ideale sarebbe:
-bitcoin 50%
-ethereum 30%
-bnb 10%
-solana 10%

babo

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The hacker spirit breaks any spell

Quote from: creep_o on July 09, 2024, 09:42:51 AM

Dipende dall?ETF? ma avrebbe maggior senso (come nei mercati tradizionali), un paniere di crypto legate alla rispettiva capitalizzazione (e conseguenti variazioni), quindi potrebbero variare nel tempo sia la percentuale detenuta per ogni crypto, sia le tipologie delle crypto stesse.
Banalmente se Shiba cresce e supera Doge, quest?ultima esce dal paniere ETF in favore della prima.

Ecco ora facciamo una specie di sfida se volete, o una specie di competizione.
Come formereste voi un eventuale ETF con un paniere di crypto, come lo fareste?
Io farei:
- bitcoin 80%
- ethereum 15%
- 5% coin fra le prime 10 eccetto le meme

Voi? avanti uscite la vostra combo di paniere.

bastisisca

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not your keys not your coins

Quote from: Italian Panic on July 09, 2024, 01:37:36 AM

Penso che essendo l'ETF nato per il mercato degli indici azionari e funziona benissimo, come sempre si va a degenerare sulle cazzate pur di vendere prodotti e qui entra in gioco average joe.

Come degenera a volte, il mercato azionario stesso. Ne abbiamo viste di mega truffe e di operazioni poco limpide, possiamo ricordare Palantir, Nikola, anche il giochino GameStop.
Tutte speculazioni becere e chi ci finisce di mezzo senza sapere paga per tutti. Quindi secondo me non bisogna preoccuparsi, gli ETF Crypto sicuramente saranno come gli altri prodotti.
Ci saranno gli ETF buoni e ci saranno gli ETF cattivi.

giammangiato

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Quote from: Italian Panic on July 09, 2024, 01:46:54 AM

...
Anche se BTC/eth in realtà dovrebbe essere 75/15 e il resto 10 di rane, gatti, cani (forse anche meno).
...
Battute a parte, testato i massimi di questo giro alla prossima altcoin season li lascio al canile e porto a casa il Re. Resterà il ricordo Grin

Non avevo capito la battuta, ho letto e riletto un paio di volte per focalizzare quello che volevi dire. NOn so, secondo voi ha senso mettere in un ETF qualcosa di altamente speculativo che in qualsiasi momento fa puff e sparisce lasciando un buco nero? Io non ne capisco di etf, chiedo dato che alcune meme proprio spariscono totalmente, vanno a zero. In quel caso cosa succede? viene rimossa dal etf?

creep_o

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Quote from: giammangiato on July 09, 2024, 08:24:07 AM

Quote from: creep_o on July 08, 2024, 12:55:07 PM

Un ?ETF? che ospita una sola shitcoin mi pare un po? forzato (aldilà che non pochi si aspettano che dopo ethereum esca su solana), e un eventuale approvazione potrei ritenerla anche un top signal?
Però un vero ETF con un paniere di più crypto con percentuali vincolanti alle rispettive capitalizzazioni, non lo vedrei malaccio.
Sparando percentuali a caso? sarebbe composto da tipo 60% bitcoin, 30% ethereum e 10% di un mix di 2 o 3 altcoin nella top 10 per capitalizzazione? e qui si, secondo me, potrebbe trovare posto anche roba tipo doge (un etto/etto e mezzo).

In effetti un ETF con un paniere di più crypto con percentuali diverse, non so con una main in bitcoin e altre percentuali di crypto sarebbe interessante. Potrebbe semplicemente replicare tipo un portafoglio di un trader professionista che sa cosa comprare e sa cosa vendere. In quel caso le percentuali si potrebbero cambiare o resta tutto immutabile?
Chiedo per pura e semplice voglia di sapere.

Dipende dall’ETF… ma avrebbe maggior senso (come nei mercati tradizionali), un paniere di crypto legate alla rispettiva capitalizzazione (e conseguenti variazioni), quindi potrebbero variare nel tempo sia la percentuale detenuta per ogni crypto, sia le tipologie delle crypto stesse.
Banalmente se Shiba cresce e supera Doge, quest’ultima esce dal paniere ETF in favore della prima.

giammangiato

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Quote from: creep_o on July 08, 2024, 12:55:07 PM

Un ?ETF? che ospita una sola shitcoin mi pare un po? forzato (aldilà che non pochi si aspettano che dopo ethereum esca su solana), e un eventuale approvazione potrei ritenerla anche un top signal?
Però un vero ETF con un paniere di più crypto con percentuali vincolanti alle rispettive capitalizzazioni, non lo vedrei malaccio.
Sparando percentuali a caso? sarebbe composto da tipo 60% bitcoin, 30% ethereum e 10% di un mix di 2 o 3 altcoin nella top 10 per capitalizzazione? e qui si, secondo me, potrebbe trovare posto anche roba tipo doge (un etto/etto e mezzo).

In effetti un ETF con un paniere di più crypto con percentuali diverse, non so con una main in bitcoin e altre percentuali di crypto sarebbe interessante. Potrebbe semplicemente replicare tipo un portafoglio di un trader professionista che sa cosa comprare e sa cosa vendere. In quel caso le percentuali si potrebbero cambiare o resta tutto immutabile?
Chiedo per pura e semplice voglia di sapere.

babo

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The hacker spirit breaks any spell

Quote from: creep_o on July 08, 2024, 12:55:07 PM

~~~
Però un vero ETF con un paniere di più crypto con percentuali vincolanti alle rispettive capitalizzazioni, non lo vedrei malaccio.
~~~

Ti dirò, l'idea non mi pare affatto malvagia la tua. In quel caso avrebbe senso anche metterci Dogecoin, se prendi le, non so, 20 con capitalizzazione maggiore.
Questo tipo di ETF avrebbe senso, non so se lo comprerei mai (spoiler: mai) ma potrebbe essere una alternativa.
Chiaro non so quando mai vedranno la luce questi ETF che dici tu.

Sg4j1n3ll0

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Quote from: Italian Panic on July 09, 2024, 01:46:54 AM

Quote from: creep_o on July 08, 2024, 12:55:07 PM

Un “ETF” che ospita una sola shitcoin mi pare un po’ forzato (aldilà che non pochi si aspettano che dopo ethereum esca su solana), e un eventuale approvazione potrei ritenerla anche un top signal…
Però un vero ETF con un paniere di più crypto con percentuali vincolanti alle rispettive capitalizzazioni, non lo vedrei malaccio.
Sparando percentuali a caso… sarebbe composto da tipo 60% bitcoin, 30% ethereum e 10% di un mix di 2 o 3 altcoin nella top 10 per capitalizzazione… e qui si, secondo me, potrebbe trovare posto anche roba tipo doge (un etto/etto e mezzo).

Questa è una composizione che già ha più senso e funzionalità. più o meno il portafoglio crypto dell'80% dei presenti Grin

Anche se BTC/eth in realtà dovrebbe essere 75/15 e il resto 10 di rane, gatti, cani (forse anche meno).

Come avevo già scritto tempo fa, continuo a detenere dei shiba e doge in ricordo dei bei tempi, più che altro perchè mi hanno permesso di comprare btc con la loro plusvalenza (AdE docet Cheesy

), beh che dire quando doge era arrivato a 20 penny e shiba a 0.04 penny avevo pensato di passare tutto in sats ma invece no perchè sono un aficionados. Ecco perchè non potrei fare il trader, non ho il cuore di pietra verso chi mi ha aiutato.
Battute a parte, testato i massimi di questo giro alla prossima altcoin season li lascio al canile e porto a casa il Re. Resterà il ricordo Grin

di avere

si in effetti se si fà a livello speculativo è giusto avere nel wallet determinate shitcoin anche se molte volte il rischio c'è di avere brutte sorprese, c'è molta gente che si è fatta davvero male considerando il fatto che sono tutte cose che durano cosi poco è facile incappare in situazioni dove si può perdere tutto, ma sicuramente se ti ha permesso di entrare in btc và piu che bene Cheesy

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