Topic: [ETH] Ethereum - мировой компьютер - page 965. (Read 1885978 times)

можно баянить, например pow+pos

Асики запросто делаются под любой алго. Память сейчас дешевая, и нет проблем обновить асик, когда даг разрастется. В битке вон как часто новые асики выходят.
Асиков под эфир нет потому что валюта слабая и перспективы туманные, нет смысла вкладываться в разработку.

А пос - вообще фейл. Это олигархия, да и других сопутствующих технических проблем хватает. И пос еще более склонен к централизации пулов, чем pow.
Хотя посмотрим, что нам предложит этот каспер.

С защитой от пулов было бы все гораздо лучше и такая защита есть, реализована в SpreadCoin. Там создание публичных пулов невозможно, вернее экономически не выгодно.
Вот было бы такое в битке изначально - вообще была бы песня сейчас. Валюта должна работать по протоколу, а не вручную управляться кем-то.
При отсутствии пулов ручное вмешательство в работу сети будет сильно затруднено.

С чего бы? Тем более они существуют эти фермы и вот так выглядят
http://cryptomining-blog.com/wp-content/uploads/2016/05/gm-enigma-ethereum-mining-farm.jpg
https://i.ytimg.com/vi/2mAe3uAlDjE/maxresdefault.jpg
http://megagames.com/sites/default/files/game-content-images/coins2.jpg

Плохо то, что их мало. Они сокращают число полных нод сети и сосредотачивают всю мощность в своих руках.

Пробма пула, что для голосования "против" майнеру нужно уходить с пула, а для голосования "за" не нужно делать ничего.
В то время как в соло для голосования "против" не нужно делать ничего, а для голосования "за" нужно обновить софт.
Это фундаментальная проблема пулов.
В пуле, если захотят хардфорк ради цензуры - никто спрыгивать не будет, ну может единицы. А если все 3 пула захотят вмешаться в штатную работу сети... Деваться просто некуда, это уже не демократия, ты вынужден исполнять волю трех человек.
В соло никто его принимать не будет потому что и так все путем, всем все пофик и сеть будет работать в соответствии с протоколом, а не хотелкой какого-то узкого круга лиц.

В среднем заимеешь, с большой вариацией, а народ хочет стабильности. А если 150 махов нет? А через пол года сложность вырастет и 150 махов надо блок месяц ловить в среднем.
Даже если майнить в соло, то все равно сеть контролируют 3 крупных пула. Твой голос до одного места.

Какая разница кто для кого выпускает? Важно сколько людей контролируют сеть, и чем их меньше, тем хуже.
Асики тут мало отличаются от GPU - вместо крупных асик-ферм будут крупные GPU-фермы в Китае(тк там дешевое электричество)

Про консенсус сети alittle правильно написал.
Консенсус(в крипте) - это решение сети(ее штатного протокола) какие транзакции считать валидными, а какие нет. Именно решение штатно-работающего алгоритма.

Я тоже за то чтобы у большинства людей возник бы консенсус относительно места эфира в строю.
Третья шеренга где-то

Консенсус это дьявольское слово.
Каждый раз когда его упоминают - оно имеет совершенно разное значение.
Консенсус майнеров по поводу валидности очередного блока - это не более чем метафора, художественно описывающая  результат проверки полученного определенного набора данных на соответствие описываемому неким алгоритмом результату. Есть ожидаемый результат есть - продолжаем работу в определенном направлении (т.е есть консенсус, о наличии которого мы и не знаем вплоть до момента нахождения очередного блока ). Нет ожидаемого результата (нет консенсуса)- возвращаемся к одному из последних удовлетворительных и продолжаем работать. Сеть проверяет себя сама. Майнер может в школе в это время быть или в кино, или в гробу
А случаи когда этот майнер может вмешаться в этот процесс бесконечной проверки и изменить направление (проигнорировать консенсус и навязать  свой)хорошо известны, например 51%.

Консенсус о котором все здесь говорят - это другой консенсус. И криптовалюты здесь не причем. Речь идет о согласии  людей (необязательно большинства) относительно того или иного варианта своих (не сети) дальнейших действий. В том числе и по изменению  штатной работы сети путем грубого или мягкого вмешательства в ход ее работы.

Если меньшинство людей достигает консенсуса раньше большинства, последние становятся его легкой добычей. В крипте же это невозможно (никогда меньшинство не сможет достигнуть консенсуса) или является исключением. Вот вам и самое главное  

Эфир с форком произошедшим в результате консенсуса меньшинства людей, а не консенсуса работы сети - это больше не криптовалюта.
Это уже нечто другое
И вполне может быть не плохим.

зачем что-то делать имея контроль, США же не печатают себе баксы имея гос долг триллионы, одного контроля над эмиссией достаточно чтобы диктовать условия.

И что эти китайцы контролируют? Они могут сделать себе награду 50 битков за блок как раньше? Нет. Могут перестать майнить или провести 51% атаку? Тоже не могут, так как курс упадёт, а у них сотни миллионов вложены в разработку и железо, которое надо отбить, а они себе не враги. По факту китайские асиководы просто обслуга сети. Чем выше курс битка, тем шоколаднее у них жизнь.

Чем же он был продвинутый? Может быть тем, что позволял реализовать необратимые транзакции? Или чем-то другим, чего не могла давать классическая Visa?

В том то и проблема, что нужно иметь кучу разных карт разных банков зареганных на разных дропов. Раньше так и работал.
С битком все куда проще.
А проблем нет потому что не взялись. Возьмется налоговая - за каждый доллар придется отвечать. Вот когда возьмутся - будете молится на биток

Так я и не перехожу, крупные суммы стараюсь тратить криптой. Ну и тратить это одно, а копить - другое. Обычно тратится меньше, чем накапливается. Фиат очень сложно копить, что на картах, что в наличке(сложно ее купить эту наличку без палева). А в крипте хранить сбережения очень просто и надежно.

В контексте крипты - консенсус - это защита от double-spend. Иначе он вообще не нужен был бы.
Консенсус нужен для того, чтобы если есть 2 или больше транзакций, которые тратят один и тот же выход - чтобы все участники сети определились, какая из этих транзакций валидная. Лучшего варианта достичь этого консенсуса, чем Proof Of Work пока нет.

Асики не при чем. Проблема в пулах. Сатоши этого не учел. Нужно было сделать защиту от пулов, тогда все было бы по другому.
Видяхи и процы подходящие для майнинга тоже производит только AMD ну и Intel и Nvidia еще рядом, это никак не влияет на централизацию. Если не будет АСИК-ферм, то будут GPU или CPU фермы, сути это не меняет.
Нужно избавлятся от пулов, в них самая большая опасность.
То, что сейчас может произойти с эфиром - будет виной именно 3х крупных пулов(dwarf,ether и китайский f2pool). Если бы не было пулов - такой хардфорк был бы маловероятен.

Биток самый децентрализованный из всех валют. Покажите валюту, где нет крупных пулов(или они хотя бы контролируют меньше процентов мощности сети, чем в битке) или меньше холдеров крупных или влияние разработчиков меньше, чем в битке?

А гокс и силкроад только укрепил биток, как действительно валюту без цензуры.

Зачем в круптовалюту вливать крупные инвестиции(американские)? Она валюта, должна быть средством платежа.
Биткоину инвестиции не нужны, зачем они ему? ему бы от пулов избавится, но это пока трудно, хотя возможно в будущем что-то изменится.

Нет дружище, конценсус это когда 51% сети поддерживают сеть, это называется большенство, это типа демократия сети, вычислительной мощности,  правда сатоши тогда не учел, что пов уязвим со стороны асико производителей. И что пара тройка китайских асикопроизводителей будет ее контролировать, биткоин в этом плане мертв, и никакие амерские крупные инвестиции его не ждут имхо, биток захватили китайцы и сделали его своей нелегальной валютой, а еще на нем шрамы гокса наркоты силкроада. Он уже аморален в лице общества.

Чем больше систем, тем больше возможностей
Для своего времени блокчейн был очень продвинутой технологией.
Вопрос что лучше изначально неправильный, т.к на общий вопрос много ответов. Я бы спросил по другому, что лучше для меня да данный момент/на данную задачу.
Майнить биток или эфир ради поддержки Зачетный юмор, если бы ты бюрст майнил, я бы понял.
У меня люди майнят от 100000 до 1 млн в мес. Никаких проблем, выводи по сотне в мес на 10 карт разных банков, и всем чихать. Способов куча.
Твоя свобода закончится сразу же при переходе в фиат.

Это называется цензура. А если какой-то контракт угрожает безопасности, то такая сеть бесполезная. Нет, может она кому-то и нужна, но это уже не криптовалюта.

А консенсус в протоколе Сатоши означает не согласие править блокчейн потому что кто-то предложил это сделать.
Консенсус в контексте спецификации Сатоши означает "договорится, какие транзакции включать в блок а какие нет" на уровне протокола, а не на уровне желания каких-то людей. Чтобы исключить возможность двойной траты. Там так и написано.
Если бы не двойная трата, то майнинг вообще не был бы нужен.
Транзакции ты сам подписываешь и математически это доказываешь, но проблема в том, что ты можешь потратить один выход 2 раза, если тебе удастся скрыть первую транзакцию от какой-то части сети, а вторую от другой части.

В общем консенсус там технический, нужен для предотвращения двойной траты и называется он Proof Of work. Но никак не откат валидных транзакций.

bitcoin.pdf

В этом то и твоя проблема, ты с ревностью смотришь на хардфорк эфира, хотя это опция, которая предусмотрена создателем базового протокола битка (конценсус). Я же смотрю на это так- в данной ситуации контракт угрожает безопасности сети(будущей), есть возможность решить данный вопрос так, как решали угрозу базовому протоколу битка, причем это решается путем предусмотренного механизма сети (конценсуса) или же как вариант анархистов и троллей пустить на самотек.

С таким успехом и фиат можно назвать консенсусом. Все же люди только за то, чтобы откатывать транзакции, которые нарушают закон (неуплата налогов, мошенничество, хакерские кражи итп).
Ну или яндекс-деньги, чем не консенсус?

Дос и винда - это централизованные ОС, при чем ДОС такой же дырявый, как и винда. даже хуже, там вообще никакой защиты нет.
Никто, это труп.
Я Это настоящая децентрализованная операционная система, где ты сам хозяин своей информации. Никто не может изменить линукс, кроме тебя, даже если Торвальдс закроет исходник или запросит денег или втулит бекдор - ты всегда сможешь как и раньше пользоваться системой, которая работает так, как тебе нужно. Ты сам можешь заставить работать линукс так, как тебе нужно.
То же самое и со сторонним софтом - если я поставлю на линукс какую-то closed-source программу, которая захочет тырить мои данные или вмешиваться в работу моей системы, то у нее ничего не получится. Такая архитектура ядра

Вообще не понимаю как ее можно юзать Линукс на порядок лучше

Механизм конценсума, я о нем, это суть блокчейна.
Кстати говоря, никогда не думал зачем Сатоши придумал конценсус?в этом и есть тот баланс сети, это опция для саморегуляции, иначе сеть умрёт.

Это спицифика сети, в этом ее и прелесть, когда то был дос и он был прекрасен, но потом появилась винда, она несла кучу новых возможностей но и тонны дыр, со временем дос стал базовым протоколом о котором конечный пользователь ничего не знает, врубая свой комп, это эволюция называется. Кто сейчас юзает дос? Линукс? Гики анархтсты,а кто винду?

что ж это за сеть такая, что какой-то сторонний контракт ей может угрожать?

Идея, заложенная Сатоши - это необратимые транзакции. Вернуть украденное - это не его идея, в криптовалюте возвращать украденное путем вмешательства в нормально работающую сеть недопустимо. Это и отличает ее от фиатной.

Это не компрометирование сети, а наоборот повышение к ней доверия. Люди убедятся, что сеть всегда работает в соответствии со спецификацией, и никто на нее не влияет, даже разработчики.