ETF - Una nuova frontiera per investire nelle cripto - page 4.

babo

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The hacker spirit breaks any spell

Quote from: fillippone on June 21, 2024, 05:25:09 PM

La performance viene retrocessa, come tutte le altre, al sottoscrittore del fondo. Al netto ovviamente di tutte le varie commissioni.
Chiaramente questa è la fase 2 di "onboarding" dei gestori ETF; quando l'adozione "diretta" sarà completata, allora i gestori andranno sul cross selling tra i prodotti allocando appunto delle percentuali piccole, am significative, a bitcoin, in ogni protafoglio.

e se invece di over performare, sottoperforma?
ovvero se un etf dice che performa 10
overperforma 15 il gestore si tiene l'extra
ma se sottoperforma?
il gestore mette il mancante?

qua mi pare come l'avvocato di quel famoso comico romano, quando c'e' da incula' siamo noi, quando ci sta da pigliarla nel culo solo il cliente lol

fillippone

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Quote from: giammangiato on June 21, 2024, 12:33:05 PM

Quote from: Italian Panic on June 19, 2024, 08:24:58 AM

No, si riferisce ai fondi pensione che spesso sono contenitori di vari pezzettini di altri fondi spesso di non facile rintraccio.
Un ETF ha una origine chiara, ricalca il benchmark di un indice ben chiaro o di un sottostante ben chiaro; in forma passiva subisce le variazioni che l'emittente dell'indice che riproduce decide di effettuare.
Un fondo qualsiasi o un fondo pensione, oltre ad oscuri costi di gestione e di overperformance, spesso non riescono a raggiungere il benchmark che si prefiggono e quindi periodicamente per accontentare gli investitori sono "costretti" ad andare su strumenti meno cautelativi e quindi un antibitcoin magari si ritrova ad averci a che fare in maniera indiretta, senza saperlo. Per questo motivo un fondo a gestione attiva potrebbe accumulare quote dell'etf bitcoin (IBIT) per sfangare qualche % e magari incassare l'overperformance.

Per farla molto semplice

Piccolo OT, leggevo tempo fa un report secondo il quale la maggior parte dei fondi pensione sta sottoperformando e in una percentuale abbastanza preoccupante (parliamo più del 50%) si ha una rivalutazione maggiore con il TFR in azienda (1,5% annuo + 80% dell'inflazione annua ex tobacco) vuol dire che in periodi di inflazione al 3/4% rendono di più dei buoni fruttiferi e btp.

ah! Quindi la performance aggiuntiva viene incassata dal gestore? Non sapevo questa cosa, ma è legale farlo?
Tuttavia il fatto che un antibitcoin abbia un etf bitcoin non sarebbe peggio della Chiesa Cattolica che aveva azioni di aziende che fanno missili (anni fa) quindi ormai tutto è sdoganato.

La performance viene retrocessa, come tutte le altre, al sottoscrittore del fondo. Al netto ovviamente di tutte le varie commissioni.
Chiaramente questa è la fase 2 di "onboarding" dei gestori ETF; quando l'adozione "diretta" sarà completata, allora i gestori andranno sul cross selling tra i prodotti allocando appunto delle percentuali piccole, am significative, a bitcoin, in ogni protafoglio.

giammangiato

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Quote from: Italian Panic on June 19, 2024, 08:24:58 AM

No, si riferisce ai fondi pensione che spesso sono contenitori di vari pezzettini di altri fondi spesso di non facile rintraccio.
Un ETF ha una origine chiara, ricalca il benchmark di un indice ben chiaro o di un sottostante ben chiaro; in forma passiva subisce le variazioni che l'emittente dell'indice che riproduce decide di effettuare.
Un fondo qualsiasi o un fondo pensione, oltre ad oscuri costi di gestione e di overperformance, spesso non riescono a raggiungere il benchmark che si prefiggono e quindi periodicamente per accontentare gli investitori sono "costretti" ad andare su strumenti meno cautelativi e quindi un antibitcoin magari si ritrova ad averci a che fare in maniera indiretta, senza saperlo. Per questo motivo un fondo a gestione attiva potrebbe accumulare quote dell'etf bitcoin (IBIT) per sfangare qualche % e magari incassare l'overperformance.

Per farla molto semplice

Piccolo OT, leggevo tempo fa un report secondo il quale la maggior parte dei fondi pensione sta sottoperformando e in una percentuale abbastanza preoccupante (parliamo più del 50%) si ha una rivalutazione maggiore con il TFR in azienda (1,5% annuo + 80% dell'inflazione annua ex tobacco) vuol dire che in periodi di inflazione al 3/4% rendono di più dei buoni fruttiferi e btp.

ah! Quindi la performance aggiuntiva viene incassata dal gestore? Non sapevo questa cosa, ma è legale farlo?
Tuttavia il fatto che un antibitcoin abbia un etf bitcoin non sarebbe peggio della Chiesa Cattolica che aveva azioni di aziende che fanno missili (anni fa) quindi ormai tutto è sdoganato.

Italian Panic

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Quote from: verdinio on June 19, 2024, 05:11:24 AM

Quindi mi pare di capire, correggimi pure se sbaglio, che secondo te ETF Bitcoin entra come mattoncino in altri ETF e quindi la gente, non molto consapevole di cosa ci sia dentro ma consapevole del ETF madre, lo avrà.
Questo ovviamente impatta il prezzo.

No, si riferisce ai fondi pensione che spesso sono contenitori di vari pezzettini di altri fondi spesso di non facile rintraccio.
Un ETF ha una origine chiara, ricalca il benchmark di un indice ben chiaro o di un sottostante ben chiaro; in forma passiva subisce le variazioni che l'emittente dell'indice che riproduce decide di effettuare.
Un fondo qualsiasi o un fondo pensione, oltre ad oscuri costi di gestione e di overperformance, spesso non riescono a raggiungere il benchmark che si prefiggono e quindi periodicamente per accontentare gli investitori sono "costretti" ad andare su strumenti meno cautelativi e quindi un antibitcoin magari si ritrova ad averci a che fare in maniera indiretta, senza saperlo. Per questo motivo un fondo a gestione attiva potrebbe accumulare quote dell'etf bitcoin (IBIT) per sfangare qualche % e magari incassare l'overperformance.

Per farla molto semplice

Piccolo OT, leggevo tempo fa un report secondo il quale la maggior parte dei fondi pensione sta sottoperformando e in una percentuale abbastanza preoccupante (parliamo più del 50%) si ha una rivalutazione maggiore con il TFR in azienda (1,5% annuo + 80% dell'inflazione annua ex tobacco) vuol dire che in periodi di inflazione al 3/4% rendono di più dei buoni fruttiferi e btp.

verdinio

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Quote from: conilmionome on June 16, 2024, 05:14:13 PM

Quote from: fillippone on June 16, 2024, 04:25:16 PM

Quote from: Sg4j1n3ll0 on June 16, 2024, 07:52:58 AM

Esatto e soprattutto direi che bitcoin e tutto quello che gira dietro alla blockchain deve essere sfruttato per quello che è, poi se vi interessa speculare sulle crypto è un altro discorso, fossi in voi utilizzerei questa tecnologia nel modo migliore e nel modo in cui è nato, e le sue potenzialità quindi tenerne custoditi con la propria private key e seed e utilizzarli anche tutti i giorni se possibile

Diciamo che gli ETF hanno il pregio di portare le persone a ragionare sul sistema fiat, provando ad uscire da questo con un'esposizione a Bitcoin. Che poi magari si tramuterà in bitcoin "veri" e non di carta dentro un ETF.
Mi pare questa l'unica preorgativa "utlie" degli ETF, ovvero la capacità di onboarding di milioni di persone.

il vero vantaggio è che con l?ETF poi iniziano tutti i vari mattoncini finanziari di vario genere, metti un pizzico di etf btc nel fondo pensione qua, metti un pizzico di etf btc nel pacchetto tecnologico la e giro giro giro.
Quindi finisce come il prezzemolo in fondi e etf di vario genere.

Per un investitore retail, a parte la facilità magari ?fiscale? per chi investe speculando e basta, o anche la?accessivilita di avere tutto in un unico broker/banca/strumento, ovviamente vantaggi veri non ce ne sono, se comunque per qualche motivo succede qualcosa al sistema finanziario, magari salta la banca o il broker o succedono casini, te mica hai Bitcoin in mano, per me per un retail qualsiasi una cagata comprare gli etf..

Quindi mi pare di capire, correggimi pure se sbaglio, che secondo te ETF Bitcoin entra come mattoncino in altri ETF e quindi la gente, non molto consapevole di cosa ci sia dentro ma consapevole del ETF madre, lo avrà.
Questo ovviamente impatta il prezzo.

conilmionome

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Quote from: fillippone on June 16, 2024, 04:25:16 PM

Quote from: Sg4j1n3ll0 on June 16, 2024, 07:52:58 AM

Esatto e soprattutto direi che bitcoin e tutto quello che gira dietro alla blockchain deve essere sfruttato per quello che è, poi se vi interessa speculare sulle crypto è un altro discorso, fossi in voi utilizzerei questa tecnologia nel modo migliore e nel modo in cui è nato, e le sue potenzialità quindi tenerne custoditi con la propria private key e seed e utilizzarli anche tutti i giorni se possibile

Diciamo che gli ETF hanno il pregio di portare le persone a ragionare sul sistema fiat, provando ad uscire da questo con un'esposizione a Bitcoin. Che poi magari si tramuterà in bitcoin "veri" e non di carta dentro un ETF.
Mi pare questa l'unica preorgativa "utlie" degli ETF, ovvero la capacità di onboarding di milioni di persone.

il vero vantaggio è che con l’ETF poi iniziano tutti i vari mattoncini finanziari di vario genere, metti un pizzico di etf btc nel fondo pensione qua, metti un pizzico di etf btc nel pacchetto tecnologico la e giro giro giro.
Quindi finisce come il prezzemolo in fondi e etf di vario genere.

Per un investitore retail, a parte la facilità magari “fiscale” per chi investe speculando e basta, o anche la’accessivilita di avere tutto in un unico broker/banca/strumento, ovviamente vantaggi veri non ce ne sono, se comunque per qualche motivo succede qualcosa al sistema finanziario, magari salta la banca o il broker o succedono casini, te mica hai Bitcoin in mano, per me per un retail qualsiasi una cagata comprare gli etf..

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Quote from: Sg4j1n3ll0 on June 16, 2024, 07:52:58 AM

Esatto e soprattutto direi che bitcoin e tutto quello che gira dietro alla blockchain deve essere sfruttato per quello che è, poi se vi interessa speculare sulle crypto è un altro discorso, fossi in voi utilizzerei questa tecnologia nel modo migliore e nel modo in cui è nato, e le sue potenzialità quindi tenerne custoditi con la propria private key e seed e utilizzarli anche tutti i giorni se possibile

Diciamo che gli ETF hanno il pregio di portare le persone a ragionare sul sistema fiat, provando ad uscire da questo con un'esposizione a Bitcoin. Che poi magari si tramuterà in bitcoin "veri" e non di carta dentro un ETF.
Mi pare questa l'unica preorgativa "utlie" degli ETF, ovvero la capacità di onboarding di milioni di persone.

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Quote from: fillippone on June 16, 2024, 01:57:35 AM

Quote from: Sg4j1n3ll0 on June 15, 2024, 08:26:08 AM

Quote from: Wabi sabi on January 10, 2024, 10:01:13 AM

Quote from: Dernoste on January 10, 2024, 09:39:24 AM

mi sfugge qualcosa, perchè dovrei comprare un ETF Bitcoin e non direttamente Bitcoin?

Riprendo il concetto di Filippone investire nell'etf per esempio permetterebbe il commercio in un mercato tutelato e idoneo a migliorare l'efficenza fiscale. Inoltre non va tracurato il lato confort, non c'è bisogno di iscirversi ad un exchange, acquistare i bitcoin, trasferli su un wallet privato e assumersi i rischi di proprietà diretta e quello fiscale visto la complessa normativa inerente alla detenzione delle cripto.
Certo che da un punto di vista ideologico si perderebbe quello per cui è nato bitcoin.

No non sono d'accordo non si può regolarmente una valuta virtuale seguendo le leggi e il regime fiscale di questo statarello che l'unico interesse è quello di levarci anche le mutante,io scelgo il bitcoin perché appunto non è controllato da questi porci che ci succhiano anche il sangue, btc deve essere libero

Comprando un ETF un investitore ottiene solo una proprietà di bitcoin: l’esposizione al movimento di prezzo.
Fine.
Se interessano le altre proprietà di bitcoin, ovvero la incensurabilità, la libertà, l’essere individui finanziariamente sovranazionali, allora comprare un ETF non basta, ma bisogna possedere i propri bitcoin.
Poi ci sono diversi modi per farlo (self custody, mining, etc…) con i relativi pro e contro.
Ma qui siamo molto prima.
Gli ETF sono solo il prezzo di bitcoin.

Esatto e soprattutto direi che bitcoin e tutto quello che gira dietro alla blockchain deve essere sfruttato per quello che è, poi se vi interessa speculare sulle crypto è un altro discorso, fossi in voi utilizzerei questa tecnologia nel modo migliore e nel modo in cui è nato, e le sue potenzialità quindi tenerne custoditi con la propria private key e seed e utilizzarli anche tutti i giorni se possibile

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Quote from: Sg4j1n3ll0 on June 15, 2024, 08:26:08 AM

Quote from: Wabi sabi on January 10, 2024, 10:01:13 AM

Quote from: Dernoste on January 10, 2024, 09:39:24 AM

mi sfugge qualcosa, perchè dovrei comprare un ETF Bitcoin e non direttamente Bitcoin?

Riprendo il concetto di Filippone investire nell'etf per esempio permetterebbe il commercio in un mercato tutelato e idoneo a migliorare l'efficenza fiscale. Inoltre non va tracurato il lato confort, non c'è bisogno di iscirversi ad un exchange, acquistare i bitcoin, trasferli su un wallet privato e assumersi i rischi di proprietà diretta e quello fiscale visto la complessa normativa inerente alla detenzione delle cripto.
Certo che da un punto di vista ideologico si perderebbe quello per cui è nato bitcoin.

No non sono d'accordo non si può regolarmente una valuta virtuale seguendo le leggi e il regime fiscale di questo statarello che l'unico interesse è quello di levarci anche le mutante,io scelgo il bitcoin perché appunto non è controllato da questi porci che ci succhiano anche il sangue, btc deve essere libero

Comprando un ETF un investitore ottiene solo una proprietà di bitcoin: l’esposizione al movimento di prezzo.
Fine.
Se interessano le altre proprietà di bitcoin, ovvero la incensurabilità, la libertà, l’essere individui finanziariamente sovranazionali, allora comprare un ETF non basta, ma bisogna possedere i propri bitcoin.
Poi ci sono diversi modi per farlo (self custody, mining, etc…) con i relativi pro e contro.
Ma qui siamo molto prima.
Gli ETF sono solo il prezzo di bitcoin.

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Quote from: Wabi sabi on January 10, 2024, 10:01:13 AM

Quote from: Dernoste on January 10, 2024, 09:39:24 AM

mi sfugge qualcosa, perchè dovrei comprare un ETF Bitcoin e non direttamente Bitcoin?

Riprendo il concetto di Filippone investire nell'etf per esempio permetterebbe il commercio in un mercato tutelato e idoneo a migliorare l'efficenza fiscale. Inoltre non va tracurato il lato confort, non c'è bisogno di iscirversi ad un exchange, acquistare i bitcoin, trasferli su un wallet privato e assumersi i rischi di proprietà diretta e quello fiscale visto la complessa normativa inerente alla detenzione delle cripto.
Certo che da un punto di vista ideologico si perderebbe quello per cui è nato bitcoin.

No non sono d'accordo non si può regolarmente una valuta virtuale seguendo le leggi e il regime fiscale di questo statarello che l'unico interesse è quello di levarci anche le mutante,io scelgo il bitcoin perché appunto non è controllato da questi porci che ci succhiano anche il sangue, btc deve essere libero

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Quote from: fillippone on June 11, 2024, 06:11:52 AM

Certo che questa retorica deve però essere un po’ capita: non è che gli ETF debbano per forza comprare i bit pin appena minati.
Spesso si sente dire “gli ETF oggi hanno comprato 20x I bitcoin minati!”

In realtà la stragrande maggioranza dei bitcoin sono in mano alle “balene”, o comunque a singoli investitori. È a questo che si rivolgono, tramite gli OTC desk gli ETF.

Hai fatto bene a specificarlo, molti non capiscono che gia in giro ci sono molti bitcoin e quelli "minati" a confronto sono una porzione ridicola se vogliamo.
Quindi giusto ricordare che quelli che comprano sono quelli che cedono le mani deboli, le mani di carta.
Ci sta, magari uno ha esigenze e deve vendere oppure vuole comprarsi la lambo arancione..

fillippone

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Quote from: babo on June 11, 2024, 05:22:48 AM

Quote from: fillippone on June 09, 2024, 03:07:23 PM

Intanto non era assolutamente banale ritrovarsi con degli inflows tasi a così tanto tempo dal lancio. La pressione in acquisto c'è ancora tutta, e del resto siamo solo all'inizio.
Ci vuole tempo epr onboardare tutti i gestori. é un procedimento parecchio lungo.
E nel frattempo gli inflows continueranno, con un circolo vizioso (o virtuoso, dipende dai punti di vista) sul prezzo.

questo se unito al fatto che siamo nel periodo post halving, crea secondo me una miscela esplosiva di quella potente, in effetti non sappiamo che effetto
positivo o negativo
puo avere sul nostro caro amico arancione, e' tutto da esplorare e da capire soltanto vivendo, come dice un mio ex collega

Certo che questa retorica deve però essere un po’ capita: non è che gli ETF debbano per forza comprare i bit pin appena minati.
Spesso si sente dire “gli ETF oggi hanno comprato 20x I bitcoin minati!”

In realtà la stragrande maggioranza dei bitcoin sono in mano alle “balene”, o comunque a singoli investitori. È a questo che si rivolgono, tramite gli OTC desk gli ETF.

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Quote from: fillippone on June 09, 2024, 03:07:23 PM

Intanto non era assolutamente banale ritrovarsi con degli inflows tasi a così tanto tempo dal lancio. La pressione in acquisto c'è ancora tutta, e del resto siamo solo all'inizio.
Ci vuole tempo epr onboardare tutti i gestori. é un procedimento parecchio lungo.
E nel frattempo gli inflows continueranno, con un circolo vizioso (o virtuoso, dipende dai punti di vista) sul prezzo.

questo se unito al fatto che siamo nel periodo post halving, crea secondo me una miscela esplosiva di quella potente, in effetti non sappiamo che effetto
positivo o negativo
puo avere sul nostro caro amico arancione, e' tutto da esplorare e da capire soltanto vivendo, come dice un mio ex collega

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Quote from: verdinio on June 06, 2024, 04:49:52 AM

Quote from: fillippone on June 05, 2024, 04:41:30 PM

Beh, un ottimo risultato.
Quando tutti pensavano che i flussi dovessero per forza rallentare, ecco il secondo miglior risultato di sempre dopo mesi dal lancio.
Ancora non abbiamo capito dove porterà questa maratona.
Già, perchè si tratta di una maratona, non di uno sprint.

Tu cosa ne pensi? Hai tipo una proiezione cui pensi andremo presumo, dato che ne parli come se ti aspettavi il risultato.
Secondo me questo aumenta la fomo, poi magari non sarà in questo modo.

Intanto non era assolutamente banale ritrovarsi con degli inflows tasi a così tanto tempo dal lancio. La pressione in acquisto c'è ancora tutta, e del resto siamo solo all'inizio.
Ci vuole tempo epr onboardare tutti i gestori. é un procedimento parecchio lungo.
E nel frattempo gli inflows continueranno, con un circolo vizioso (o virtuoso, dipende dai punti di vista) sul prezzo.

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Quote from: fillippone on June 05, 2024, 04:41:30 PM

Beh, un ottimo risultato.
Quando tutti pensavano che i flussi dovessero per forza rallentare, ecco il secondo miglior risultato di sempre dopo mesi dal lancio.
Ancora non abbiamo capito dove porterà questa maratona.
Già, perchè si tratta di una maratona, non di uno sprint.

Tu cosa ne pensi? Hai tipo una proiezione cui pensi andremo presumo, dato che ne parli come se ti aspettavi il risultato.
Secondo me questo aumenta la fomo, poi magari non sarà in questo modo.

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Beh, un ottimo risultato.
Quando tutti pensavano che i flussi dovessero per forza rallentare, ecco il secondo miglior risultato di sempre dopo mesi dal lancio.
Ancora non abbiamo capito dove porterà questa maratona.
Già, perchè si tratta di una maratona, non di uno sprint.

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Nella giornata di ieri i prodotti lanciati negli USA il 10 gennaio scorso hanno raccolto 886 milioni di dollari. Statisticamente parlando è stata la seconda migliore giornata di sempre

Inflow pure da Grayscale.

https://www.criptovaluta.it/90635/wall-street-vuole-tutti-i-bitcoin-giornata-da-record-con-quasi-1-miliardo-di-afflussi

INFLOW
iShares BlackRock   274,4 milioni
Fidelity   378,7 milioni
Bitwise   61 milioni
ARK+21Shares   138,7 milioni
Valkyrie   1,6 milioni
VanEck   4 milioni
Grayscale   28,2 milioni

fillippone

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Una settimana di flussi positivi negli ETf:

Unico dato negativo GBTC martedi.
Nin male direi.
Di certo non si poteva pensare che si continuasse il ritmo delle prime settimane, ma è un buon segno per il futuro.

Ale88

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Quote from: fillippone on May 16, 2024, 11:08:10 PM

Quote from: Ale88 on May 16, 2024, 05:49:36 PM

Io non posso sapere se sia stato un errore oppure se abbiano dovuto cambiare idea in seguito a pressioni, sia esterne (gli investitori) che interne, e questo può aver portato al cambio di rotta e conseguente nomina di uno nuovo CEO. Chiaramente a Vanguard importa fare soldi ma mi sono sempre sembrati un po' meno squali rispetto a BlackRock e compagnia bella, nel senso che hanno cercato di mantenere i valori lasciati da Bogle.

Non lo so se sono più o meno squali, non conosco bene Vanguard né tantomeno Bogle (anzi, grazie che mi hai incuriosito e me lo hai fatto googolare, dato che avevo già sentito, ma mai approfondito questo nome).
Ovviamente sappiamo benissimo che il driver di tutto sia il profitto. Anzi, meglio specificare, il profitto in sporca valuta fiat.

John Bogle possiamo dire che ha rivoluzionato gli investimenti, se non fosse stato per lui i pesci piccoli come noi non potrebbero investire. Magari qualcun altro poi se ne sarebbe venuto fuori con la stessa idea, chiaro, però lui è quello l'ha fatto per primo, quindi si merita i complimenti.

Quote from: fillippone on May 17, 2024, 10:23:13 AM

Quote from: babo on May 17, 2024, 12:42:01 AM

e' un sacco di merda (dimon) perche con la bocca dice bianco e con la mano fa nero e questo non lo sopporto

Dai babo però.
D’accordo che non hai l’esperienza del sottoscritto, data l’età anagrafica, ma di certo puoi capire che. On arrivi a quei livelli se non sei un pezzo di merda.
Credi che Bill Gates, Elon Musk, Steve Jobs come Jamie Dimon siano dei santerellini?
Sono tutti li per fare business. Ed alla fine il gioco è a somma zero: l’utile loro è la loss di qualcun altro (chi è dall’altra parte del trade, nello specifico).

Sono d'accordo, è il classico caso de "il più pulito ha la rogna". Ma è così in moltissimi campi, mi viene in mente anche la politica, se non fai cose poco etiche (eufemismo) hai voglia ad arrivare in cima perché se non lo fai tu ce ne saranno altri 10 disposti a farlo.

fillippone

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Quote from: babo on May 17, 2024, 12:42:01 AM

e' un sacco di merda (dimon) perche con la bocca dice bianco e con la mano fa nero e questo non lo sopporto

Dai babo però.
D’accordo che non hai l’esperienza del sottoscritto, data l’età anagrafica, ma di certo puoi capire che. On arrivi a quei livelli se non sei un pezzo di merda.
Credi che Bill Gates, Elon Musk, Steve Jobs come Jamie Dimon siano dei santerellini?
Sono tutti li per fare business. Ed alla fine il gioco è a somma zero: l’utile loro è la loss di qualcun altro (chi è dall’altra parte del trade, nello specifico).

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