Topic: [ETH] Ethereum - мировой компьютер - page 7. (Read 1882425 times)

Один из первых советников ETH Стивен Нерайов обвинил команду в мошенничестве, после чего всплыла инфа, в которой в основном говорится о причастности самого проекта к Китаю и его правительтству: 66% всех добытых ETH до перехода на PoS находятся на кошельках которые принадлежат аффилированным с Китаем организациям. Суть обвинений Ethereum в мошенничестве через намеренная ложь инвесторам о криптопроекте.

В общем фуд по расписанию Сам Нерайов в твиттере(Х) на вопрос согласен ли он с обвинениями TruthLabs ответил "100%".

У эфириума тем не менее экосистема отлично работает и цена монеты на ее работоспособность не влияет. У Чарльза Хоскинсона с Виталиком давние споры, поэтому сильно на это не стоит обращать внимания.
Эфириум в отличии от многих альтов не сильно пролился от АТН. А медвежка когда нибудь сменится.

Если бы Чарльз Хоскинсон уделял немного больше своего времени проекту и вкладывал больше денег в его разработку, а не маркетинг, то вполне возможно в блокчейне Cardano было бы реализовано то что задумывается, а пока дела обстоят так как будто проект интересен только инвесторам. Виталик Бутерин в отличие от Чарльза Хоскинсона понимает, что если не заниматься улучшениями сети, то конкуренты постепенно будут забирать на себя часть ликвидности.

Я же рассказывал, что недавно прослушал аудиоподкаст Искатели в MEV, там как раз было интервью с двумя такими искателями, которые эксплуатируют несовершенство блокчейна Эфириума, а также других блокчейнов.

Если честно был плохой перевод с английского, кроме того вероятно мне, в какой-то мере не хватает технических знаний, чтобы понять этих людей. Это же уникальная профессия, таких людей штук 500 на весь земной шар.

Однако, что я для себя уяснил, один искатель проговорился, что есть определённый сговор между участниками системы, они передают друг другу информацию и использует её для своих так сказать делишек.

То есть, всё-таки у меня сложилось впечатление, что система очень сложная, и достаточно уязвимая для профессиональной атаки. И она всё больше и больше похожа на социальное общество, где есть и сговор, и есть коррупция. Сатоши Накамото всё-таки не зря, основную ставку делал на уменьшение человеческого фактора, в пользу программного алгоритма. А то, что в этой ветке рассказывается (я вчера на ночь почитал) ну один-в-один EOS. Что-то такое мог Дэн Лаример придумать, со своим отцом. Я кстати помню читал белую бумагу Комодо, так там в списке литературы половина трудов Дэна Ларимера, думаю и Кардано, и Эфириум, тоже по-хорошему должны были бы на Ларимера ссылаться.

Основной принцип -  делай как можно более сложно и  непонятно.

Если идея хорошая, то чё бы и не взять её на вооружение. А предположим никто ничего не копировал бы у друг друга, то получается биткоин должен быть единственной криптовалютой. Наверно, Хоскинсона задело, что Виталик не сослался в статье на него) Да и вообще по-любому же и сам Хоскинсон до всего это не один додумался.

Про сложность эфира, тут конечно да, есть над чем подумать. Но в принципе, если нужно просто подключить кошелек и кинуть транзу, то всё легко.

Читал, что Чарльз Хоскинсон (основатель проекта Ada (Cardano) недавно в своем твиттере фактически обвинил Виталика Бутерина в плагиате, то есть в копировании основной идеи Cardano, связанной с его протоколом консенсуса. Это на последнее реформаторское предложение Виталика.

Вообще-то что делает Ethereum, я может чего - то не понимаю,  - это делает какие-то костыли, приделанные на костыли, система становится такой сложной, что скоро поспорит в своей запутанности с экосистемой EOS. Я тоже еще почитал, посты в этой теме, трэш какой-то. Такую систему простому пользователю объяснить уже совсем непросто. Я понимаю, что есть определенная прозрачность, возможно она повысилась, но все же.

Кстати цена Эфириума, выраженная  в Биткоинах, весь последний год падает, и непонятно когда дойдёт до до дна. А на последнем бычьем рынке очень реально было заработать торгуя Эфириум против Биткоина. А сейчас похоже весь этот рост потерян. И что дальше?

По данным dune, Coinbase в настоящее время имеет 3,873 миллиона ETH и является вторым по величине объектом ETH после Lido, на долю которого фактически приходится 14,1%. В последнее время доля рынка Lido приблизилась к 1/3, что вызвало обеспокоенность сообщества по поводу риска централизации
https://twitter.com/WuBlockchain/status/1710862067618791796
https://dune.com/hildobby/eth2-staking

Всё правильно пишут. MEV способствует развитию негативных явлений в сети. Чтобы их ослабить и была реализована эта схема с релеями - PBS, там дальше об этом и написано:

Да, и правда, но не думаю, что такая связка как Postgres, Redis and Memcached прям так уж легко поднимается. Был некоторый опыт с этим Redis + Memcached и не скажу, что там прям так уж просто. Конечно, при желании, наличии времени и ресурсов задача вполне решаемая.

Сейчас, вроде, проблем как раз таки не отмечается. Не уверен, что правильно понял, но по ссылке на исходники MEV-Boost Relay как раз об этом и пишут:

Тот же самый вопрос можно задать в отношении любой другой криптовалюты, в том числе, и к пулам Биткойн. А на вопрос: "Кто знает?" может дать ответ отслеживание в блокчейне последствий подобного сговора.

В августе 2022 года таким способом был уличён в цензуре транзакций пул Ethermine: он перестал включать в свои блоки транзакции Tornado Cash. А немного позднее, уже после Слияния, было обнаружено некорректное поведение релея Manifold, который позволял билдерам обманывать пропозеров, не выплачивая им заявленного вознаграждения. И хоть Manifold заявил о том, что такая ситуация возникла по ошибке, а не умышленно, всё равно этот релей до сих пор пасёт задних по доле прошедших через него MEV-блоков, ибо репутация испорчена навсегда.

Софт релея открыт. Релей поднять легко, сложнее убедить им пользоваться.

С вашим настроением пора заворачиваться в простыню и ползти на кладбище. Можно обобщить ваше утверждение на всю крипту и заявить, что все майнинговые пулы будут вынуждены исполнять требования регуляторов. Ну и всё. Конец фильма. Вам не нравится схема PBS, внедрённая вместо мутной старой схемы времён PoW, но какая есть альтернатива? Если сейчас плохо, то как сделать лучше?

Тем самым он вносит вклад в уменьшение цензуры в сети. Молодец. Но он понимает, что нельзя убедить всех валидаторов отказаться от дополнительного дохода, и поэтому разработчиками Эфира совместно с конторой Flashbots и была реализована PBS, как меньшее из зол, по сравнению с тем, что было раньше.

Во времена PoW инфраструктура MEV в сети Эфира была таким себе закрытым клубом. Майнинговые пулы в индивидуальном порядке могли договариваться с заинтересованными лицами о принятии от них транзакций напрямую, минуя мемпул, и сортировке транзакций в блоке таким образом, чтобы эти заинтересованные лица могли получить прибыль от этой сортировки. Всё это было централизовано на уровне пулов и главное - крайне непрозрачно: невозможно было извне достоверно установить какой пул этим занимается, а какой - нет, кто фильтрует транзакции, занимаясь фактически цензурой, а кто - нет.

Вместе с переходом Эфира на PoS инфраструктура MEV была кардинально реформирована.

Во-первых, инфраструктура MEV стала открытой со всех сторон. Любой валидатор может стать пропозером, предлагая сети блоки MEV, сконструированные билдерами. Любой желающий может стать билдером, формируя блоки для пропозеров. Посредниками между билдерами и пропозерами служат релеи, которые предлагают пропозерам наиболее ценные для них блоки, таким образом реализуется открытый аукцион блоков, то есть, в сеть попадёт блок того из билдеров, кто предлагает наивысшую оплату для пропозеров. Данная схема организации MEV получила название proposer-builder separation (PBS). Релеем также может стать любой желающий, разрешения спрашивать ни у кого не надо, хотя, конечно, необходимо себя прорекламировать среди билдеров и пропозеров в качестве релея.

Во-вторых, инфраструктура MEV стала наблюдаемой. Теперь стало видно, какая часть блоков - блоки MEV, а какая - обычные блоки, какое вознаграждение получают валидаторы-пропозеры от билдеров, какая часть блоков проходит через релеи, соблюдающие требования OFAC, то есть, поддерживающие цензуру транзакций.

Самая печальная ситуация с цензурой транзакций, проходящих через MEV была сразу после Слияния. На тот момент релеев было мало и большинство из них соблюдало требования OFAC. Со временем появились новые релеи, декларирующие нецензурируемость, и ситуация улучшилась благодаря открытости и децентрализованности этой схемы PBS.

Ограниченное количество релеев может создать впечатление централизации инфраструктуры MEV, но, в конце концов, до перехода на PoS ситуация с MEV была гораздо хуже. Сейчас мы, валидаторы, имеем открытый и прозрачный рынок MEV-блоков и свободу выбора релеев по критерию цензурируемости. А теперь представьте мелкого соло-майнера Эфира во времена PoW: имел ли он возможность влезть в тогдашний MEV, закрытый и непрозрачный?

На самом деле проблема централизации не сколько в стейкерах, сколько в дополнительной прокладке между стейкерами и транзакциями - релеях, которые контролируют 90% предложений блоков: https://beaconcha.in/relays

https://www.coindesk.com/tech/2023/10/06/ethereum-has-become-more-centralized-since-the-merge-and-shanghai-upgrades-jpmorgan/
Ethereum стал более централизованным после слияния и обновлений в Шанхае: JPMorgan
"В банке с Уолл-стрит отметили, что Lido добавляет больше операторов узлов, чтобы ограничить количество стейкинга эфира, контролируемого одним оператором, и решить проблемы централизации.
Тем не менее, централизация со стороны любого объекта или протокола создает риски для Ethereum, поскольку «концентрированное количество поставщиков ликвидности или операторов узлов может выступать в качестве единой точки отказа или стать объектом атак или вступить в сговор с целью создания олигополии, которая будет продвигать их собственные интересы на всех уровнях». за счет интересов общества», — говорится в отчете."

Там фьючерсные ETF, причём, насколько я понимаю, такие же фьючерсные, как и у биткойна, когда по сути это пари по цене на какой-то конкретный срок, т.е. реальные монетки эфира не будут никак задействованы, только курс. Соответственно, всех больше интересует игра с курсами биткойна, поэтому интереса к эфиру меньше. Не сказал бы, что это симптом отсутствия интереса к крипте в целом. Хотя... кто знает.

ETF по эфиру приняли, но там объемы не большие, думаю люди сейчас не интересованы в крипте поэтому и ETF не отразился в эфире.

https://asumetech.com/five-out-of-six-largest-ethereum-block-builders-comply-with-ofac-sanctions-reveals-new-report/
"Пять из шести крупнейших Block Builders Ethereum соблюдают санкции OFAC, говорится в новом отчете

Недавний отчет показывает, что пять из шести крупнейших Block Builders Ethereum теперь соблюдают санкции Управления по контролю за иностранными активами США (OFAC). В отчете, автором которого является исследователь Ethereum и аналитик данных Тони Варштеттер, подчеркивается заметное усиление цензуры в последние месяцы.

Проблемы цензуры Эфириума
Согласно отчету, цензура существует на нескольких уровнях в экосистеме Ethereum. Валидаторы имеют право выборочно включать или исключать транзакции в блоки, а ретрансляторы могут фильтровать блоки на основе определенных правил. Block Builders также могут отказаться от определенных транзакций. Эти уровни цензуры вызывают обеспокоенность по поводу нейтральности и децентрализации блокчейна.

В отчете Варштеттера говорится, что сопротивление цензуре имеет решающее значение для поддержания политического нейтралитета в блокчейнах. Децентрализация является фундаментальным принципом, поскольку централизация на любом уровне стека Ethereum потенциально может нанести вред всей экосистеме."

https://censorship.pics/

Да вот и я, почитав что вы пишете, тоже подумал что вообще подход к вопросу централизации-децентрализации уходит корнями вообще в общее устройство социума. И если все мы в капитализме, где то более не менее цивильном, где то в  просто дико диком, то чего тут удивляться то и так все централизуется начиная с финансовых потоков.
Если говорить об эфириуме, то он и правда, как правильно подметил Smartprofit, слегка посредине между биткоином и той же Соланой, с её несколькими тысячами валидаторов, руководимых как бы неочевидно (а для посвященных в тонкости очевидно) их одного центра.
Но надо сказать, что и эфир направляется в примерно такую же сторону. Мы все, я думаю постепенно будем наблюдать все больший уровень централизации. И при этом слушать сказки про борьбу с централизацией, и о том, что это крайн необходимо и что это точно будет очевидным плюсом всей системы.

Давайте выявлять холдеров Эфира на форуме и их тоже красить? Ведь они "не дураки" всё видят, но хотят на этом сделать прибыль.

P.S. Я бы с оффтопом уже завязывал - кто хочет пусть в разделе Юристы или Разное просвещается и узнает что такое мотив, вина, ответственность и т.д.

P.P.S. В эфире все происходит в максимальном соответствии с криптоанархистскими идеалами - кто хотел пошел с Виталиком, кто не хотел остался в ETC.
Вам не нравится что большинство выбрало не то что нравится вам? Ну так то ваши проблемы, а если вы хотите за это наказывать так тут ещё вопрос кто за тоталитаризм, а кто за анархию 

Админ Теймос, как я уже писал, и насколько я понял его мысль, занимает в этом отношении более мягкую либеральную позицию. Участник форума, который рекламировал проект в отношении которого есть консенсус со стороны DT 1 и DT 2, что это проект мошеннический,  может быть покрашен, однако если он снимет эту подпись, то эту покраску нужно из его аккаунта удалить.

То есть это покраска это не санкция и не наказание участника форума. А исключительно средство для того, чтобы сигнализировать другим пользователям, о том, что проект с большой вероятностью является скамом. Я, по крайней мере, понял это положение именно так.

Тут ещё нужно учитывать обстоятельства, что мир очень сложный. Тем более мир бизнеса. Например, теоретически, можно столкнуться с тем, что одни компании уничтожают своего конкурента путём обвинения в мошенничестве. Такие войны теоретически возможны и они не должны приводить, к катастрофическим необратимым потерям репутации пользователей форума, которые не разобрались в ситуации и случайно встали не на ту сторону.

К сожалению, а может к счастью, нет естественных правил поведения в социуме, которые были бы изначально встроены в ДНК человека. Все эти правила - это следствие взаимной договоренности между отдельными людьми и группами людей. И очень часто эти договорённости закрепляются нормативно после масштабного конфликта, который организуется с целью выяснения реальной силы и влияния противоборствующих сторон.

То же самое с Эфириумом. Является ли эта система децентрализованной? По сравнению с Биткоином или Монеро нет, по сравнению с Соланой - да. Можно ли разработчиков Эфириума обвинять в создании чего-то непотребного? Сложно сказать... Они же впервые создали масштабную систему со smart контрактами (а это реально инновационное изобретение), и предоставили её широкому кругу пользователей, собственно на начальном этапе, любой из жителей Земли мог присоединиться к этой системе. Так в чем их обвинять?