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Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 137. (Read 256744 times)

legendary
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May 02, 2018, 04:35:04 PM
Cavolo, siete riusciti a trasformare una risposta di interpello in legge effettiva

https://www.laleggepertutti.it/202819_interpello-che-valore-ha-la-risposta-dellagenzia-entrate#Che_valore_legale_ha_la_risposta_allinterpello

Quote
Che valore legale ha la risposta all’interpello?
Occupiamoci ora del valore legale della risposta che l’Agenzia delle Entrate dà all’istanza di interpello presentata dal contribuente. Non vi è dubbio che, per il contribuente che decide di adeguarsi al parere fornito dall’ufficio, non possono scattare sanzioni o accertamenti [4]. Ma nello stesso tempo, il parere fornito dall’ufficio non è vincolante e il contribuente ben potrebbe decidere di comportarsi diversamente, salvo poi, in caso di contestazioni, sollevare la questione della corretta interpretazione davanti al giudice. In pratica, l’interpello vincola solo l’Agenzia delle Entrate mentre il cittadino può decidere di non uniformarsi al parere ricevuto. Non dimentichiamoci, infatti, che il vero interprete della legge è l’autorità giudiziaria e non la pubblica amministrazione che, tutt’al più, può sposare una tesi piuttosto che un’altra. Gli uffici dell’Agenzia delle Entrate, invece, salva la possibilità di rettificare il parere, non possono emettere atti impositivi e/o sanzionatori difformi dal contenuto della risposta fornita in sede di interpello, sempre che quanto prospettato dal contribuente coincida con quanto accertato.

Diversa è però l’ipotesi in cui un contribuente decide di adeguarsi alla risposta all’interpello fornita in precedenza dall’Agenzia delle Entrate a un diverso contribuente. In tal caso, la risposta all’interpello non ha valore per gli altri contribuenti che potrebbero ugualmente rischiare un accertamento pur adeguandosi a quanto detto dallo stesso ufficio. L’interpello infatti interessa esclusivamente il singolo contribuente che ha formulato l’istanza e questioni specifiche. Ne consegue che è legittima la censura ad una società che si sia uniformata ad una risposta di una Direzione regionale, su un caso analogo, ma richiesta da altro contribuente.


Consiglio :

Volete partecipare a questa rivoluzione?  Allora adeguatevi al fatto che non potete eseguire azioni verso il mondo fiat senza "rischiare" (Date voi il senso a questa parola) in quanto siete dentro un contesto mai visto prima. Informatevi BENE e pagate solo quando sarà OBBLIGATORIO. Ci vuole pazienza.

Non volete partecipare non riuscite ad aspettare? Allora fate cash-out, pagate o non pagate le tasse, ma uscitene definitivamente. Probabilmente avete sbagliato contesto. Tutto e subito non si può.

Volete tenere un piede tra le crypto e le fiat? Affidatevi ad un bravo commercialista che conosce il mondo crypto ,perchè quell'interpello è concettualmente sbagliato (http://www.mysolution.it/fisco/approfondimenti/commenti/2018/05/equiparare-le-valute-virtuali-alle-valute-estere-i-chiarimenti-dell-agenzia-delle-entrate-burlone/)

Seguite anche questo sito : https://coinlexit.wordpress.com/
legendary
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May 02, 2018, 04:10:36 PM
Ancora qualcuno non capisce che la plusvalenza si realizza anche se uso le cripto per comprare altre cripto.
E quelle cripto esattamente che valore in euro avrebbero se continuano a rimanere cripto? Quello del 31 di dicembre? Del primo di aprile? Del 15 di agosto? Se uno non riconverte le cripto in fiat chi decide a quanto ammonta la plusvalenza?

Quote
Un'ultima annotazione. Qualcuno ha detto con ironia che il wallet è sulla blockchain e quindi è su internet. Ma la blockchain non è su marte, è sul pianeta terra. Ogni wallet è riconducibile ad un paese ben preciso del mondo almeno per convenzione. Nell'RW bisogna indicare il paese dove si trova il wallet. Sarà il paese dove è il server, quello della sede legale della società che fornisce il wallet, ecc. ecc. Un criterio prima o poi sarà stabilito perchè il dato va messo. Non basta dire che il wallet è sulla blockchain e farsi una risata.
Spiega meglio perché onestamente non capisco. Esattamente qualcuno come fa a sapere se il mio Ledger è fisicamente in Italia, in Cina o in Australia? E poi uno potrebbe anche dire di aver perso le chiavi private, come dimostri il contrario?
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May 02, 2018, 03:51:43 PM
Gli ultimi commenti mi sembrano un po' superficiali. Ancora qualcuno non capisce che la plusvalenza si realizza anche se uso le cripto per comprare altre cripto. Sento dire di fregarsene e basta della compilazione dell'RW. Allora è inutile discutere. Chiudiamo il thread e via. E' ovvio che se uno vuole può pure non presentare affatto la dichiarazione dei redditi e fare l'evasore totale. Certo è più facile. Ma qui stiamo discutendo su come comportarci per essere in regola. Un'ultima annotazione. Qualcuno ha detto con ironia che il wallet è sulla blockchain e quindi è su internet. Ma la blockchain non è su marte, è sul pianeta terra. Ogni wallet è riconducibile ad un paese ben preciso del mondo almeno per convenzione. Nell'RW bisogna indicare il paese dove si trova il wallet. Sarà il paese dove è il server, quello della sede legale della società che fornisce il wallet, ecc. ecc. Un criterio prima o poi sarà stabilito perchè il dato va messo. Non basta dire che il wallet è sulla blockchain e farsi una risata.
sr. member
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May 02, 2018, 03:25:24 PM
Come sempre in questo forum si trova tutto Grin spettacolo..

Una cosa nuova...il quadro rw Grin
Le contraddizioni sono ben note, ma vorrei far finta che non ci siano

Perchè devo fare rw?
1)Attività patrimoniale o finanziaria all'estero
2)Attività che può produrre reddito in italia di provenienza estera

Il Signor X ha dei bitcoin, dal 01.01 al 31.12 non ha mai superato i 51k

1)Non abbiamo la figura terza che dice che ho un conto, deposito all'estero. Le tasse si pagano dove uno ha la sua residenza fiscale, e il Signor X è l'unico che ha il possesso dei suoi bit, cioè è l'unico che avendo le sue chiavi può usare i suoi bit. Se non sono all'estero, e si possono usare solo dove c'è il Signor X, a mio modo di vedere i bit sono presso la residenza fiscale del Signor X. Se è così si esclude il punto 1 che obbliga a fare rw.

2)Attività finanziaria che può produrre reddito di provenienza estera. Ma se il Signor X non ha mai superato i 51k, la norma vigente in materia fiscale è la prima a dire
che sotto tale soglia, cmq sia non produce reddito, come si fa a sostenere che bisogna fare rw perchè può produrre reddito di provenienza estera quando non si sono mai superati i 51 k nel periodo 01.01-31.12 ?



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May 02, 2018, 01:57:37 PM
Oggi non sono riuscito ad intervenire prima - e avrei voluto farlo visto che c'è stato qualche spunto interessante, ma ormai vi siete detto già tutto.....

Quindi visto che l'atmosfera si sta indirizzando verso il "omiodddddio cosa devo fare per l'RW"  .....  (scherzo eh! non lo so nemmeno io cosa si debba fare Wink ) ....  vi metto il link ad un articolo di oggi molto interessante di Burlone - che molti qui conosceranno per competenza.

Fa qualche ragionamento proprio sull'interpello di cui stiamo discutendo e conclude con un esempio che schematizza proprio una delle falle della risposta AdE .

Buona lettura:

http://www.mysolution.it/fisco/approfondimenti/commenti/2018/05/equiparare-le-valute-virtuali-alle-valute-estere-i-chiarimenti-dell-agenzia-delle-entrate-burlone/
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May 02, 2018, 12:36:48 PM
Fino a che non vedo un comunicato ufficiale dell'ADE (e non un interpello che si applica ad una situazione specifica, tra l'altro scritto pure male, dato che viene menzionato di scrivere nel quadro RW il valore dei bitcoin al 31 dicembre del 2017 nella dichiarazione, e sappiamo tutti che non c'è un cambio ufficiale) io non mi pronuncio su questioni fiscali e starei molto attento pure a quello che dicono commercialisti ben pagati


Non mi ricordo dove l'ho letto, ma bisogna usare il valore del bitcoin dell'exchange dal quale si sono comprati. Ma se uno li ha minati quale valore usa? Fa una media dai principali exchange o usa il valore di coinmarketcap?

Ma soprattutto, se l'exchange fallisce? Si fa un gemellaggio con un exchnage amico per stabilire il prezzo?  Grin
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May 02, 2018, 12:35:09 PM
Ancora non riesco a trovare tracce di questo interpello e della risposta dell'AdE...non sono riuscito a trovarla pubblicata né sul sito ufficiale nazionale, né su quello regionale e neanche tramite il motore di ricerca del MEF.

L'unico riferimento che trovo cercando la parola "bitcoin" è solo la risoluzione del 2016.

Praticamente dovremmo fare la dichiarazione dei redditi ignorando la risoluzione del 2016 e farla in base a quanto riportato da un articolo del sole24ore o di Repubblica perché nei siti ufficiali non c'è traccia...


forse è questo l'interpello https://www.money.it/IMG/pdf/interpello-956-39-2018-del-22012018.pdf

No, ma vi rendete conto di cosa sono riusciti a scrivere questi mentecatti??

Quote
Detta giacenza media va verificata rispetto all’insieme dei wallet detenuti dal contribuente indipendentemente dalla tipologia dei wallet (paper, hardware, desktop, mobile, web).

Secondo loro dovrei dichiarare le crypto che tengo su cold wallet?? Ma siamo fuori?? Sarebbe come dire che se tengo dei contanti in cassaforte, devo dichiarare se e quanti ne ho... roba degna del peggior regime totalitario  Angry
STOCAZZO che ve lo dico!!!
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May 02, 2018, 12:33:08 PM
Fino a che non vedo un comunicato ufficiale dell'ADE (e non un interpello che si applica ad una situazione specifica, tra l'altro scritto pure male, dato che viene menzionato di scrivere nel quadro RW il valore dei bitcoin al 31 dicembre del 2017 nella dichiarazione, e sappiamo tutti che non c'è un cambio ufficiale) io non mi pronuncio su questioni fiscali e starei molto attento pure a quello che dicono commercialisti ben pagati


Non mi ricordo dove l'ho letto, ma bisogna usare il valore del bitcoin dell'exchange dal quale si sono comprati. Ma se uno li ha minati quale valore usa? Fa una media dai principali exchange o usa il valore di coinmarketcap?
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May 02, 2018, 12:11:39 PM
viene menzionato di scrivere nel quadro RW il valore dei bitcoin al 31 dicembre del 2017
Se uno avesse pagato le tasse sul valore di fine dicembre per poi vedere cos'e' successo il mese dopo...  Grin

Infatti. Per me all'Ade non sanno dell'elevata volatilità delle cripto
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May 02, 2018, 12:02:13 PM
viene menzionato di scrivere nel quadro RW il valore dei bitcoin al 31 dicembre del 2017
Se uno avesse pagato le tasse sul valore di fine dicembre per poi vedere cos'e' successo il mese dopo...  Grin
sr. member
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May 02, 2018, 11:34:06 AM
Ancora non riesco a trovare tracce di questo interpello e della risposta dell'AdE...non sono riuscito a trovarla pubblicata né sul sito ufficiale nazionale, né su quello regionale e neanche tramite il motore di ricerca del MEF.

L'unico riferimento che trovo cercando la parola "bitcoin" è solo la risoluzione del 2016.

Praticamente dovremmo fare la dichiarazione dei redditi ignorando la risoluzione del 2016 e farla in base a quanto riportato da un articolo del sole24ore o di Repubblica perché nei siti ufficiali non c'è traccia...


forse è questo l'interpello https://www.money.it/IMG/pdf/interpello-956-39-2018-del-22012018.pdf
Probabile...

Penso però che il sito money.it o simili sono siano fonti riconosciute dallo stato italiano in materia di normativa fiscale, ottenere documentazione e la normativa applicabile per la dichiarazione dei redditi da siti fatti da privati (anche se fonti autorevoli come il sole24ore) piuttosto che da canali ufficiali sia possibile solo in Italia

Mi aspettavo di trovarlo su siti ufficiali tipo quello del MEF o dell'AdE...
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May 02, 2018, 11:06:53 AM
I Bitcoin non sono regolamentabili

Scusate ma questa discussione sta assumendo questi toni:




Fino a che non vedo un comunicato ufficiale dell'ADE (e non un interpello che si applica ad una situazione specifica, tra l'altro scritto pure male, dato che viene menzionato di scrivere nel quadro RW il valore dei bitcoin al 31 dicembre del 2017 nella dichiarazione, e sappiamo tutti che non c'è un cambio ufficiale) io non mi pronuncio su questioni fiscali e starei molto attento pure a quello che dicono commercialisti ben pagati
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May 02, 2018, 10:46:52 AM
Ancora non riesco a trovare tracce di questo interpello e della risposta dell'AdE...non sono riuscito a trovarla pubblicata né sul sito ufficiale nazionale, né su quello regionale e neanche tramite il motore di ricerca del MEF.

L'unico riferimento che trovo cercando la parola "bitcoin" è solo la risoluzione del 2016.

Praticamente dovremmo fare la dichiarazione dei redditi ignorando la risoluzione del 2016 e farla in base a quanto riportato da un articolo del sole24ore o di Repubblica perché nei siti ufficiali non c'è traccia...


forse è questo l'interpello https://www.money.it/IMG/pdf/interpello-956-39-2018-del-22012018.pdf
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May 02, 2018, 10:37:16 AM
Ancora non riesco a trovare tracce di questo interpello e della risposta dell'AdE...non sono riuscito a trovarla pubblicata né sul sito ufficiale nazionale, né su quello regionale e neanche tramite il motore di ricerca del MEF.

L'unico riferimento che trovo cercando la parola "bitcoin" è solo la risoluzione del 2016.

Praticamente dovremmo fare la dichiarazione dei redditi ignorando la risoluzione del 2016 e farla in base a quanto riportato da un articolo del sole24ore o di Repubblica perché nei siti ufficiali non c'è traccia...
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May 02, 2018, 09:00:12 AM
http://www.repubblica.it/economia/2018/05/02/news/il_bitcoin_entra_nella_dichiarazione_dei_redditi_ecco_cosa_bisogna_denunciare-195303296/?rss&refresh_ce

Se non capisco male....rw solo se non sono in mia gestione perchè non ho le chiavi private?..depositati in un exchange?
sr. member
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May 02, 2018, 07:44:38 AM
I Bitcoin non sono regolamentabili
Sicuro passo per il vecchio bacucco Grin, ma è un po che sostengo che serve qualcosina di specifico. Sotto l'aspetto fiscale...nel senso stretto, pagare le tasse...è chiaro e semplice...hai un guadagno?..paghi, normale..è sul quadro rw che non riesco a capire.
Devi monitorare qualcosa all'estero che abbia un possibile reddito, o un qualcosa in Italia che ti dia un reddito proveniente dall'estero.
Ma se sono un italiano, residente in Italia, fosse anche che per "attività finanziaria" si deve fare il quadro rw per 1000 dollari tenuti in tasca in Italia, ma se sotto i 51 k cmq non producono reddito tassabile...quale altro è il motivo nel quadro rw che mi dice che devo pagare un commercialista per fare rw se sono sotto i 51 k?
Chiedo perchè le cose che bisogna fare ..voglio farle, ma fare quelle che non devo fare, con tutte quelle che già si devono fare, vorrei non farle Grin si è capito qualcosa dell'ultima frase Grin Grin Grin
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May 02, 2018, 04:57:49 AM
Dubito che l'Ade possa credere ad una scusa del genere soprattutto se in passato avevi inviato dei soldi all'exchange. Quindi non dichiarerai nulla quest'anno?
Ah giusto, un'ultima cosa: se uno ha davvero fatto i soldi in cripto meglio che se ne vada in Svizzera o altri Paesi davvero civilizzati, rimanere in Italia sarebbe una follia, parere personale.
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May 02, 2018, 04:56:32 AM
Ammettendo che tu abbia acquistato bitcoin o altcoin su un exchange tipo kraken, quindi in europa, mi aspetto che domani lo stato Italiano possa richiedere le operazioni che hai fatto, quindi conti alla mano capire cosa possiedi o cosa no.
Ma come possono sapere che io li possiedo? Come ho già detto io potrei averli comprati e poi mandati sul TUO address BTC, non sul mio, come possono dimostrare che io effettivamente sia il proprietario delle chiavi private del wallet al quale ho spedito BTC? Potevo anche mandare BTC a un amico straniero che vive dall'altra parte del mondo ad esempio, e invece che inviarli con PayPal l'ho fatto con BTC. I BTC non sono intestati a nessuno, il fatto che li abbia comprati non vuol dire che li possieda.

Non vorrei dire una cavolata, ma l'onore della prova spetta a te. Se l'Ade bussasse alla tua porta dovrai essere tu a dimostrare cosa ne hai fatto dei soldi che hai bonificato all'exchange. Se gli dirai che li hai mandati ad un tuo amico, prima o poi, arriverà il giorno in cui li riconvertirai in euro per farteli accreditare sul c/c. In questo caso, come giustificarai questo al fisco? Il tuo amico ti ha restituito le coin?
Ammettendo che tu abbia acquistato bitcoin o altcoin su un exchange tipo kraken, quindi in europa, mi aspetto che domani lo stato Italiano possa richiedere le operazioni che hai fatto, quindi conti alla mano capire cosa possiedi o cosa no.
Ma come possono sapere che io li possiedo? Come ho già detto io potrei averli comprati e poi mandati sul TUO address BTC, non sul mio, come possono dimostrare che io effettivamente sia il proprietario delle chiavi private del wallet al quale ho spedito BTC? Potevo anche mandare BTC a un amico straniero che vive dall'altra parte del mondo ad esempio, e invece che inviarli con PayPal l'ho fatto con BTC. I BTC non sono intestati a nessuno, il fatto che li abbia comprati non vuol dire che li possieda.


L'ADE non può sapere se sono tuoi o no, ma effettivamente nel momento in cui farai cashout e farai un bonifico sul tuo c/c se la banca segnalerà che c'è un movimento sospetto e qualcuno dovesse controllare come glielo spieghi che ti sei accreditato mettiamo 50k euro?
Ecco, ora direi che ci siamo: il problema si verificherà quando uno farà il cash out, ma in giro si legge di gente che vorrebbe pagare le tasse sulle plusvalenze ATTUALI di cripto ancora in formato cripto, roba che oggi paghi le tasse su un BTC che vale 9k dollari e magari la settimana dopo sta a 6k... E' quella la cosa assurda.

Senza dimentica che, come giustamente sottolinea Alex, iniziano a diffondersi i pagamenti direttamente in cripto sia per case che per automobili. In una concessionaria Lamborghini in California ad esempio la gente compra regolarmente Lamborghini direttamente in BTC, quindi in tal caso non c'è neanche bisogno di riconvertire e quindi uno non ha fatto nessuna plusvalenza perché 1 BTC è rimasto 1 BTC.
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May 02, 2018, 04:53:14 AM
Ammettendo che tu abbia acquistato bitcoin o altcoin su un exchange tipo kraken, quindi in europa, mi aspetto che domani lo stato Italiano possa richiedere le operazioni che hai fatto, quindi conti alla mano capire cosa possiedi o cosa no.
Ma come possono sapere che io li possiedo? Come ho già detto io potrei averli comprati e poi mandati sul TUO address BTC, non sul mio, come possono dimostrare che io effettivamente sia il proprietario delle chiavi private del wallet al quale ho spedito BTC? Potevo anche mandare BTC a un amico straniero che vive dall'altra parte del mondo ad esempio, e invece che inviarli con PayPal l'ho fatto con BTC. I BTC non sono intestati a nessuno, il fatto che li abbia comprati non vuol dire che li possieda.

Non vorrei dire una cavolata, ma l'onore della prova spetta a te. Se l'Ade bussasse alla tua porta dovrai essere tu a dimostrare cosa ne hai fatto dei soldi che hai bonificato all'exchange. Se gli dirai che li hai mandati ad un tuo amico, prima o poi, arriverà il giorno in cui li riconvertirai in euro per farteli accreditare sul c/c. In questo caso, come giustificarai questo al fisco? Il tuo amico ti ha restituito le coin?

Ci sono agenzie immobiliari che stanno accettando bitcoin. Quindi nel peggiore dei casi compreresti una casa direttamente in btc (o un altro bene rifugio) senza usare il conto corrente

Nel momento in cui entri in possesso di una casa se qualcuno farà domande dirai che avevi guadagnato tanto tempo fa con i faucet dei bitcoin e solo da poco ti eri ricordato di averli.

Dubito che l'Ade possa credere ad una scusa del genere soprattutto se in passato avevi inviato dei soldi all'exchange. Quindi non dichiarerai nulla quest'anno?
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