Pages:
Author

Topic: [FAQS][Tips] Tanya Jawab Seputar Mining - page 21. (Read 175202 times)

sr. member
Activity: 192
Merit: 262
Smart World Global Token
Dengar dengar hitbtc akan membuka deposit kalau harganya sama dengan dia. Jadi saya juga hol sekita 150 koin. Misal jadi ampas gak masalah, jika kebetulan harga $1 saja, maka sudah dapat $150.

Tapi kayaknya wallet HITBtc juga bakalan lama bukanya, klo harganya harus sama dengan dengan exrates.me, bedanya jauh banget. Rate hitbtc dikisaran 0.005 BTC sedangkan rate di exrates.me dikisaran 0.00003 BTC , dengan beda 2 digit kayaknya susah banget (tapi ga ada yg mustahil sih).

Ane sendiri saat ini juga hold sekitar 500 B2G, target sell ga muluk-muluk target 1 di 0.0001 BTC dan target sell 2 di 0.0002 BTC  Wink

https://postimg.cc/image/rcywjnkqn/
member
Activity: 78
Merit: 17
Jadi jika menggunakan -eres 0 maka alokasi memory hanya sebesar nilai dari DAG epoch yang sedang berjalan, tapi ada kalanya jika menggunakan -eres 0, disaat DAG epoch bertambah miner bisa crash atau restart karena proses buffering VGA saat menyesuaikan nilai dengan DAG size baru.

Dan jika mengatur -eres 4 maka sebelum nilai DAG epoch bertambah +5, setiap kenaikan DAG epoch tidak akan melakukan proses buffering pada VGA. Karena pada saat awal miner berjalan, proses buffering VGA sudah mengalokasikan jumlah memory yang lebih besar sebagai cadangan.

Hal yang perlu digaris bawahi, semakin besar nilai dari -eres maka dibutuhkan Virtual Memory yang lebih besar pula.

cmiiw ....
dan hal ini yang membedakah Ethash algo dan Equihash algo, sehingga GPUs yang memang excelent di ETHASH algo harus memiliki VRAM VGA yang diatas 4GB jika ingin stick di coin ETHASH algo, hal ini berbeda dengan Equihash algo yang tidak memperdulikan VRAM GPU terhadap Dag size atau generated block dari coin Equihash.
legendary
Activity: 2212
Merit: 2227
From Zero to 2 times Self-Made Legendary
Sekilas info :

buat teman-teman miners yang tertarik ikutan challenge Mining Quiz, silahkan mampir kesini

Challenge #6 - Mining Quiz

semoga berkenan berpartisipasi Grin
member
Activity: 102
Merit: 40

* Tambahkan perintah -eres 0 pada config atau bat file (tergantung mana yg digunakan) dan setting virtual memory dengan value 4Gb per 1 VGA (i.e. 10VGA = 40Gb).


Thank bang, dah lancar sekarang pake -eres 0 dan virtual memory 50gb. Mungkin karena virtual memory ga pernah ane otak-atik dari pertama build rig dan hanya sebesar 35gb
sr. member
Activity: 192
Merit: 262
Smart World Global Token
Bang ada yg pernah ngalamain DAG error pada claymore 11.8 ga ?? Soalnya barusan mau coba mining ETC menggunakan claymore 11.8 dan setiap miner dijalankan selalu ada tulisan cannot create DAG .... bla..bla.. Watchdog : GPU error .... Restarting OK, exit ...

Padahal dulu pernah mining ETC dan ETH dan ga ada masalah sama sekali

Dah lama ga mancing ETC ya ... Besar kemungkinan Vram kurang besar karena DAG size bertambah, nilai DAG epoch dari koin-koin ETHash berbeda-beda dan semuanya terus meningkat. Mungkin bisa dicoba solusi dibawah ini :

* Tambahkan perintah -eres 0 pada config atau bat file (tergantung mana yg digunakan) dan setting virtual memory dengan value 4Gb per 1 VGA (i.e. 10VGA = 40Gb).
atau
* Tambahkan perintah -eres 4 pada config atau bat file (tergantung mana yg digunakan) dan setting VRAM dengan value 5Gb per 1 VGA.

Fungsi -eres adalah mengalokasikan besaran nilai pada DAG epoch yang sedang berjalan. DAG epoch bertambah per 30.000 Block, dan DAG Size akan bertambah sebesar 8Mb per epoch.

Jadi jika menggunakan -eres 0 maka alokasi memory hanya sebesar nilai dari DAG epoch yang sedang berjalan, tapi ada kalanya jika menggunakan -eres 0, disaat DAG epoch bertambah miner bisa crash atau restart karena proses buffering VGA saat menyesuaikan nilai dengan DAG size baru.

Dan jika mengatur -eres 4 maka sebelum nilai DAG epoch bertambah +5, setiap kenaikan DAG epoch tidak akan melakukan proses buffering pada VGA. Karena pada saat awal miner berjalan, proses buffering VGA sudah mengalokasikan jumlah memory yang lebih besar sebagai cadangan.

Hal yang perlu digaris bawahi, semakin besar nilai dari -eres maka dibutuhkan Virtual Memory yang lebih besar pula.

cmiiw ....
member
Activity: 102
Merit: 40
Bang ada yg pernah ngalamain DAG error pada claymore 11.8 ga ?? Soalnya barusan mau coba mining ETC menggunakan claymore 11.8 dan setiap miner dijalankan selalu ada tulisan cannot create DAG .... bla..bla.. Watchdog : GPU error .... Restarting OK, exit ...

Padahal dulu pernah mining ETC dan ETH dan ga ada masalah sama sekali
newbie
Activity: 18
Merit: 0
Sekilas info :

Buat yang biasa mancing di ETH Hash dan demen pola daily mining, profit B2G (Bitcoiin) masih lumayan lho dengan kondisi difficulty sekarang (2.880 T)

Dengan "Sell Target" min 7000 satoshi, profit diatas ETH dan ETC.

Udah berat kayaknya sekarang, kecuali mau hold di harga segitu (7000 satosi/b2g). Dulu masih mining saat premine.
Dengar dengar hitbtc akan membuka deposit kalau harganya sama dengan dia. Jadi saya juga hol sekita 150 koin. Misal jadi ampas gak masalah, jika kebetulan harga $1 saja, maka sudah dapat $150.

Nah...kemarin aja jual 29000 satosi / koin udah lumayan itu. Hold aja yang punya b2g. OOOBTC juga belum bisa deposit, misal sudah bisa alamat naik harganya.
legendary
Activity: 2212
Merit: 2227
From Zero to 2 times Self-Made Legendary
Bang td sempet nengok B2G di exrates.me, dengan harga sekarang 0.00004 Btc apakah masih profit utk dimining ?? atau msti HODL dulu, trus dijual saat harga diatas 0.00007 Btc ??
Pengen nyoba, tapi ragu-ragu karna amunisi ane terbatas hehehhehe.

Klo mau opit gede ya mesti di HODL dulu ... tapi jika sekiranya tidak sabar, meski dilepas diharga 4000 sat dengan kondisi difficulty sekarang, profit yang didapat sedikit dibawah ETH  Grin

Semua pasti ada resikonya, karena disamping tingginya fluktuasi harga yang terjadi, faktor perubahan difficultynya terkadang juga sangat drastis (banyak miner yg jump-in dan jump-out). Jadi jika mengharapkan profit lebih banyak ya harus spekulasi  Grin


Note : Saya pribadi tidak pernah menyarankan member lain untuk mining koin yg saya sebutkan, jadi tujuan saya disini hanya berbagi informasi saja.
member
Activity: 102
Merit: 40
Sekilas info :

Buat yang biasa mancing di ETH Hash dan demen pola daily mining, profit B2G (Bitcoiin) masih lumayan lho dengan kondisi difficulty sekarang (2.880 T)

Dengan "Sell Target" min 7000 satoshi, profit diatas ETH dan ETC.

Bang td sempet nengok B2G di exrates.me, dengan harga sekarang 0.00004 Btc apakah masih profit utk dimining ?? atau msti HODL dulu, trus dijual saat harga diatas 0.00007 Btc ??
Pengen nyoba, tapi ragu-ragu karna amunisi ane terbatas hehehhehe.
legendary
Activity: 2212
Merit: 2227
From Zero to 2 times Self-Made Legendary
Sekilas info :

Buat yang biasa mancing di ETH Hash dan demen pola daily mining, profit B2G (Bitcoiin) masih lumayan lho dengan kondisi difficulty sekarang (2.880 T)

Dengan "Sell Target" min 7000 satoshi, profit diatas ETH dan ETC.
sr. member
Activity: 192
Merit: 262
Smart World Global Token
Kalau belum familiar dengan Nvidia-smi memang agak rumit dalam menerapkannya. Disini akan ane bantu jelaskan beberapa perintah-perintah yang mungkin berguna buat proses Mining.

Jalankan program Nvidia-smi dengan Administrator : Command Prompt
Code:
cd C:\Program Files\NVIDIA Corporation\NVSMI

* Untuk mengetahui detail dari perintah-perintah yang bisa digunakan bisa dipelajari pada fungsi --help
Code:
nvidia-smi --help

Result :
Quote
C:\Program Files\NVIDIA Corporation\NVSMI>nvidia-smi --help
............... -snip- .............

  SUMMARY OPTIONS:

                  Show a summary of GPUs connected to the system.

    [plus any of]

    -i,   --id=                 Target a specific GPU.
    -f,   --filename=           Log to a specified file, rather than to stdout.
    -l,   --loop=               Probe until Ctrl+C at specified second interval.

  QUERY OPTIONS:

    -q,   --query               Display GPU or Unit info.

    [plus any of]

    -u,   --unit                Show unit, rather than GPU, attributes.
    -i,   --id=                 Target a specific GPU or Unit.
    -f,   --filename=           Log to a specified file, rather than to stdout.
    -x,   --xml-format          Produce XML output.
          --dtd                 When showing xml output, embed DTD.
    -d,   --display=            Display only selected information: MEMORY,
                                    UTILIZATION, ECC, TEMPERATURE, POWER, CLOCK,
                                    COMPUTE, PIDS, PERFORMANCE, SUPPORTED_CLOCKS,
                                    PAGE_RETIREMENT, ACCOUNTING, ENCODER STATS
                                Flags can be combined with comma e.g. ECC,POWER.
                                Sampling data with max/min/avg is also returned
                                for POWER, UTILIZATION and CLOCK display types.
                                Doesn't work with -u or -x flags.
    -l,   --loop=               Probe until Ctrl+C at specified second interval.

    -lms, --loop-ms=            Probe until Ctrl+C at specified millisecond interval.

  .............. -snip-




* Perintah dasar untuk mengetahui list VGA yang terdeteksi pada Mining Rig
Code:
nvidia-smi -L

Result :
Quote
C:\Program Files\NVIDIA Corporation\NVSMI>nvidia-smi -L
GPU 0: GeForce GTX 1080 Ti (UUID: GPU-537e7126-8a13-6d16-80ee-7279a2bc5cd5)
GPU 1: GeForce GTX 1070 (UUID: GPU-091f7da8-9f0a-2766-1189-219f659c2db6)
GPU 2: GeForce GTX 1070 (UUID: GPU-383b446e-d571-07f7-d6a1-2316ee0921e0)
GPU 3: GeForce GTX 1070 (UUID: GPU-8b6cd6eb-9598-bea3-a1d5-aa9fcaf50a14)
GPU 4: GeForce GTX 1070 (UUID: GPU-f6c89140-8e12-4ff0-5f33-9ae6dea7b81f)
GPU 5: GeForce GTX 1070 (UUID: GPU-1236f590-4085-b054-f91b-1d389de25505)


* Perintah dasar untuk mengetahui informasi TDP dari VGA
Code:
nvidia-smi -i n --format=csv --query-gpu=power.limit

Result :
Quote
C:\Program Files\NVIDIA Corporation\NVSMI>nvidia-smi -i 0 --format=csv --query-gpu=power.limit
power.limit [W]
189.00 W


* Perintah dasar untuk mengetahui daya pemakaian VGA dalam satuan Watt dengan interval 1 detik
Code:
nvidia-smi -i n --loop-ms=1000 --format=csv,noheader --query-gpu=power.draw

Result :
Quote
C:\Program Files\NVIDIA Corporation\NVSMI>nvidia-smi -i 0 --loop-ms=1000 --format=csv,noheader --query-gpu=power.draw
182.86 W
180.47 W
182.63 W
182.72 W
182.86 W
182.58 W
182.95 W
182.77 W


* Perintah dasar untuk mengetahui suhu kerja dari VGA dalam satuan derajat celcius, interval 1 detik
Code:
nvidia-smi -i n --loop-ms=1000 --format=csv,noheader --query-gpu=temperature.gpu

Result :
Quote
C:\Program Files\NVIDIA Corporation\NVSMI>nvidia-smi -i 0 --loop-ms=1000 --format=csv,noheader --query-gpu=temperature.gpu
62
62
62
62
62
62

Note : nilai "n" adalah angka index dari GPU




Perintah-perintah berikutnya tidak saya sarankan untuk pemula, minimal dipelajari dulu biar tidak terjadi kesalahan sistem.

* Mengatur TDP / Power limit dari VGA dalam satuan Watt
Code:
nvidia-smi –pl  -i 
Masukkan daya yang dinginkan pada dan index GPU pada

Result :
Quote
C:\Program Files\NVIDIA Corporation\NVSMI>nvidia-smi -pl 180 -i 0
Power limit for GPU 00000000:01:00.0 was set to 180.00 W from 189.00 W.
All done.



Sebelum melakukan proses Overclocking sebaiknya mengetahui nilai dari Clock yang saat ini aktif, sehingga bisa dijadikan parameter dalam proses OC (Jalankan program mining supaya VGA mendapat beban, jika VGA masih dalam kondisi Idle parameter tidak bisa dijadikan patokan)

* Membaca informasi dari nilai Clock yang sedang aktif
Code:
nvidia-smi -q -d CLOCK

Result :
Quote
C:\Program Files\NVIDIA Corporation\NVSMI>nvidia-smi -q -d CLOCK

==============NVSMI LOG==============

Timestamp                           : Fri Jul 13 22:26:22 2018
Driver Version                      : 391.35

Attached GPUs                       : 6
GPU 00000000:01:00.0
    Clocks
        Graphics                    : 1417 MHz
        SM                            : 1417 MHz
        Memory                     : 5643 MHz
        Video                        : 1202 MHz

................... -snip-


* Membaca Performance State yang sedang aktif
Code:
nvidia-smi -q -d PERFORMANCE

Result :
Quote
C:\Program Files\NVIDIA Corporation\NVSMI>nvidia-smi -q -d PERFORMANCE

==============NVSMI LOG==============

Timestamp                           : Fri Jul 13 22:31:08 2018
Driver Version                      : 391.35

Attached GPUs                       : 6
GPU 00000000:01:00.0
    Performance State               : P2

......................... -snip-


* Merubah nilai Overclock pada VGA
Code:
nvidia-smi -i  –ac 
Masukan nilai value dari memory dan core yang diinginkan pada (jangan terbalik)

Result :
Quote
C:\Program Files\NVIDIA Corporation\NVSMI>nvidia-smi -i 0 -ac 5600,1450
Applications clocks set to "" for GPU 00000000:01:00.0.
All done.

member
Activity: 102
Merit: 40

2. Menggunakan Nvidia-smi untuk merubah parameter VGA
Agan juga bisa melakukan proses overclock dan menentukan nilai power limit menggunakan program bawaan driver Nvidia ini. Dan dengan program ini agan juga bisa ber-eksperimen dengan performance VGA pada P0 state, P2 state, dan state lainnya (tidak saya sarankan buat pemula). Untuk jenis perintah-perintah yang bisa digunakan silahkan cari sendiri di google (kalau saya jelaskan pasti panjang banget  Grin  ).

CMIIW

Wah ane baru tau bang, ada program bawaan driver vga nvidia yg bisa dimanfaatkan buat oc dan seting tdp. Kayaknya asik juga belajar seting OC dengan program yg jarang kita pakai.
Perbedaan p0 state dgn p2 state dimna ya bang ... kasih tutor nya dong, biar miner pemula kyak ane bisa tau juga cara penggunaannya  Cheesy
legendary
Activity: 2212
Merit: 2227
From Zero to 2 times Self-Made Legendary
Padahal awal nyalain msiafterburner dan nvidia inspector tidak ada masalah untuk setting Oc. Tapi setelah program jalan bikin pc jadi lag bgt.
-snip-

Karena pada saat melakukan OC dengan MSI AB or Nv-inspector untuk pertama kalinya, VGA masih dalam keadaan idle.

Dan pada saat program mining kita running, maka VGA akan memulai memproses komputasi hashing, ketika ada perintah-perintah dari program mining dengan menggunakan Open-CL framework yang kompatible dengan VGA tersebut.

Dengan kondisi diatas maka proses pengolahan data dari MSI AB atau Nv-inspector terhadap kernels VGA juga akan bekerja secara ekstra. Mungkin hal inilah yang menyebabkan kinerja windows menjadi berat.

CMIIW
member
Activity: 82
Merit: 22
Padahal awal nyalain msiafterburner dan nvidia inspector tidak ada masalah untuk setting Oc. Tapi setelah program jalan bikin pc jadi lag bgt.

Thx KK buat ilmunya, td sekilas udah nyoba cari info tentang nvidia-smi dan ternyata rumit utk dipahami.
legendary
Activity: 2212
Merit: 2227
From Zero to 2 times Self-Made Legendary
Saat ini sy mining Etc mggunakan Gtx 1070 dgn miner claymore dan terkadang mggunakan phoenix.

Knapa setiap habis melakukan Oc pada memory Gtx 1070 dgn MsiAfterburner, selang beberapa waktu pc terasa sangat berat dan ketika berusaha mengganti vga pada Msiafterburner, prosesnya lemot bgt.
-snip-

Menurut yang saya tau, kinerja windows jadi berat jika dikaitkan dgn MSI AB .. biasanya dikarenakan value dari OC yang dilakukan, nilainya terlalu besar atau melebihi batas value maksimal pada configurasi MSI AB itu sendiri.
Jadi analoginya gini, misal VGA X secara performa bisa berjalan pada freq memory 8000, akan tetapi MSI AB menetapkan konfigurasi max freq memory buat VGA X hanya sampai 7800, jadi pada saat proses sinkronisasi data dari MSI AB ke Cuda/Nvidia kernels sistem pada windows 10 terjadi conflict. Dan disamping itu UI Interface dari MSI AB sendiri memang membutuhkan proses kerja dari CPU dan RAM yang tidak sedikit (bisa dilihat dari CPU Usage pada Task Manager).


-snip-
Pakai Nvidiainspector juga sama saja, setiap akan dijalankan lagi selalu muncul pesan eror, sehingga mau merubah settingan memory clock tidak bisa.
-snip-

Untuk Nvidia Inspector proses kerjanya juga hampir mirip dengan MSI AB, untuk solusi awal coba gunakan Nvidia Inspector versi terbaru
http://www.guru3d.com/files-details/nvidia-inspector-download.html , jika permasalahan tidak bisa clear coba gunakan solusi dibawah.


-snip-
Kira2 yg salah dimana y KK ?

Sebenarnya untuk mengatasi hal ini ada beberapa cara yang bisa dilakukan, yakni :

1. Setting parameter VGA menggunakan claymore
Gunakan perintah seperti -tt , -cclock , -mclock, -powlim dan lain sebagainya. Kenapa saya memilih claymore, karena untuk saat ini fungsi command claymore paling lengkap buat parameter VGA Nvidia.

2. Menggunakan Nvidia-smi untuk merubah parameter VGA
Agan juga bisa melakukan proses overclock dan menentukan nilai power limit menggunakan program bawaan driver Nvidia ini. Dan dengan program ini agan juga bisa ber-eksperimen dengan performance VGA pada P0 state, P2 state, dan state lainnya (tidak saya sarankan buat pemula). Untuk jenis perintah-perintah yang bisa digunakan silahkan cari sendiri di google (kalau saya jelaskan pasti panjang banget  Grin  ).

CMIIW
member
Activity: 82
Merit: 22
Saat ini sy mining Etc mggunakan Gtx 1070 dgn miner claymore dan terkadang mggunakan phoenix.

Knapa setiap habis melakukan Oc pada memory Gtx 1070 dgn MsiAfterburner, selang beberapa waktu pc terasa sangat berat dan ketika berusaha mengganti vga pada Msiafterburner, prosesnya lemot bgt.

Pakai Nvidiainspector juga sama saja, setiap akan dijalankan lagi selalu muncul pesan eror, sehingga mau merubah settingan memory clock tidak bisa.

Kira2 yg salah dimana y KK ?
legendary
Activity: 2212
Merit: 2227
From Zero to 2 times Self-Made Legendary
Mencari estimasi profit berdasarkan Hashrate

Mungkin sudah banyak yang tahu web-web seperti whattomine.com, crypt0.zone dan cryptunit.com mempunyai sebuah aplikasi Crypto Calculator, yang berfungsi untuk mengetahui estimasi profit atau income dari kegiatan mining terhadap coin atau algoritma tertentu. Tetapi tidak sedikit juga, miner-miner yang tidak mengetahui bagaimana cara kerja kalkulator tersebut dalam mengkalkulasi berbagai data yang diperlukan sehingga bisa ditetapkan estimasi profit yang didapat.

Untuk mencari estimasi profit yang didapat, ada beberapa poin yang harus diketahui terlebih dahulu, yaitu :

  • Reward per block
  • Pool Hashrate
  • Average Hashrate
  • Estimasi waktu block ditemukan

Contoh :
  • Work Time : 24 Jam
  • Coin : Haven (Cn-Heavy)
  • Pool : haven.miner.rocks
  • Reward :28.6895 Haven  (A)
  • Pool Hashrate : 10.48 Mh/s  (B)
  • Est Block Found : 2.3 menit  (C)
  • Avg. Effective Hashrate : 7.42 Kh/s  (D)



Quote
Sumber data dari contoh diatas

(Click image untuk memperbesar gambar)

(Click image untuk memperbesar gambar)

Dari data diatas bisa kita cari estimasi jumlah blok yang akan ditemukan dalam 1 hari
Code:
~ Est Block Found : 2.3 menit
~ 24 Jam = 24 x 60 Menit = 1440 Menit
~ Estimasi total Block per hari =  1440 : 2.3 = 626 Block Found
~ Pool Hashrate : 10.48 Mh/s = 10480 Kh/s
~ Estimasi besar Block per Hash dalam 1 hari = 626 : 10480 = 0.0597 Block/(Kh/s)

Setelah itu kita bisa mencari estimasi perolehan koin dalam 1 hari
Code:
~ Reward = 28.6895 Haven
~ Avg. Effective Hashrate = 7.42 Kh/s
~ Block per Hash (24H) = 0.0597
~ Coin earn 24 hour (est) = (0.0597 x 28.6895) x 7.42 = 12.7 Haven

Jadi estimasi koin yang akan diperoleh dalam 1 hari adalah ~ 12.7 Haven





legendary
Activity: 2212
Merit: 2227
From Zero to 2 times Self-Made Legendary
Btw ada yg pernah ngalamin NVML: cannot get temperature, error 999 (an internal driver error occurred) pada saat mining GTX 1070 menggunakan claymore dual eth ?? semoga ada yg bisa ngasih pencerahan.

Coba ditest dulu pake Phoenix Miner atau ETHminer, dan jika tidak ada masalah berarti ada kendala pada claymore yg dipakai.

Tetapi jika setelah ganti program mining masalah yg dihadapi masih sama, berarti kemungkinan ada masalah dengan koneksi VGA-nya baik itu data atau supply power-nya.
Salah satu kendalanya seperti yg om sebutkan diatas td  Grin
~ masalah : miner sering crash dan rig sering restart

~ gejala :
   * saat miner distart ulang, ada 1 atau beberapa VGA yg tidak dikenali miner
   * saat rig restart semua vga dikenali, tapi saat miner dijalankan akan crash kembali

~ analisa : sumber power vga bermasalah (kabel power riser dan kabel pcie power vga)
~ Solusi : mengecek apakah ada kabel riser dan sambungan connector psu yg terputus, meleleh atau terbakar dan melakukan perbaikan sambungan power

Mungkin suhu-suhu disini ada yang bisa memberikan masukan lainnya...
member
Activity: 102
Merit: 40

Terus terang ane sungkan Bang, kan kemaren tuh dah dpt 3 merit dari challenge yg diadain oleh bang jill juga. Jadi ane pikir klo nanti beneran dikasih +1 lagi takutnya dikira merit abused.

Sori bang abhie jadi OOT disini.

Btw ada yg pernah ngalamin NVML: cannot get temperature, error 999 (an internal driver error occurred) pada saat mining GTX 1070 menggunakan claymore dual eth ?? semoga ada yg bisa ngasih pencerahan.
legendary
Activity: 2212
Merit: 2227
From Zero to 2 times Self-Made Legendary

Om masa sekali nongol disini, hanya cuma menyarankan saja ... Tips dan tutorial ala Om Manji buat sekuel editionnya kok ga di launching lagi  Grin
Pages:
Jump to: