[ETH] Ethereum - мировой компьютер - page 32.

Dimasin

member

Activity: 124

Merit: 95

Quote from: viljy on May 20, 2022, 02:03:53 PM

Как видно, децентрализация у них не работает, иначе с чего бы эти рассуждения о костылях 15% и комиссиях. ...

Это точно, пулы ETH2 - зло. Вот, к примеру, сегодня, на 12 часов лег пул "Bitcoin suisse" спровоцировав такое количество пропущенных слотов, что вряд ли кому то это показалось мало: столько штрафов из за них, такого еще не было. Но на официальном сайте https://bitcoinsuisse.com об этом ни слова.

И, практически следом, очередной баг в основной сети ETH2 - сеть не приняла 7 слотов подряд (3887075 - 3887081) из за, скорее всего, некорректной работы ПО. В данном случае нет данных о каких то конкретных клиентах.
Суть проблемы - первый не принятый слот (3887075) был отвергнут по причине неправильного parentRoot. Остальные 6 отвергнутых сетью слотов предлагались валидаторами без учета предыдущего состояния слота (принят/отвергнут) и лишь восьмой валидатор, предложивший 3887082 слот, "догадался" как нужно правильно действовать.

Quote

slot=3887073 block=0x1468af1a... parentRoot=0xebc60e7e...
slot=3887074 block=0x9c2a567e... parentRoot=0x1468af1a...
slot=3887075 block=0x0b38195c... parentRoot=0x1468af1a...
slot=3887076 block=0x66176165... parentRoot=0x0b38195c...
slot=3887077 block=0x49acb233... parentRoot=0x66176165...
slot=3887078 block=0x73708c17... parentRoot=0x49acb233...
slot=3887079 block=0x6b72f504... parentRoot=0x73708c17...
slot=3887080 block=0x91f747e3... parentRoot=0x6b72f504...
slot=3887081 block=0x2fb24231... parentRoot=0x91f747e3...
slot=3887082 block=0x4f7981da... parentRoot=0x9c2a567e...

Вроде бы разработчики в курсе: https://twitter.com/koeppelmann/status/1529458000011972610

delfastTions

legendary

Activity: 2702

Merit: 1465

Quote from: viljy on May 20, 2022, 02:03:53 PM

Как видно, децентрализация у них не работает, иначе с чего бы эти рассуждения о костылях 15% и комиссиях. То же самое что покупки битка в обеспечение ust - такие же костыли для несовершенной конструкции. Тем более учитывая сколько валидаторов лично принадлежит виталику, его папаше и в скольких ещ их доля (во всех Grin

). Делегированный POS полностью сосредоточен на скорости в ущерб безопасности и децентрализации. Интересно чем тогда эфир будет лучше соляны и остального такого же. Вспоминается поползновения начальника хриплого и подпевающий голос яковенко сделать биток тоже POS. Что то вроде такой логики "Если мы сидим в гавне то почему ты в белом?"
Майнеры конечно тоже концентрируются, но там в любом случае единого начальника нет и прищемить яйца некому. Хотя бы пока что.

Вот эта тема что битку тоже надо переходить на PoS упорно начинает втюхивать криптанам вся эта зеленo-голубая тусoвка.
И это вообще-то напрягает.
Остаётся надеяться, что найдутся здравомыслящие криптаны, и не позволят издеваться над прекрасной идеей PoW.
Наверное надо дождаться когда кто то из крупняка типа Соланы или Эфириума обосрется пополной на каком нибудь очередном релизе. Так, что станет очевидна роль центра силы. И бессилие валидаторов.
Кстати как раз у Соланы уже были такие нюансы, но как то они сумели это все замотать.

viljy

hero member

Activity: 1736

Merit: 857

Как видно, децентрализация у них не работает, иначе с чего бы эти рассуждения о костылях 15% и комиссиях. То же самое что покупки битка в обеспечение ust - такие же костыли для несовершенной конструкции. Тем более учитывая сколько валидаторов лично принадлежит виталику, его папаше и в скольких ещ их доля (во всех Grin

). Делегированный POS полностью сосредоточен на скорости в ущерб безопасности и децентрализации. Интересно чем тогда эфир будет лучше соляны и остального такого же. Вспоминается поползновения начальника хриплого и подпевающий голос яковенко сделать биток тоже POS. Что то вроде такой логики "Если мы сидим в гавне то почему ты в белом?"
Майнеры конечно тоже концентрируются, но там в любом случае единого начальника нет и прищемить яйца некому. Хотя бы пока что.

delfastTions

legendary

Activity: 2702

Merit: 1465

Quote from: KTChampions on May 20, 2022, 05:16:19 AM

Quote from: Azrieli on May 20, 2022, 05:03:50 AM

Переход ETH с PoW на PoS может пройти в августе. Если вдруг появятся какие-нибудь дополнительные риски, то в сентябре или октябре - Виталик Бутерин

Grin

Виталик забыл уточнить одну маленькую подробность - август/сентябрь/октябрь какого года? Grin

Что касается рисков, то видимо вот эти рассуждения про 15% валидаторов на пул и механизмы поддержания этой цифры это и есть предварительные вбросы о будущих "неожиданно" появившихся рисках. Пока что я все больше крепну в убеждении что пос для эфира это линия горизонта, и прежде всего сами разработчики будут делать все возможное чтобы к ней не приблизиться.

Лучше бы эта линия превратилась бы как говорят астрофизики в " горизонт событий" . Grin

Однако уже столько раз этот переход был обсосан со всех сторон, что должен произойти.
Сомневаюсь что это будет сентябрь-октябрь, скорее 1 кв. 2023.
Но по мне от этого перехода когда бы он не произошёл, комьюнити только ещё огребет проблем.
Говорил мне мудрый отец когда то - не ломай, что и так работает.

Вот не внемлют голосу разума Воталик и Ко.
Кстати про пресловутую зелёную повестку.
Тут на Маска наехали что Тесла оказывается нихера не зелёная (что понятно из за аккумуляторов и всего что там другого типа смазки). Правда на него вообще наехали по причине обсера им демпартии. Но все же.

KTChampions

legendary

Activity: 2478

Merit: 1951

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

Quote from: Azrieli on May 20, 2022, 05:03:50 AM

Переход ETH с PoW на PoS может пройти в августе. Если вдруг появятся какие-нибудь дополнительные риски, то в сентябре или октябре - Виталик Бутерин

Grin

Виталик забыл уточнить одну маленькую подробность - август/сентябрь/октябрь какого года? Grin

Что касается рисков, то видимо вот эти рассуждения про 15% валидаторов на пул и механизмы поддержания этой цифры это и есть предварительные вбросы о будущих "неожиданно" появившихся рисках. Пока что я все больше крепну в убеждении что пос для эфира это линия горизонта, и прежде всего сами разработчики будут делать все возможное чтобы к ней не приблизиться.

Azrieli

full member

Activity: 1316

Merit: 200

Переход ETH с PoW на PoS может пройти в августе. Если вдруг появятся какие-нибудь дополнительные риски, то в сентябре или октябре - Виталик Бутерин

Grin

Boristhecat

hero member

Activity: 756

Merit: 629

Quote from: The0ldl_lser on May 19, 2022, 10:03:02 AM

Quote from: Boristhecat on May 19, 2022, 05:15:13 AM

Идея хорошая, но теперь надо придумать/внедрить механизм принудительного увеличения комиссий пулам, которые контролируют >15% валидаторов, что-то вроде бомбы сложности но для отдельных пулов. Иначе как повлиять на те пулы, которые по каким-либо соображениям не будут увеличивать комиссии?

с виду хорошая идея, но по-моему смысла мало - в конце пути все равно остается один пул (под разными названиями), какой смысл ему наказывать свои "филиалы"? Разве что ради показухи. Не пацаны, сама идея поса утопия.

В POW тоже идет (уже прошел) естественный процесс укрупнения пулов, но опасность атаки компенсируется экономическими соображениями. В POS экономические соображения еще жестче (скомпрометировав валюту пул обесценивает свои средства), так какой смысл городить эти заплатки? Думаю чисто ради имиджа. Поэтому Виталика вполне устроит один пул с 99% валидаторов лишь бы он был формально разбит на несколько пулов под разными названиями.

zasad@

legendary

Activity: 1932

Merit: 4602

Buy on Amazon with Crypto

Quote from: Dimasin on May 19, 2022, 10:46:47 AM

Quote from: zasad@ on May 18, 2022, 07:55:03 AM

https://twitter.com/VitalikButerin/status/1525301234516652032?
https://whattonews.ru/buterin-izobrjol-metod-borby-s-atakoj-51-na-blokchejn-ethereum/
"Нам нужно разрешить топовым пулам для стейкинга увеличивать свои расценки. Например, если на долю пула приходится больше 15% валидаторов, то он должен повышать комиссию за использование своего сервиса до тех пор, пока число валидаторов не опустится ниже 15% от общего показателя, — заявил Виталик."

Перевод буквально не точный

Quote

Speculative controversial take: we should legitimize price gouging by top stake pool providers. Like, if a stake pool controls > 15%, it should be accepted and even *expected* for the pool to keep increasing its fee rate until it goes back below 15%.

"мы должны узаконить взвинчивание цен", не разрешить, а именно узаконить, что бы это не значило. Как это сделать Виталик, видимо, еще не придумал. Смартконтракты тут вряд ли помогут. Или помогут?

Перевод я взял со статьи, но сам не проверил. Речь не о пулах а о провайдеров для пулов. Не POW майнинг.
https://pro.nansen.ai/eth2-deposit-contract
Пока все отлично, лидеры Кракен и Коинбейз по 10%. Но лучше будет, если участники будут запускать ноду самостоятельно

delfastTions

legendary

Activity: 2702

Merit: 1465

С чего это Виталик так решил, что 15% разумная цифра для того чтоб рубить пулы? А мне кажется, что нормально было бы и на уровне 5-7 начинать рубить. Или сделать динамическое увеличение затрат валидатора при увеличении пула.
Однако как сообщество Эфириума будет решать вопрос?
Ведь для валидаторов создаётся серьёзный головняк - им придётся постоянно скакать из пула в пул. Grin

Короче чехорда может начаться.

Dimasin

member

Activity: 124

Merit: 95

Quote from: zasad@ on May 18, 2022, 07:55:03 AM

https://twitter.com/VitalikButerin/status/1525301234516652032?
https://whattonews.ru/buterin-izobrjol-metod-borby-s-atakoj-51-na-blokchejn-ethereum/
"Нам нужно разрешить топовым пулам для стейкинга увеличивать свои расценки. Например, если на долю пула приходится больше 15% валидаторов, то он должен повышать комиссию за использование своего сервиса до тех пор, пока число валидаторов не опустится ниже 15% от общего показателя, — заявил Виталик."

Перевод буквально не точный

Quote

Speculative controversial take: we should legitimize price gouging by top stake pool providers. Like, if a stake pool controls > 15%, it should be accepted and even *expected* for the pool to keep increasing its fee rate until it goes back below 15%.

"мы должны узаконить взвинчивание цен", не разрешить, а именно узаконить, что бы это не значило. Как это сделать Виталик, видимо, еще не придумал. Смартконтракты тут вряд ли помогут. Или помогут?

The0ldl_lser

legendary

Activity: 2058

Merit: 1257

⭐⭐⭐⭐⭐⭐

Quote from: Boristhecat on May 19, 2022, 05:15:13 AM

Quote from: zasad@ on May 18, 2022, 07:55:03 AM

https://twitter.com/VitalikButerin/status/1525301234516652032?
https://whattonews.ru/buterin-izobrjol-metod-borby-s-atakoj-51-na-blokchejn-ethereum/
"Нам нужно разрешить топовым пулам для стейкинга увеличивать свои расценки. Например, если на долю пула приходится больше 15% валидаторов, то он должен повышать комиссию за использование своего сервиса до тех пор, пока число валидаторов не опустится ниже 15% от общего показателя, — заявил Виталик."

Идея хорошая, но теперь надо придумать/внедрить механизм принудительного увеличения комиссий пулам, которые контролируют >15% валидаторов, что-то вроде бомбы сложности но для отдельных пулов. Иначе как повлиять на те пулы, которые по каким-либо соображениям не будут увеличивать комиссии?

с виду хорошая идея, но по-моему смысла мало - в конце пути все равно остается один пул (под разными названиями), какой смысл ему наказывать свои "филиалы"? Разве что ради показухи. Не пацаны, сама идея поса утопия.

Boristhecat

hero member

Activity: 756

Merit: 629

Quote from: zasad@ on May 18, 2022, 07:55:03 AM

https://twitter.com/VitalikButerin/status/1525301234516652032?
https://whattonews.ru/buterin-izobrjol-metod-borby-s-atakoj-51-na-blokchejn-ethereum/
"Нам нужно разрешить топовым пулам для стейкинга увеличивать свои расценки. Например, если на долю пула приходится больше 15% валидаторов, то он должен повышать комиссию за использование своего сервиса до тех пор, пока число валидаторов не опустится ниже 15% от общего показателя, — заявил Виталик."

Идея хорошая, но теперь надо придумать/внедрить механизм принудительного увеличения комиссий пулам, которые контролируют >15% валидаторов, что-то вроде бомбы сложности но для отдельных пулов. Иначе как повлиять на те пулы, которые по каким-либо соображениям не будут увеличивать комиссии?

zasad@

legendary

Activity: 1932

Merit: 4602

Buy on Amazon with Crypto

https://twitter.com/VitalikButerin/status/1525301234516652032?
https://whattonews.ru/buterin-izobrjol-metod-borby-s-atakoj-51-na-blokchejn-ethereum/
"Нам нужно разрешить топовым пулам для стейкинга увеличивать свои расценки. Например, если на долю пула приходится больше 15% валидаторов, то он должен повышать комиссию за использование своего сервиса до тех пор, пока число валидаторов не опустится ниже 15% от общего показателя, — заявил Виталик."

KTChampions

legendary

Activity: 2478

Merit: 1951

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

Quote from: zasad@ on May 16, 2022, 06:35:35 AM

Все в этом мире лоббируется. Биткоин тоже игрушка у мировой олигархии. Они майнили и выкупали первые 3 халвинга, но выйти они не могут, потому что это пузырь.
Когда они наиграются с биткоином, они его цену тоже опустят и продадут все хомякам. Его делистнут со всех мировых бирж как скам и будут строить новую централизованную криптофинансовую систему.

Зачем шаблон ломаете сектантам? А как жи ~~накамотозация~~ децентрализация, криптоанархия и вот это вот всё? Roll Eyes

Кстати, почему мало кто задумывается еще о таком парадоксе - когда мы себе представляем "криптоанархиста который исчез с радаров за сколько то там шагов" (есть соответствующая тема на форуме) мы скорее представляем чувачка в капюшоне и флешкой в кармане чем такого же чувачка, но еще и таскающем за собой ангар асиков плюс электроподстанцию на несколько Мегаватт. А ведь в реальности такая картина ближе к правде.

Сильно не слежу (забил) но опять противоречивые новости по срокам перехода Huh

Но раз точной/примерной даты/блока нет делаю вывод что все как было долгостроем так и остается.

Dimasin

member

Activity: 124

Merit: 95

Quote from: Hix on May 16, 2022, 07:40:24 AM

Quote from: Dimasin on May 06, 2022, 02:48:03 AM

Какова вероятность, что при случайном выборе из 368000 валидаторов будет потеряно 4 слота подряд?
Как оказалось при мизерной вероятности это все же случилось. Потеряны слоты с 3748953 по 3748956, у 2-х валидаторов потерявших слоты в подписи блоков есть упоминание клиента "teku", у одного из оставшихся "validating_from_DAppNode", что так же может означать, что у него тот же клиент.
Раньше вызывало удивление двух подряд потерянных слотов, но четыре слота подряд вряд ли может означать чистую случайность.
Через несколько слотов снова два подряд потерянных слота: 3748960 и 3748961, у второго валидатора в подписи снова упоминание клиента "teku". Вывод очевиден.

Есть ощущение что это инфура теряет блоки, они как раз на Теку свою ноду валидаторов держут, многие ее используют как бэкап.

Я до таких тонкостей не разбирался в причинах потерь слотов. Реально наблюдал только один сценарий: валидатор должен включить в предлагаемый слот хэш предыдущего слота (n-1). В этом конкретном случае, видимо, у валидатора не было информации о предыдущем слоте, хотя предыдущий слот реально был сетью принят, но с опозданием. Валидатор предлагает слот с хэшем слота n-2 и, естественно, такой слот сеть не принимает.
Вообще с этими опозданиями слотов беспредел. Предлагающий может заявить олот в течении всех 12 секунд, выделенных для слота, и сеть этот слот примет, а валидатор должен подписать аттестацию в течение 3-х секунд. Если опоздает или совсем не отправит - получит штраф, если отправит с неверным заголовком - уменьшат и без того низкий %.

Hix

legendary

Activity: 1971

Merit: 1036

Quote from: Dimasin on May 06, 2022, 02:48:03 AM

Какова вероятность, что при случайном выборе из 368000 валидаторов будет потеряно 4 слота подряд?
Как оказалось при мизерной вероятности это все же случилось. Потеряны слоты с 3748953 по 3748956, у 2-х валидаторов потерявших слоты в подписи блоков есть упоминание клиента "teku", у одного из оставшихся "validating_from_DAppNode", что так же может означать, что у него тот же клиент.
Раньше вызывало удивление двух подряд потерянных слотов, но четыре слота подряд вряд ли может означать чистую случайность.
Через несколько слотов снова два подряд потерянных слота: 3748960 и 3748961, у второго валидатора в подписи снова упоминание клиента "teku". Вывод очевиден.

Есть ощущение что это инфура теряет блоки, они как раз на Теку свою ноду валидаторов держут, многие ее используют как бэкап.

zasad@

legendary

Activity: 1932

Merit: 4602

Buy on Amazon with Crypto

Quote from: delfastTions on May 06, 2022, 10:41:06 AM

Quote from: zasad@ on May 06, 2022, 05:33:18 AM

be.open
На ICO эфириума тебя не пускали, купить его по 100 не дали? Мог купить любой желающий, потом 7 лет мог майнить любой желающий.
....

А вот я чего то совсем не помню что там за сложности были с покупкой на ICO? Вроде они все же были. Huh

Это было в 2014-м и тогда вообще то я уже был в теме, но почему то не вписался?
Или может BTC было мало, или был какой то минимум, а у меня его не было, или ждать запуска не хотел ?
Совершенно не помню.

Вот ещё про PoW-->PoS
Стремление к работе: переход Биткойна на Proof-of-Stake остается маловероятным

Да и вообще PoS постоянно лоббируется мировой олигархией, и это понятно, хочется же всем и вся в мире управлять.

Все в этом мире лоббируется. Биткоин тоже игрушка у мировой олигархии. Они майнили и выкупали первые 3 халвинга, но выйти они не могут, потому что это пузырь.
Когда они наиграются с биткоином, они его цену тоже опустят и продадут все хомякам. Его делистнут со всех мировых бирж как скам и будут строить новую централизованную криптофинансовую систему.

__
Эфириум успешно завершил 4й шадов тестнет. Ожидаем даты запуска слияния в тестнетах.

echogomodrill

full member

Activity: 1498

Merit: 133

если сделать такую фичу, если на адресе больше эфиров, чем средняя медианная 98% адресов(или среднее арифметическое), то с адреса можно только тратить, и нельзя на него переводить

reddish111

sr. member

Activity: 1932

Merit: 349

Quote from: Dimasin on May 06, 2022, 02:48:03 AM

Какова вероятность, что при случайном выборе из 368000 валидаторов будет потеряно 4 слота подряд?
Как оказалось при мизерной вероятности это все же случилось. Потеряны слоты с 3748953 по 3748956, у 2-х валидаторов потерявших слоты в подписи блоков есть упоминание клиента "teku", у одного из оставшихся "validating_from_DAppNode", что так же может означать, что у него тот же клиент.
Раньше вызывало удивление двух подряд потерянных слотов, но четыре слота подряд вряд ли может означать чистую случайность.
Через несколько слотов снова два подряд потерянных слота: 3748960 и 3748961, у второго валидатора в подписи снова упоминание клиента "teku". Вывод очевиден.

просто это детерминированная вселенная где кто то зачем то время учитывает Wink

кто в блоках кт о в секундах...
а так все случайности не случайны Shocked

генераторы случайных чисел это ж...

Harold Finch

sr. member

Activity: 1092

Merit: 273

ONLY BTC- https://github.com/cgewecke

Quote from: delfastTions on May 06, 2022, 10:41:06 AM

Quote from: zasad@ on May 06, 2022, 05:33:18 AM

be.open
На ICO эфириума тебя не пускали, купить его по 100 не дали? Мог купить любой желающий, потом 7 лет мог майнить любой желающий.
....

А вот я чего то совсем не помню что там за сложности были с покупкой на ICO? Вроде они все же были. Huh

Это было в 2014-м и тогда вообще то я уже был в теме, но почему то не вписался?
Или может BTC было мало, или был какой то минимум, а у меня его не было, или ждать запуска не хотел ?
Совершенно не помню.

Вот ещё про PoW-->PoS
Стремление к работе: переход Биткойна на Proof-of-Stake остается маловероятным

Да и вообще PoS постоянно лоббируется мировой олигархией, и это понятно, хочется же всем и вся в мире управлять.

Там две разных группы, производители майнинг аппаратур и всего вокруг этого VS большие деньги и фонды. Как не крути фонды возьмут свое рано или поздно, большинство команды кстати за второй вариант выступает.
Депозит почти под 10% годовых кто сейчас даст? Вот вот

Topic: [ETH] Ethereum - мировой компьютер - page 32. (Read 1885798 times)