[ETH] Ethereum - мировой компьютер - page 835.

klbax381

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

Quote

800 баксов и полтора рубля - это же не "в 5-10 раз"

согласен, данные могут быть хз что. Реальный бы оборот битка где-то раздобыть, интересно сколько получится реальный % за транзакции.
В всяких говно-форках бывает 500 и более процентов

)

_sunshine_ , хайп вечным не бывает. И накрывается он сразу, как только люди начинают понимать, что теряют деньги. Одно дело платить за реальную транзакцию(или любой другой товар) реальные деньги, а другое - купить нечто, в надежде что это нечто вырастет в цене.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: klbax381 on October 25, 2016, 07:21:33 AM

Во первых - это estimated-оборот. Точно определить, куда какие выходы идут
(где получатели, а где cдача) невозможно. Вполне реально, что оборот гораздо ниже(раз в 5-10).

Никогда не верьте "на слово" сайту bc.i
Или по крайней мере проверяйте.
Потому что всякие данные у них неточные, приблизительные или попросту неправильные.
Что касается "предполагаемых объемов" - там же заведомо кривой алгоритм подсчета - если в транзакции
нашелся "круглый выход" - то он считается объемом Иначе наибольший или вообще сумма выходов.

Там не в 5-10 раз ошибка, там вообще непонятно что считается.
Ну взял свою транзакцию
https://blockchain.info/tx/a5c4a3adc0f09106e403393b85effb6802c47911159174f86d73f3113e526200
вы думаете это 800 баксов оборота?
Нет, это я заплатил 1 рубль 39 копеек и объединил несколько своих неизрасходованных выходов в один

800 баксов и полтора рубля - это же не "в 5-10 раз"

Quote from: _sunshine_ on October 25, 2016, 07:23:12 AM

С другой стороны зачем продавать 1к монет за 600$ (в плюс) если можно продавать 1 монету за 600

вы так ничего и не поняли

_sunshine_

sr. member

Activity: 280

Merit: 250

Quote from: klbax381 on October 25, 2016, 06:33:21 AM

Quote from: _sunshine_ on October 25, 2016, 05:57:54 AM

это печально. Биткоин (остальная крипта и подавно) сейчас это система добрый царь, все отлично, но пока царь добрый и хз будет ли он всегда добрым. Если так будет вечно или хотябы лет 50 то отлично и пох что всем рулит пару китайцев. Биткоин лучшее дополнение к налу

Пока выход для битка только 1 - хардфорк и переход на ПОС. Только во что он после этого превратится - хз, вряд ли во что-то хорошее

думаю вероятность того что бтс уже полностью централизован выше чем нет. Если это факт, то что меняется? Добрый царь остается прежним. Из очевидного - удешевление обслуживания системы, что повлечет за собой дамп, монеты ведь теперь будут почти бесплатные для китов, как во времена кпу. С другой стороны зачем продавать 1к монет за 600$ (в плюс) если можно продавать 1 монету за 600 а 999 отложить или продать 0,1бтс за 600 и 999,9 отложить. При условии что микро-мелкие стеки будут получать мизерную часть от намайненого. Так даже легче. Если сейчас нужно выкупать монет на +- 400млн$ в год только для поддержания цены, то когда система перейдет на ПОС выкупать вобще ничего не прийдется Cheesy

просто гоняй обороты, подкармливай журналистов и сей шум. По сути биткоин открыто (без ширмы дец майнинга) превратится в цб (эти задают цену бумаге равную яхтам) а бтс киты будут задавать цену еденичкам и ноликам, теперь уже не оплаченных млными счетами за електричество. Ну, наверно все так и останется как есть, даже станет еще лучше для кошелька адептов, главное что бы царь оставался добрым

!

klbax381

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

Quote

Долго когда ты за 5 баксов можешь передать хоть миллиард Smiley

Хотя, с другой стороны Ваш пост наводит на некоторые положительные мысли.
Если посмотреть estimated-оборот битка https://blockchain.info/charts/estimated-transaction-volume-usd
и доход майнеров https://blockchain.info/charts/miners-revenue
за последний месяц
То получается стоимость транзакций в среднем 1-1.5% от суммы.
При таких расходах оно спокойно может жить.

Но тут много если.
Во первых - это estimated-оборот. Точно определить, куда какие выходы идут(где получатели, а где здача) невозможно. Вполне реально, что оборот гораздо ниже(раз в 5-10).
Во вторых - комиссия за транзакции гораздо ниже их себестоимости. А значит, когда она станет реальной, то и транзакций будет меньше.
А в третьих - биток большинством тех, кто его использует рассматривается, как средство заработать долларов, а не как валюта. Это ни к чему(кроме скама) не приведет.

klbax381

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

Quote from: antyivan on October 25, 2016, 06:58:58 AM

Ну это смотря какие анархисты Cheesy

Там и смотреть не на что. Посмотрите, кто отправляет большинство транзакций в битке и кто делает большинство оборота битков. Надеюсь, все сразу станет ясно

В эфире, к стати, ситуация аналогичная. Относительные цифры тоже примерно такие же.

antyivan

legendary

Activity: 1288

Merit: 1033

Quote from: klbax381 on October 25, 2016, 06:54:02 AM

Quote from: Skyrik on October 25, 2016, 06:36:34 AM

Долго когда ты за 5 баксов можешь передать хоть миллиард

Анархисты миллиарды не гоняют. А обычные домохозяйки и бизнес - предпочитают традиционные решения

Ну это смотря какие анархисты Cheesy

klbax381

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

Quote from: Skyrik on October 25, 2016, 06:36:34 AM

Долго когда ты за 5 баксов можешь передать хоть миллиард

Анархисты миллиарды не гоняют. А обычные домохозяйки и бизнес - предпочитают традиционные решения. А последние обязаны использовать эти традиционные решения - это диктуется законодательством.

Skyrik

hero member

Activity: 560

Merit: 501

ICONOMI Supporter

Quote from: klbax381 on October 25, 2016, 06:33:21 AM

Quote from: _sunshine_ on October 25, 2016, 05:57:54 AM

это печально. Биткоин (остальная крипта и подавно) сейчас это система добрый царь, все отлично, но пока царь добрый и хз будет ли он всегда добрым. Если так будет вечно или хотябы лет 50 то отлично и пох что всем рулит пару китайцев. Биткоин лучшее дополнение к налу

Да именно так. Лет 50 - это утопия, хотя адепты прогнозируют и 100500. Сами подумайте, при стоимости транзакции в 5 баксов сколько оно может существовать? Я думаю - года 4 еще, @amaclin даже двух не дает.
Пока выход для битка только 1 - хардфорк и переход на ПОС. Только во что он после этого превратится - хз, вряд ли во что-то хорошее
Жду перехода кефира на ПОС - неплохой эксперимент будет.

Долго когда ты за 5 баксов можешь передать хоть миллиард

klbax381

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

Quote from: _sunshine_ on October 25, 2016, 05:57:54 AM

это печально. Биткоин (остальная крипта и подавно) сейчас это система добрый царь, все отлично, но пока царь добрый и хз будет ли он всегда добрым. Если так будет вечно или хотябы лет 50 то отлично и пох что всем рулит пару китайцев. Биткоин лучшее дополнение к налу

Да именно так. Лет 50 - это утопия, хотя адепты прогнозируют и 100500. Сами подумайте, при стоимости транзакции в 5 баксов сколько оно может существовать? Я думаю - года 4 еще, @amaclin даже двух не дает.
Пока выход для битка только 1 - хардфорк и переход на ПОС. Только во что он после этого превратится - хз, вряд ли во что-то хорошее
Жду перехода кефира на ПОС - неплохой эксперимент будет.

avral

sr. member

Activity: 421

Merit: 250

Удалось таки синхронизировать клиент при помощи: --fast --cache=2048 --maxpeers "30", cpu 2-х ядерный, hdd. После слил все на Jaxx, а весь тот ужас снес к чертовой бабушке

_sunshine_

sr. member

Activity: 280

Merit: 250

это печально. Биткоин (остальная крипта и подавно) сейчас это система добрый царь, все отлично, но пока царь добрый и хз будет ли он всегда добрым. Если так будет вечно или хотябы лет 50 то отлично и пох что всем рулит пару китайцев. Биткоин лучшее дополнение к налу

LightBT

sr. member

Activity: 361

Merit: 250

Quote from: zoldberg on October 25, 2016, 05:34:54 AM

Есть новости какие нибудь про хардфорки и ддос атаки ?

Хороших новостей нет, курс намекает

zoldberg

hero member

Activity: 826

Merit: 533

Есть новости какие нибудь про хардфорки и ддос атаки ?

klbax381

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

В случаи более-менее широкого распространения будет одинаково ,что POS, что какая-нибудь Perfect Money.
Только в первом варианте нам вешают лапшу про децентрализацию, криптографию, новые технологии итп, а во втором честно говорят - "это централизованная платежка".
На данный момент вероятность потери денег в ПОСах гораздо выше, чем у всяких перфектах.

Почему мы боимся централизации и как следствия - цензуры? Потому что нам это не нравится? Да нет, мы просто не хотим терять деньги, хотим иметь гарантии их сохранности. Централизация такой гарантии не дает.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: klbax381 on October 25, 2016, 04:24:39 AM

Quote

Неправильно ты объясняешь.

Согласен. С Вашим обьяснением тоже согласен.

Более того. PoS-валюты абсолютно тем же макаром подвержены атаке-51 в случае сговора мажоров.

klbax381

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

Quote

Неправильно ты объясняешь.

Согласен. С Вашим обьяснением тоже согласен.

Quote

Нет, смысла нет - ведь включенный комп
в этом случае даст ему за год, допустим 5% к количеству его монет.

Ну пос может быть и не инфляционный, а собирать только комиссии. Но это сути не меняет - даже если предположить, что какой-то ПОС-коин стал на столько крутым, что в нем транзакций хотя бы 100шт в секунду, то все равно эти комиссии будет выгодно собирать олигархам. а обычным юзерам наоборот, получится в убыток.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: klbax381 on October 25, 2016, 04:02:46 AM

А если кратко - пос стимулирует к накоплению валюты, а POW наоборот заставляет ее продавать.

Неправильно ты объясняешь.
Допустим, PoS-валюта распределена поровну между миллионом пользователей.
Есть ли смысл каждому из этого миллиона майнить? Нет, смысла нет - ведь включенный комп
в этом случае даст ему за год, допустим 5% к количеству его монет. Но и у всех остальных
количество монет увеличится. Так зачем держать комп включенным? Можно ведь
объединиться в пул и посить будет только компьютер пула.

Это процесс с положительной обратной связью - то есть чем крупнее пул, тем меньше его
накладные расходы.

А в PoS-валюте любые изменения, цензуры и прочее принимает тот, у кого больше всего КЦ.

Ровно та же ситуация что и в фиате - решения о докапитализациях, количественных смягчениях,
налогах и прочие законы принимаются теми, у кого капитал. И, разумеется, при принятии решений
они сами себя обидеть не могут.

Ну и нахрена вам условную Набиуллину на условного Бутерина менять?

klbax381

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

Quote

1) надежность зависит от хэшрейта

1. Я бы не сказал. Надежность зависит исключительно от прибыли в фиате. Не будет прибыли - не будет и надежности.

Quote

Интересно твое мнение как технического специалиста. Почему у тебя такое стойкое неприятие ПоС? Просто избавляем себя от геморроя с майнингом. Какие варианты ПоС ты рассматривал?

Если детально, то тут самому придется разбираться. Например http://bitfury.com/content/5-white-papers-research/pos-vs-pow-1.0.2.pdf или https://www.google.com/search?q=pow+vs+pos&oq=pow+vs+pos&gs_l=serp.3..0i71k1l6.43353.43456.0.43630.2.2.0.0.0.0.0.0..0.0....0...1.1.64.serp..2.0.0.QmUT7rYUnYY
Только читать не рекламную хрень, а техническую литературу, с формулами

А если кратко - пос стимулирует к накоплению валюты, а POW наоборот заставляет ее продавать.
В ПОС централизация наступает быстрее, вернее даже сразу - ПОСят только те, кому досталось дохрена монет на шару либо биржи.
В POW итог 1 - либо централизация и переход на ПОС либо смерть. Но POW может некоторое время быть децентрализованным(и все это время можно им пользоваться), а ПОС - нет, не зависимо от его разновидности (POS, POSE, POI, итд).

Quote

Для меня нет разницы потратить Х долларов на асик или сразу на них купить монеты.

А если не асик, а видяху? Я к тому, что покупка аскиа - это риск. А покупка монеты(ради ПОСа) - это риск² . даже не знаю, кто ради ПОСа будет покупать монеты, судя по анализам блокчейнов 10 топовых ПОСов/гибридов - таких людей почти нет

Асиком можно хотя бы дом отапливать(я сейчас так делаю, еще и прибыль получаю), монеты не дают такой выгоды.

Dan The Man

hero member

Activity: 672

Merit: 500

Quote from: anref on October 25, 2016, 02:41:48 AM

Quote from: foserfox on October 25, 2016, 01:47:54 AM

Quote from: Barben on October 24, 2016, 04:55:33 PM

Ребят, раньше закупился по самые помидоры

по ~0.01955, есть шанс вернуться?

Откладывай в лонг минимум до лета следующего года (pos не раньше будет, а то и позже) и тогда, возможно, шансы есть, но, имхо, не в ближайшее время

Это с какой радости не в ближайшее время? 3 или 4% как два пальца. Тем более там уровень сопротивления 0.02 за которым наверняка находятся масса стопов маржинальных игроков.

Тоже не особо понял о чем говорят эти люди.

anref

legendary

Activity: 1568

Merit: 1002

Quote from: foserfox on October 25, 2016, 01:47:54 AM

Quote from: Barben on October 24, 2016, 04:55:33 PM

Ребят, раньше закупился по самые помидоры

по ~0.01955, есть шанс вернуться?

Откладывай в лонг минимум до лета следующего года (pos не раньше будет, а то и позже) и тогда, возможно, шансы есть, но, имхо, не в ближайшее время

Это с какой радости не в ближайшее время? 3 или 4% как два пальца. Тем более там уровень сопротивления 0.02 за которым наверняка находятся масса стопов маржинальных игроков.

Topic: [ETH] Ethereum - мировой компьютер - page 835. (Read 1886065 times)