[ETH] Ethereum - мировой компьютер - page 12.

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: viljy on September 27, 2023, 04:27:24 PM

Quote from: BVeyron on September 27, 2023, 02:52:40 PM

Но как то обвинять технарей в таком сценарии неправильно, они же просто делают свое дело и неплохо. А вот ушлые финансисты конечно на этом погреют ручки свои загребущие.

Позвольте не согласиться. Технари, делающие свое дело, точно так же участвуют, прекрасно осознавая что и зачем делают. Во всяком случае про эфир это с большой уверенностью можно предполагать. А даже если поначалу это и было не совсем так, и технари верили в "светлое будущее децентрализации" и прочие коды-законы (что крайне сомнительно), то впоследствии уж точно все понимали, и с этим централизованным контролем (и не только) были согласны, одобрили и доказывали что это благо.

Тоже позвольте не согласиться.
Когда я говорю о технарях, то имею ввиду непосредственно кодеров и системщиков. А их творения вполне могут быть использованы и как в централизованных системах, так и в децентрализованных. А вот окончательное решение все равно принимают ангажированые банковским лобби идеологи.

Но конечно, технари же не идиоты, конечно понимают как будут использоваться их наработки. Но ведь есть варианты и альтернативных использования. Так что как то по серьёзному обвинять их в предательстве основ криптоидеологи не очень корректно.

zasad@

legendary

Activity: 1932

Merit: 4602

Buy on Amazon with Crypto

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: viljy on September 27, 2023, 04:27:24 PM

Quote from: BVeyron on September 27, 2023, 02:52:40 PM

Но как то обвинять технарей в таком сценарии неправильно, они же просто делают свое дело и неплохо. А вот ушлые финансисты конечно на этом погреют ручки свои загребущие.

Позвольте не согласиться. Технари, делающие свое дело, точно так же участвуют, прекрасно осознавая что и зачем делают. Во всяком случае про эфир это с большой уверенностью можно предполагать. А даже если поначалу это и было не совсем так, и технари верили в "светлое будущее децентрализации" и прочие коды-законы (что крайне сомнительно), то впоследствии уж точно все понимали, и с этим централизованным контролем (и не только) были согласны, одобрили и доказывали что это благо.

Да, согласен с вами. Классический случай - это конечно отец и сын Ларимеры. Виталик Бутерин кстати тоже имел отношение к EOS, он был одним из основателей этого проекта, хотя потом убрал свою фамилию из числа сооснователей.

А Дэн и Стэн Ларимеры работали в тесной связке.

Один (Дэн - сын) был разработчиком, отлично умел писать код, и создавать очень замысловатый программный продукт, ещё он любил рассказывать, что он сновидец, который видит сон находясь во сне, в общем поражал своих адептов своей безумной гениальностью.

А второй (Стен - отец) был не менее гениальным финансистом, именно он придумал алгоритмические стейблкоины, всю схему распределения EOS, многочисленные перекрёстные схемы арбитража (ICO - криптовалютные биржи, EOS - Ethereum).

То есть технари и финансисты могут работать когда нужно, и создавать ещё те финансовые аферы.

viljy

hero member

Activity: 1736

Merit: 857

Quote from: BVeyron on September 27, 2023, 02:52:40 PM

Но как то обвинять технарей в таком сценарии неправильно, они же просто делают свое дело и неплохо. А вот ушлые финансисты конечно на этом погреют ручки свои загребущие.

Позвольте не согласиться. Технари, делающие свое дело, точно так же участвуют, прекрасно осознавая что и зачем делают. Во всяком случае про эфир это с большой уверенностью можно предполагать. А даже если поначалу это и было не совсем так, и технари верили в "светлое будущее децентрализации" и прочие коды-законы (что крайне сомнительно), то впоследствии уж точно все понимали, и с этим централизованным контролем (и не только) были согласны, одобрили и доказывали что это благо.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: BVeyron on September 27, 2023, 02:52:40 PM

Quote from: zasad@ on September 27, 2023, 03:50:34 AM

Все это цинично и плод моих фантазий, на поведение Виталика на форуме дает право делать такие предположения.

А чего здесь циничного, все ж нормально. Просто обсуждаем тему что и как с эфиром и чего потенциально можно ждать.
Я сам далек конечно от конспирологических теорий, однако то что вы излагаете это вполне себе реальный ход развития событий. Это как когда-то в 90-е типа назначали смотрящего. Ну вполне себе может быть и такое. Ничего же по большому счету не изменилось.
Мы тут все обсуждаем PoS, a кто то ведь знал что он будет и что потом пойдёт концентрация стейкинга в несколько крупнейших холдеров. Лидо вероятно тоже хорошо контролируется в этой связке. Но как то обвинять технарей в таком сценарии неправильно, они же просто делают свое дело и неплохо. А вот ушлые финансисты конечно на этом погреют ручки свои загребущие.

На эту историю можно же посмотреть и по-другому. Джозеф Любин конечно был финансистом, и много где работал в централизованных финансовых структурах.

Однако потом он вполне мог стать ренегатом и увлечься созданием децентрализованной финансовой системы. Он же финансист. Финансисты все индивидуалисты. И он вполне мог сообразить, что в современной финансовой системе ему расти больше некуда. Все позиции уже заняты.

А тут на базе криптовалюты с развитой системой смарт-контрактов, можно создать свою систему децентрализованных финансов и вдоволь половить рыбку так сказать в мутной воде, потому что в отсутствии государственного регулирования, всё это очень похоже на Дикий Запад.

И здесь можно применять старые схемы, которые давно запрещены в традиционных финансах. Но Джозеф Любин, как профессионал о них конечно великолепно знал.

Одна история взаимодействия эфириума и EOS чего стоит ...

А почему ушли другие сооснователи тоже понятно. Они же технари, и изначально в финансах не разбирались. А Джозеф Любин их научил этому. Они же работали в тесной связке с ним. Они поняли, что можно создать монету с нуля, и обогатиться на этом. И поняли всю механику этого процесса. Почему бы им не создать убийцу Эфириума в такой ситуации? Иметь всё, лучше чем иметь только часть.

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: zasad@ on September 27, 2023, 03:50:34 AM

Все это цинично и плод моих фантазий, на поведение Виталика на форуме дает право делать такие предположения.

А чего здесь циничного, все ж нормально. Просто обсуждаем тему что и как с эфиром и чего потенциально можно ждать.
Я сам далек конечно от конспирологических теорий, однако то что вы излагаете это вполне себе реальный ход развития событий. Это как когда-то в 90-е типа назначали смотрящего. Ну вполне себе может быть и такое. Ничего же по большому счету не изменилось.
Мы тут все обсуждаем PoS, a кто то ведь знал что он будет и что потом пойдёт концентрация стейкинга в несколько крупнейших холдеров. Лидо вероятно тоже хорошо контролируется в этой связке. Но как то обвинять технарей в таком сценарии неправильно, они же просто делают свое дело и неплохо. А вот ушлые финансисты конечно на этом погреют ручки свои загребущие.

zasad@

legendary

Activity: 1932

Merit: 4602

Buy on Amazon with Crypto

Quote from: BVeyron on September 26, 2023, 06:58:31 AM

Quote from: zasad@ on September 25, 2023, 06:46:53 AM

Если вы за этим следите и все это знайте, то причем здесь ваше мнение? С самого начала основатели знали что будет с проектом, и что "код это закон" не будет работать. Кто мог, свалил.
Проект по мере развития будет централизовываться.

То есть вы утверждаете, что по факту банковское лобби USA уже где-то к 2013 году сообразилo, что технология блокчейн и биткоин, как реализация этой технологии является чем то довольно опасным для классических финансов и решило сделать альтернативу, точнее курировать так чтоб никто особо не заметил в виде подконтрольного им проекта тоже на блокчейне, но контролируемого в гораздо большей степени, чем биткоин. Я правильно понимаю ваше предположение?
И переход на PoS это только лишь элемент дальнейшей запланированой ещё ранее централизации. Но преподнесеной публике под маркой зелёной экологии.

Ну в целом признаю, довольно правдоподобная версия.

Не утверждаю а предпологаю. Слишком громко говорить о чужих мыслях, но дам вам свои сображения о Эфтриуме.
Виталик анонсоровал свой проект 23 января 2013г
https://bitcointalksearch.org/topic/ann-ethereum-welcome-to-the-beginning-428589

Он пишет что

Quote

Joseph Lubin → Software engineer, Quantitative Analyst

почтайте кем работал Джозеф до этого и где. Может ему надоело быть том менеджером с большой зп под крылом Goldman Sach и свалил в стартап Cry

Полтора года он рассказывал про децентрализацию и пропал перед ICO, понимая что делать тут нечего.
ICO собрало 18.3М за 40 дней в середине 2014 года. Майннет стартовал только 30 июля 2015 года.

Перед ICO он возможно и заключил окончательный договор с банкирами, которые помогали ему продвигать проект по миру. На 18М моровой проект не делается.
Чарльз Хоскинс свалил из честной компании первым понимая тенденции для своего проекта, потом и Гэвин Вуд ушел строить свой проект.

Все это цинично и плод моих фантазий, на поведение Виталика на форуме дает право делать такие предположения.

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: zasad@ on September 25, 2023, 06:46:53 AM

Если вы за этим следите и все это знайте, то причем здесь ваше мнение? С самого начала основатели знали что будет с проектом, и что "код это закон" не будет работать. Кто мог, свалил.
Проект по мере развития будет централизовываться.

То есть вы утверждаете, что по факту банковское лобби USA уже где-то к 2013 году сообразилo, что технология блокчейн и биткоин, как реализация этой технологии является чем то довольно опасным для классических финансов и решило сделать альтернативу, точнее курировать так чтоб никто особо не заметил в виде подконтрольного им проекта тоже на блокчейне, но контролируемого в гораздо большей степени, чем биткоин. Я правильно понимаю ваше предположение?
И переход на PoS это только лишь элемент дальнейшей запланированой ещё ранее централизации. Но преподнесеной публике под маркой зелёной экологии.

Ну в целом признаю, довольно правдоподобная версия.

zasad@

legendary

Activity: 1932

Merit: 4602

Buy on Amazon with Crypto

Quote from: BVeyron on September 22, 2023, 12:25:03 PM

Quote from: zasad@ on September 22, 2023, 06:12:11 AM

Quote from: BVeyron on September 22, 2023, 02:22:12 AM

Quote from: zasad@ on September 21, 2023, 03:56:00 AM

Экосистема Ethereum Classic почти мертвая
https://defillama.com/chain/EthereumClassic

EthereumPoW труп
https://defillama.com/chain/EthereumPoW

А если вы не замечаете, интерес к эфиру малость спадает. Его искусственно поддерживают адепты и команда девов, но так долго не будет продолжаться.
Ещё массовый бздеж про зелёную повестку тоже затих.

Я тоже считаю LTC хорошей монетой и храню ее в портфеле. Обычно плачу LTC за различные сервисы, потому что платеж быстрее биткоина.
Давайте немного конкретики, что можно сделать на Каспа и Конфлюкс?

Я высказал свое отношение Эфириуму.
Но не буду скрывать, что относился к нему на протяжении всей его истории, который я был свидетелем с самого его зарождения, очень по разному.
И вот сейчас стал относиться к этому проекту более реалистично и в целом с некоторым негативом именно из за перехода на PoS. Много раз уже здесь обсуждались причины, почему это плохо, но и какие есть плюсы. Повторяться не имеет смысла.

Что касается этих двух PoW монет (из за их принадлежности этому протоколу собствено я их и вспомнил), то подробнее и с конкретикой о них писал в соответствующих топиках:
[KAS] KASPA PoW+DAG монета
и
[CFX] CONFLUX - PoW монета китайского происхождения

Если вернутся к началу, то у эфириума есть основатели:
Виталик Бутерин
Гэвин Вуд (понял куда все это катится и основал Полькадот)
Чарльз Хоскинс (тоже самое..и основал Кардано)
Джозеф Любин

Кто такой Джозеф Любин?
Он основал ConsenSys в 2015 году, потом ConsenSys разработал Метамаск,
и в итоге куда эти разработки идут
https://www.rbc.ru/crypto/news/646b52f09a7947e52af021a0
Метамаск может даже сделать дополнение для налоговых разных стран и взымать налоги с транзакций.

___
Но кто такой Джозеф Любин и как он оказался в такой компании, если он не предприниматель?
По нему информация есть, но даже чат ГПТ активно скрывает его биографию, называя его инженером робототехником.
А он работал на высоких должностях в Goldman Sach, Blacksmith Technologies,SyNerG Music в акционерах у которых Блекрок, Джипи Морган и другие акулы финансового рынка.
За отличные результаты его назначили куратором Виталика.

Если вы за этим следите и все это знайте, то причем здесь ваше мнение? С самого начала основатели знали что будет с проектом, и что "код это закон" не будет работать. Кто мог, свалил.
Проект по мере развития будет централизовываться.

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: zasad@ on September 22, 2023, 06:12:11 AM

Quote from: BVeyron on September 22, 2023, 02:22:12 AM

Quote from: zasad@ on September 21, 2023, 03:56:00 AM

Экосистема Ethereum Classic почти мертвая
https://defillama.com/chain/EthereumClassic

EthereumPoW труп
https://defillama.com/chain/EthereumPoW

А если вы не замечаете, интерес к эфиру малость спадает. Его искусственно поддерживают адепты и команда девов, но так долго не будет продолжаться.
Ещё массовый бздеж про зелёную повестку тоже затих.

Я тоже считаю LTC хорошей монетой и храню ее в портфеле. Обычно плачу LTC за различные сервисы, потому что платеж быстрее биткоина.
Давайте немного конкретики, что можно сделать на Каспа и Конфлюкс?

Я высказал свое отношение Эфириуму.
Но не буду скрывать, что относился к нему на протяжении всей его истории, который я был свидетелем с самого его зарождения, очень по разному.
И вот сейчас стал относиться к этому проекту более реалистично и в целом с некоторым негативом именно из за перехода на PoS. Много раз уже здесь обсуждались причины, почему это плохо, но и какие есть плюсы. Повторяться не имеет смысла.

Что касается этих двух PoW монет (из за их принадлежности этому протоколу собствено я их и вспомнил), то подробнее и с конкретикой о них писал в соответствующих топиках:
[KAS] KASPA PoW+DAG монета
и
[CFX] CONFLUX - PoW монета китайского происхождения

zasad@

legendary

Activity: 1932

Merit: 4602

Buy on Amazon with Crypto

Quote from: BVeyron on September 22, 2023, 02:22:12 AM

Quote from: zasad@ on September 21, 2023, 03:56:00 AM

Экосистема Ethereum Classic почти мертвая
https://defillama.com/chain/EthereumClassic

EthereumPoW труп
https://defillama.com/chain/EthereumPoW

Так это же темы, что родились от Эфира только!
А другие PoW живут гораздо веселее.
Я уж не говорю про главную монету, но так и LTC вроде неплохо себя чувствует. Вот Каспа и Конфлюкс тоже ничего себе так вроде развиваются. Последний даже заручился хоть какой то поддержкой китайских властей, а это дорогого стоит. Так что рановато PoW протокол хоронить.
А если вы не замечаете, интерес к эфиру малость спадает. Его искусственно поддерживают адепты и команда девов, но так долго не будет продолжаться.
Ещё массовый бздеж про зелёную повестку тоже затих.

Я тоже считаю LTC хорошей монетой и храню ее в портфеле. Обычно плачу LTC за различные сервисы, потому что платеж быстрее биткоина.
Давайте немного конкретики, что можно сделать на Каспа и Конфлюкс?

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: zasad@ on September 21, 2023, 03:56:00 AM

Экосистема Ethereum Classic почти мертвая
https://defillama.com/chain/EthereumClassic

EthereumPoW труп
https://defillama.com/chain/EthereumPoW

Так это же темы, что родились от Эфира только!
А другие PoW живут гораздо веселее.
Я уж не говорю про главную монету, но так и LTC вроде неплохо себя чувствует. Вот Каспа и Конфлюкс тоже ничего себе так вроде развиваются. Последний даже заручился хоть какой то поддержкой китайских властей, а это дорогого стоит. Так что рановато PoW протокол хоронить.
А если вы не замечаете, интерес к эфиру малость спадает. Его искусственно поддерживают адепты и команда девов, но так долго не будет продолжаться.
Ещё массовый бздеж про зелёную повестку тоже затих.

zasad@

legendary

Activity: 1932

Merit: 4602

Buy on Amazon with Crypto

Quote from: delfastTions on September 20, 2023, 10:08:04 AM

Quote from: zasad@ on September 20, 2023, 06:35:19 AM

https://cointelegraph.com/news/grayscale-abandons-post-merge-pow-ethereum-tokens
"Крупная криптовалютная инвестиционная компания Grayscale наконец приняла решение отказаться от всех прав на токены Ethereum (ETHPoW) после слияния.
Объявляя эту новость 18 сентября, Grayscale заявила , что фирма «безвозвратно отказалась» от всех прав на токены ETHPoW от имени акционеров каждого продукта на дату регистрации.
После тщательной проверки Grayscale определила, что токены ETHPoW не приобрели значительной ликвидности, а кастодиальный провайдер не поддерживает такие токены. Компания сообщила:
«Таким образом, невозможно реализовать права на приобретение и продажу токенов ETHPoW, и от имени акционеров на дату регистрации, Grayscale отказывается от прав на эти активы»."

А жаль что не смогли адепты PoW нормально закрепиться на рынке.
Это по моему для настоящего Eth (то есть того, что был до перехода на PoS) был неплохим шансом противостоять неизбежной теперь централизации Эфириума.

Интересно что мы все ещё за сказки услышим от Виталика по этому поводу? Последняя его сказка вот нам поведала, что надо где то 10-20 лет чтобы победить централизацию Эфириума. За такое время либо ишак сдохнет, либо сама тема крипты. Grin

Экосистема Ethereum Classic почти мертвая
https://defillama.com/chain/EthereumClassic

EthereumPoW труп
https://defillama.com/chain/EthereumPoW

delfastTions

legendary

Activity: 2702

Merit: 1465

Quote from: zasad@ on September 20, 2023, 06:35:19 AM

https://cointelegraph.com/news/grayscale-abandons-post-merge-pow-ethereum-tokens
"Крупная криптовалютная инвестиционная компания Grayscale наконец приняла решение отказаться от всех прав на токены Ethereum (ETHPoW) после слияния.
Объявляя эту новость 18 сентября, Grayscale заявила , что фирма «безвозвратно отказалась» от всех прав на токены ETHPoW от имени акционеров каждого продукта на дату регистрации.
После тщательной проверки Grayscale определила, что токены ETHPoW не приобрели значительной ликвидности, а кастодиальный провайдер не поддерживает такие токены. Компания сообщила:
«Таким образом, невозможно реализовать права на приобретение и продажу токенов ETHPoW, и от имени акционеров на дату регистрации, Grayscale отказывается от прав на эти активы»."

А жаль что не смогли адепты PoW нормально закрепиться на рынке.
Это по моему для настоящего Eth (то есть того, что был до перехода на PoS) был неплохим шансом противостоять неизбежной теперь централизации Эфириума.

Интересно что мы все ещё за сказки услышим от Виталика по этому поводу? Последняя его сказка вот нам поведала, что надо где то 10-20 лет чтобы победить централизацию Эфириума. За такое время либо ишак сдохнет, либо сама тема крипты. Grin

zasad@

legendary

Activity: 1932

Merit: 4602

Buy on Amazon with Crypto

https://cointelegraph.com/news/grayscale-abandons-post-merge-pow-ethereum-tokens
"Крупная криптовалютная инвестиционная компания Grayscale наконец приняла решение отказаться от всех прав на токены Ethereum (ETHPoW) после слияния.
Объявляя эту новость 18 сентября, Grayscale заявила , что фирма «безвозвратно отказалась» от всех прав на токены ETHPoW от имени акционеров каждого продукта на дату регистрации.
После тщательной проверки Grayscale определила, что токены ETHPoW не приобрели значительной ликвидности, а кастодиальный провайдер не поддерживает такие токены. Компания сообщила:
«Таким образом, невозможно реализовать права на приобретение и продажу токенов ETHPoW, и от имени акционеров на дату регистрации, Grayscale отказывается от прав на эти активы»."

A-Bolt

legendary

Activity: 2317

Merit: 2318

Quote from: Dimasin on September 19, 2023, 10:18:41 AM

Компактно! У меня только chaindata 900Gb занимает.

Это потому, что вы прунинг давно не делали. После прунинга эти 900 ГБ скукожатся до менее чем 300 ГБ. Впрочем, после долгожданной реализации автопрунинга это уже всё неважно.

Dimasin

member

Activity: 124

Merit: 95

Quote from: A-Bolt on September 19, 2023, 10:07:43 AM

Quote from: Dimasin on September 19, 2023, 09:58:31 AM

Скажите, в PebbleDB есть аналог ancient?

Ancient остаётся тот же самый, что и для LevelDB. Именно поэтому разработчики разрешают его не удалять при миграции LevelDB -> PebbleDB.

Quote from: Dimasin on September 19, 2023, 09:58:31 AM

И какой размер базы в итоге получился?

800 ГБ. Это размер всей базы вместе с ancient.

Компактно! У меня только chaindata 900Gb занимает.

A-Bolt

legendary

Activity: 2317

Merit: 2318

Quote from: Dimasin on September 19, 2023, 09:58:31 AM

Скажите, в PebbleDB есть аналог ancient?

Ancient остаётся тот же самый, что и для LevelDB. Именно поэтому разработчики разрешают его не удалять при миграции LevelDB -> PebbleDB.

Quote from: Dimasin on September 19, 2023, 09:58:31 AM

И какой размер базы в итоге получился?

800 ГБ. Это размер всей базы вместе с ancient.

Dimasin

member

Activity: 124

Merit: 95

Quote from: A-Bolt on September 19, 2023, 07:29:00 AM

Quote from: Hix on September 19, 2023, 07:00:29 AM

Это получается у вас валидатор на часов эдак 12 - сутки в оффлайн свалится?

У меня синхронизация с нуля с удалённым ancient заняла 26 часов. Узкое место для меня - 75 Мбит/с входящего Интернета. Всё время, пока шла синхронизация, входящий канал был полностью загружен. Можете попробовать не удалять ancient, разработчики утверждают что так можно и синхронизация должна занять в этом случае 6 часов.

Скажите, в PebbleDB есть аналог ancient? И какой размер базы в итоге получился?

A-Bolt

legendary

Activity: 2317

Merit: 2318

Quote from: Hix on September 19, 2023, 07:00:29 AM

Это получается у вас валидатор на часов эдак 12 - сутки в оффлайн свалится?

У меня синхронизация с нуля с удалённым ancient заняла 26 часов. Узкое место для меня - 75 Мбит/с входящего Интернета. Всё время, пока шла синхронизация, входящий канал был полностью загружен. Можете попробовать не удалять ancient, разработчики утверждают что так можно и синхронизация должна занять в этом случае 6 часов.

Topic: [ETH] Ethereum - мировой компьютер - page 12. (Read 1885798 times)