Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 137.

f69

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Quote from: Speculatoross on April 21, 2018, 06:12:22 AM

“Il Bitcoin finisce nella dichiarazione dei redditi”
http://amp.ilsole24ore.com/pagina/AEX8t1bE

Simpatica la parte iniziale
Questa l’importante indicazione contenuta in una risposta (non pubblica) rilasciata dall’agenzia delle Entrate a un interpello. che mi fa pensare noi siam qui a discutere e riportare le notizie dei vari media, ma gli stessi media son qui a leggere e riportare quello che leggono qua Grin

Da un po di tempo ho iniziato a pensarla esattamente come te... Mi sa che le informazioni le prendono da vari forum e le riportano ad un pubblico più vasto...

Hercoyote

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Quote from: Speculatoross on April 21, 2018, 06:12:22 AM

“Il Bitcoin finisce nella dichiarazione dei redditi”
http://amp.ilsole24ore.com/pagina/AEX8t1bE

Simpatica la parte iniziale
Questa l’importante indicazione contenuta in una risposta (non pubblica) rilasciata dall’agenzia delle Entrate a un interpello. che mi fa pensare noi siam qui a discutere e riportare le notizie dei vari media, ma gli stessi media son qui a leggere e riportare quello che leggono qua Grin

Mi hai fatto morire!! Grin

Speculatoross

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Quote from: alexrossi on April 21, 2018, 10:38:18 AM

Quote from: Speculatoross on April 21, 2018, 10:21:47 AM

Quote from: ^BuTcH^2 on April 21, 2018, 09:54:03 AM

Si paga il 26% sulle somme convertite in € bonificati sul proprio c/c, carta ecc se hai più di 51k investiti.

No in teoria paghi il 26% sul capital gain / plusvalenza, è diverso che "sulle somme bonificate sul proprio c/c"....

Esempio:
se hai in conto 100.000€ "puliti" (dichiarati, già tassati ecc), compri btc (es facendo bonifico a kraken*), poi vendi e ti bonifichi 102.000€, il 26% lo paghi sui 2.000€ non su 102.000€

* specifica da fare per la questione già discussa "sta a te dimostrare dove/come hai acquistato i btc", altrimenti sì, pagheresti sul totale 102.000€

Ok, ma metti caso che uno 100k li abbia fatti da zero, o con investimento risibile

A quel punto il primo anno vengono sottratti 26k, poi nel secondo anno cosa succede? (Visto che dichiari di avere dei Bitcoin, con valore y a tal data x, e non la vendita degli stessi)

Se hai 100k in bitcoin "fatti da zero":
- se restano in bitcoin, non succede niente perchè non hai 100k € ma (es) 11 BTC.
- se bonifichi e incassi 100.000€, paghi 26K euro di tasse. Il secondo anno non succede nulla dato che non avrai più bitcoin. Se li ricompri, ricomincia il giro come nell'esempio sopra.

alexrossi

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Quote from: Speculatoross on April 21, 2018, 10:21:47 AM

Quote from: ^BuTcH^2 on April 21, 2018, 09:54:03 AM

Si paga il 26% sulle somme convertite in € bonificati sul proprio c/c, carta ecc se hai più di 51k investiti.

No in teoria paghi il 26% sul capital gain / plusvalenza, è diverso che "sulle somme bonificate sul proprio c/c"....

Esempio:
se hai in conto 100.000€ "puliti" (dichiarati, già tassati ecc), compri btc (es facendo bonifico a kraken*), poi vendi e ti bonifichi 102.000€, il 26% lo paghi sui 2.000€ non su 102.000€

* specifica da fare per la questione già discussa "sta a te dimostrare dove/come hai acquistato i btc", altrimenti sì, pagheresti sul totale 102.000€

Ok, ma metti caso che uno 100k li abbia fatti da zero, o con investimento risibile

A quel punto il primo anno vengono sottratti 26k, poi nel secondo anno cosa succede? (Visto che dichiari di avere dei Bitcoin, con valore y a tal data x, e non la vendita degli stessi)

Speculatoross

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Quote from: ^BuTcH^2 on April 21, 2018, 09:54:03 AM

Si paga il 26% sulle somme convertite in € bonificati sul proprio c/c, carta ecc se hai più di 51k investiti.

No in teoria paghi il 26% sul capital gain / plusvalenza, è diverso che "sulle somme bonificate sul proprio c/c"....

Esempio:
se hai in conto 100.000€ "puliti" (dichiarati, già tassati ecc), compri btc (es facendo bonifico a kraken*), poi vendi e ti bonifichi 102.000€, il 26% lo paghi sui 2.000€ non su 102.000€

* specifica da fare per la questione già discussa "sta a te dimostrare dove/come hai acquistato i btc", altrimenti sì, pagheresti sul totale 102.000€

^BuTcH^2

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Quote from: alexrossi on April 21, 2018, 09:39:39 AM

Quote from: dave00 on April 21, 2018, 09:24:30 AM

Quindi se uno ha un wallet con una giacenza superiore ai mitici 51k dovrebbe pagare il 26%, se inferiore no.
Se fa trading dovrebbe pagare il 26%, se non fa trading no.
Senso 0 Huh

Ma uno paga il 26% ogni anno finché rientra nella soglia dei 51k? E' il nuovo modo di impoverire la gente?

Si paga il 26% sulle somme convertite in € bonificati sul proprio c/c, carta ecc se hai più di 51k investiti.

alexrossi

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Quote from: dave00 on April 21, 2018, 09:24:30 AM

Quindi se uno ha un wallet con una giacenza superiore ai mitici 51k dovrebbe pagare il 26%, se inferiore no.
Se fa trading dovrebbe pagare il 26%, se non fa trading no.
Senso 0 Huh

Ma uno paga il 26% ogni anno finché rientra nella soglia dei 51k? E' il nuovo modo di impoverire la gente?

Andreitos97

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Quote from: Speculatoross on April 21, 2018, 06:12:22 AM

“Il Bitcoin finisce nella dichiarazione dei redditi”
http://amp.ilsole24ore.com/pagina/AEX8t1bE

Simpatica la parte iniziale
Questa l’importante indicazione contenuta in una risposta (non pubblica) rilasciata dall’agenzia delle Entrate a un interpello. che mi fa pensare noi siam qui a discutere e riportare le notizie dei vari media, ma gli stessi media son qui a leggere e riportare quello che leggono qua Grin

Concordo alla grande! Cheesy

dave00

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Quindi se uno ha un wallet con una giacenza superiore ai mitici 51k dovrebbe pagare il 26%, se inferiore no.
Se fa trading dovrebbe pagare il 26%, se non fa trading no.
Senso 0 Huh

Speculatoross

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“Il Bitcoin finisce nella dichiarazione dei redditi”
http://amp.ilsole24ore.com/pagina/AEX8t1bE

Simpatica la parte iniziale
Questa l’importante indicazione contenuta in una risposta (non pubblica) rilasciata dall’agenzia delle Entrate a un interpello. che mi fa pensare noi siam qui a discutere e riportare le notizie dei vari media, ma gli stessi media son qui a leggere e riportare quello che leggono qua Grin

Speculatoross

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Quote from: icio on April 21, 2018, 02:36:58 AM

Quote from: Pinty87 on April 20, 2018, 05:41:57 PM

Cioè ma veramente c'e' gente che dichiara i wallet personali di crypto? No ma fatevi curare veramente. Povera italia.

Pagare e morire c'è sempre tempo dici Grin

...le tasse si devono pagare purtroppo...è una questione di quante se ne pagano, su questo son d'accordo pure io,
in Italia sono molte, alte e con direi in cambio servizi che in altri posti son decisamente diversi

Si infatti, “povera Italia” lo condivido ma perché c’è gente come te che dice fatevi curare e che pensa sia eticamente corretto evadere e fanculo

Le tasse e i servizi in Italia fanno schifo, ma la soluzione non è quella che dici tu

icio

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Quote from: Pinty87 on April 20, 2018, 05:41:57 PM

Cioè ma veramente c'e' gente che dichiara i wallet personali di crypto? No ma fatevi curare veramente. Povera italia.

Pagare e morire c'è sempre tempo dici Grin

...le tasse si devono pagare purtroppo...è una questione di quante se ne pagano, su questo son d'accordo pure io,
in Italia sono molte, alte e con direi in cambio servizi che in altri posti son decisamente diversi

^BuTcH^2

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Quote from: amit2007gunjan on April 20, 2018, 03:19:05 PM

La risposta è di notevole interesse perché ribadisce concetti già espressi ma aggiunge una serie di dettagli e di chiarimenti importanti. Per quanto concerne l'indicazione del wallet nel quadro RW il problema persiste perchè non è facile determinare il paese estero del wallet. Spesso è difficile determinarlo per gli strumenti finanziari tradizionali, figuriamoci per un wallet. Tuttavia se il saldo del wallet viene comunicato correttamente nel quadro RW indicando però un paese errato le conseguenze per il dichiarante non saranno così gravi. E' molto peggio non compilare affatto il quadro RW. Ricordo ai meno esperti che le istruzioni di compilazione del quadro RW sono pubblicate nel sito dell'Agenzie delle Entrate, sezione dichiarazioni fiscali delle persone fisiche.

Interpretazione subito smentita dall'UE, le valute virtuali non sono assimilabili a valute estere:

Pinty87

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Cioè ma veramente c'e' gente che dichiara i wallet personali di crypto? No ma fatevi curare veramente. Povera italia.

amit2007gunjan

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La risposta è di notevole interesse perché ribadisce concetti già espressi ma aggiunge una serie di dettagli e di chiarimenti importanti. Per quanto concerne l'indicazione del wallet nel quadro RW il problema persiste perchè non è facile determinare il paese estero del wallet. Spesso è difficile determinarlo per gli strumenti finanziari tradizionali, figuriamoci per un wallet. Tuttavia se il saldo del wallet viene comunicato correttamente nel quadro RW indicando però un paese errato le conseguenze per il dichiarante non saranno così gravi. E' molto peggio non compilare affatto il quadro RW. Ricordo ai meno esperti che le istruzioni di compilazione del quadro RW sono pubblicate nel sito dell'Agenzie delle Entrate, sezione dichiarazioni fiscali delle persone fisiche.

redsn0w

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#Free market

Quote from: pompatore on April 20, 2018, 11:14:53 AM

non ho mai compilato un quadro RW prima, ma mi dicono che va indicato il paese estero dove è depositato il valore che viene dichiarato, quindi nel caso dei bitcoin che paese va dichiarato?

Vedi che è completamente non-sense Grin

, se sono in un wallet personale che paese metti? Se invece sono su un exchange?

pompatore

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non ho mai compilato un quadro RW prima, ma mi dicono che va indicato il paese estero dove è depositato il valore che viene dichiarato, quindi nel caso dei bitcoin che paese va dichiarato?

Sampey

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Diciamo che è ragionevole pensarlo. Anche perchè per loro stessa natura sono fatti per essere "al portatore".
Quindi io dubito che i paper wallet/chiavette etc siano molto distanti da dover dorme il dichiarante.

pompatore

hero member

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Quote from: Sampey on April 20, 2018, 02:58:46 AM

quello che più mi inquieta è pensare che una persona "diligente" dovrebbe dichiarare le sue crypto nel quadro RW (tral'altro con una causale generale).

Quote

Poiché alle valute virtuali si rendono applicabili i principi generali che
regolano le operazioni aventi ad oggetto valute tradizionali nonché le
disposizioni in materia di antiriciclaggio, si ritiene che anche le valute virtuali
devono essere oggetto di comunicazione attraverso il citato quadro RW,
indicando alla colonna 3 (“codice individuazione bene”) il codice 14 – “Altre
attività estere di natura finanziaria”.

Ce lo vedo l'early adopter che ne ha presi 1000 con 1 dollaro e leggendo questo si mette il cuore in pace :

Quote

Si fa presente, inoltre, che ai fini della determinazione di un’eventuale
plusvalenza derivante dal prelievo dal wallet, che abbia superato la predetta
giacenza media, si deve utilizzare il costo di acquisto e che agli effetti della
determinazione delle plusvalenze/minusvalenze si considerano cedute per prime
le valute acquisite in data più recente (cfr. articolo 67, comma 1-bis, del TUIR).

Inoltre, in caso di bitcoin ricevuti “a titolo gratuito”, il costo iniziale da
considerare è quello sostenuto dal donante, ai sensi del comma 6 dell’articolo 68
del TUIR.

Quindi il famoso 26% Sul totale, gira il cazzo ma ci sta.

Ma a fronte del punto sopra, dichiarare tra le righe che (nel caso di 1000 BTC) detieni circa 10 milioni di euro in casa non penso possa fare molto piacere.
Ci hanno pensato "gli esperti" che mettere in RW le crypto che hai in casa ti espone a rischi elevati?
Sono tutelati quei dati? Direi di no......

e chi lo dice che li hai in casa?

Sampey

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quello che più mi inquieta è pensare che una persona "diligente" dovrebbe dichiarare le sue crypto nel quadro RW (tral'altro con una causale generale).

Quote

Poiché alle valute virtuali si rendono applicabili i principi generali che
regolano le operazioni aventi ad oggetto valute tradizionali nonché le
disposizioni in materia di antiriciclaggio, si ritiene che anche le valute virtuali
devono essere oggetto di comunicazione attraverso il citato quadro RW,
indicando alla colonna 3 (“codice individuazione bene”) il codice 14 – “Altre
attività estere di natura finanziaria”.

Ce lo vedo l'early adopter che ne ha presi 1000 con 1 dollaro e leggendo questo si mette il cuore in pace :

Quote

Si fa presente, inoltre, che ai fini della determinazione di un’eventuale
plusvalenza derivante dal prelievo dal wallet, che abbia superato la predetta
giacenza media, si deve utilizzare il costo di acquisto e che agli effetti della
determinazione delle plusvalenze/minusvalenze si considerano cedute per prime
le valute acquisite in data più recente (cfr. articolo 67, comma 1-bis, del TUIR).

Inoltre, in caso di bitcoin ricevuti “a titolo gratuito”, il costo iniziale da
considerare è quello sostenuto dal donante, ai sensi del comma 6 dell’articolo 68
del TUIR.

Quindi il famoso 26% Sul totale, gira il cazzo ma ci sta.

Ma a fronte del punto sopra, dichiarare tra le righe che (nel caso di 1000 BTC) detieni circa 10 milioni di euro in casa non penso possa fare molto piacere.
Ci hanno pensato "gli esperti" che mettere in RW le crypto che hai in casa ti espone a rischi elevati?
Sono tutelati quei dati? Direi di no......

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