Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 139. (Read 257962 times)

Il concetto è sbagliato

Le transazioni BTC non hanno indirizzo IP!!!

Lo ripeto: non c'è un indirizzo IP!



Quello a cui tu ti riferisci è l'IP del nodo che ha realizzato il broadcast della transazione nella mempool degli altri nodi.

Ne consegue che:

1. Il nodo ha trasmesso, ma non necessariamente firmato

2. Il nodo può essere interfacciato pubblicamente ad un servizio di broadcasting delle transazioni, es: https://blockchain.info/pushtx, che quindi per definizione non firma nulla

3. (Nodi bitcoin) Se A è connesso a B e B è connesso a C, succede che:

3.1. A trasmette per la prima volta una transazione a B, e B la ritrasmette a C. C avrà l'indirizzo IP SOLO di B, ne consegue che:

3.1.1. L'indirizzo IP dei nodi che fanno broadcast di transazioni è un dato NON associabile a chi ha realizzato le transazioni


L'agenzia delle entrate se pensa di ottenere informazioni monitorando gli IP dei nodi si sbaglia di grosso, senza contare che potrebbe farlo SOLO per i nodi in suolo italiano, e complicandosi non poco, in suolo UE.


L'unico modo che l'AdE o la GdF avrà per dimostrare che un cittadino è in probabile possesso di cryptovaluta nel suo patrimonio è incrociando i dati degli exchange italiani/europei (therocktrading, kraken, cex.io, e altri che hanno sede legale in UE)

Se i bitcoin non sono stati prelevati dall'exchange, automaticamente sono vostri.

Se i bitcoin sono stati prelevati dall'exchange e sono rimasti fermi nell'indirizzo di prelievo, dovrete dare chiarimenti esaustivi:

1. Sono finiti in un indirizzo vostro (e quindi l'AdE sa che possiedi una somma in bitcoin)

2. Avete pagato qualcuno per un bene/servizio inviando direttamente dall'exchange (da dimostrare con fattura o comprovante d'acquisto)

3. Un hacker è entrato nel vs account e vi ha rubato i bitcoin (difficile da dimostrare se non avete ticket di supporto in mano o dichiarazioni passate verso l'exchange del presunto furto)

Se i bitcoin sono stati prelevati dall'exchange, ed hanno fatto dall'indirizzo bitcoin di prelievo un movimento ulteriore in uscita, verso un altro indirizzo, non ci sono estremi provatori per dimostrare che ne siete ancora in possesso, a meno che la chiave privata dell'indirizzo finale non sia scritta sullo zerbino di casa vostra.

Ogni dispositivo collegato a internet ha un suo Indirizzo IP, che sia un hardware wallet, un PC, o un frigorifero, anche quelli dietro un NAT che apparentemente hanno tutti lo stesso IP sono singolarmente identificabili, da li il modo per localizzare almeno il paese di provenienza, sempre che non configuriate il collegamento tramite una VPN o TOR ... anche le singole transazioni di BTC hanno ognuna i loro IP, e da li puoi tracciare anche il trasferimento a meno che non li Mixi e anonimizzi.

Si il concetto non e' proprio spiegato alla meglio .. diciamo che e' semplificato.

mi sembra che questi articoli si limitino a riportare la stessa news dell'articolo di Republica postato ieri

Vi sono novità sulle cryptovalute da parte dell'Agenzia delle Entrate.

Link: http://www.wallstreetitalia.com/bitcoin-entra-nella-dichiarazione-dei-redditi/
Link: https://quifinanza.it/fisco-tasse/fisco-il-debutto-di-bitcoin-e-monete-virtuali-nella-dichiarazione-dei-redditi/187209/

Interessante, a questo punto sono curioso di sapere cosa ne pensa Amit perché in effetti pure a me sembra che si stia parlando di un qualcosa che è praticamente impossibile da dimostrare a distanza, a meno che non venga fatta una perquisizione in casa e si trovi un hardware wallet oppure le chiavi private stampate da qualche parte...

Grazie Alexrossi per risp, io in effetti avevo messo come premessa ...ignorando le contraddizioni....mi riferivo anche agli interpelli.
Abbiamo però il decreto di maggio dell'anno scorso se non erro e sulla base di quello era interessante cercar di capire come comportarsi per il quadro rw
tutto qua

Quello che ha detto sampey è che non ha senso confrontarsi con un interpello dell'agenzia dell'entrate. Anche se ha valore simbolico, non si può usare come riferimento per il contribuente medio essendo legato ad una situazione specifica (che per altro non si può neanche leggere, possiamo solo vedere la risposta).

Qui c'è gente che vuole a tutti i costi riempire il quadro RW senza una norma generale. Vuoi fare cashout milionari domani? La risposta è stata data e ovviamente bisogna andare in Svizzera.

Tutto giusto quanto dici, ma il forum serve proprie per confrontarsi...chiedere, contestare, esprimere altre idee, può servire per capire aspetti che magari da soli
non si era arrivati a comprendere, poi come sempre ognuno fa quel che crede sia giusto, ci mancherebbe

Il Signor Y è nella stessa situazione del Signor X ma è sopra i 51 k per oltre 7 gg, ha per l'esercizio passato una situazione dove se monetizza deve dichiarare un reddito
Qui direi cambia assolutamente.

Non credo ci siano altre situazione se i bit non sono all'estero che riguardino il quadro rw

Chiaramente se i bit sono all'estero, depositati in un exchange, dove una figura terza può dire che sono presso i loro depositi, l''obbligo per rw scatta.

Scatta solo se supero la media dei 5.000? o supero un picco di 15.000 perchè  l'exchange è un intermediario autorizzato? o anche sotto tale soglie perchè non è un intermediario autorizzato?...non ho la più pallida idea a cosa e come siano inquadrati gli exchange

Potrebbe anche esserci il caso che l'exchange sia però in Italia

Cavolo, siete riusciti a trasformare una risposta di interpello in legge effettiva

https://www.laleggepertutti.it/202819_interpello-che-valore-ha-la-risposta-dellagenzia-entrate#Che_valore_legale_ha_la_risposta_allinterpello



Consiglio :

Volete partecipare a questa rivoluzione?  Allora adeguatevi al fatto che non potete eseguire azioni verso il mondo fiat senza "rischiare" (Date voi il senso a questa parola) in quanto siete dentro un contesto mai visto prima. Informatevi BENE e pagate solo quando sarà OBBLIGATORIO. Ci vuole pazienza.

Non volete partecipare non riuscite ad aspettare? Allora fate cash-out, pagate o non pagate le tasse, ma uscitene definitivamente. Probabilmente avete sbagliato contesto. Tutto e subito non si può.

Volete tenere un piede tra le crypto e le fiat? Affidatevi ad un bravo commercialista che conosce il mondo crypto ,perchè quell'interpello è concettualmente sbagliato (http://www.mysolution.it/fisco/approfondimenti/commenti/2018/05/equiparare-le-valute-virtuali-alle-valute-estere-i-chiarimenti-dell-agenzia-delle-entrate-burlone/)

Seguite anche questo sito : https://coinlexit.wordpress.com/

E quelle cripto esattamente che valore in euro avrebbero se continuano a rimanere cripto? Quello del 31 di dicembre? Del primo di aprile? Del 15 di agosto? Se uno non riconverte le cripto in fiat chi decide a quanto ammonta la plusvalenza?

Spiega meglio perché onestamente non capisco. Esattamente qualcuno come fa a sapere se il mio Ledger è fisicamente in Italia, in Cina o in Australia? E poi uno potrebbe anche dire di aver perso le chiavi private, come dimostri il contrario?

Gli ultimi commenti mi sembrano un po' superficiali. Ancora qualcuno non capisce che la plusvalenza si realizza anche se uso le cripto per comprare altre cripto. Sento dire di fregarsene e basta della compilazione dell'RW. Allora è inutile discutere. Chiudiamo il thread e via. E' ovvio che se uno vuole può pure non presentare affatto la dichiarazione dei redditi e fare l'evasore totale. Certo è più facile. Ma qui stiamo discutendo su come comportarci per essere in regola. Un'ultima annotazione. Qualcuno ha detto con ironia che il wallet è sulla blockchain e quindi è su internet. Ma la blockchain non è su marte, è sul pianeta terra. Ogni wallet è riconducibile ad un paese ben preciso del mondo almeno per convenzione. Nell'RW bisogna indicare il paese dove si trova il wallet. Sarà il paese dove è il server, quello della sede legale della società che fornisce il wallet, ecc. ecc. Un criterio prima o poi sarà stabilito perchè il dato va messo. Non basta dire che il wallet è sulla blockchain e farsi una risata.

Come sempre in questo forum si trova tutto spettacolo..

Una cosa nuova...il quadro rw
Le contraddizioni sono ben note, ma vorrei far finta che non ci siano

Perchè devo fare rw?
1)Attività patrimoniale o finanziaria all'estero
2)Attività che può produrre reddito in italia di provenienza estera

Il Signor X ha dei bitcoin, dal 01.01 al 31.12 non ha mai superato i 51k

1)Non abbiamo la figura terza che dice che ho un conto, deposito all'estero. Le tasse si pagano dove uno ha la sua residenza fiscale, e il Signor X è l'unico che ha il possesso dei suoi bit, cioè è l'unico che avendo le sue chiavi può usare i suoi bit. Se non sono all'estero, e si possono usare solo dove c'è il Signor X, a mio modo di vedere i bit sono presso la residenza fiscale del Signor X. Se è così si esclude il punto 1 che obbliga a fare rw.

2)Attività finanziaria che può produrre reddito di provenienza estera. Ma se il Signor X non ha mai superato i 51k, la norma vigente in materia fiscale è la prima a dire
che sotto tale soglia, cmq sia non produce reddito, come si fa a sostenere che bisogna fare rw perchè può produrre reddito di provenienza estera quando non si sono mai superati i 51 k nel periodo 01.01-31.12 ?

posto un altro articolo di oggi:

http://www.repubblica.it/economia/2018/05/02/news/il_bitcoin_entra_nella_dichiarazione_dei_redditi_ecco_cosa_bisogna_denunciare-195303296/

Oggi non sono riuscito ad intervenire prima - e avrei voluto farlo visto che c'è stato qualche spunto interessante, ma ormai vi siete detto già tutto.....

Quindi visto che l'atmosfera si sta indirizzando verso il "omiodddddio cosa devo fare per l'RW"  .....  (scherzo eh! non lo so nemmeno io cosa si debba fare ) ....  vi metto il link ad un articolo di oggi molto interessante di Burlone - che molti qui conosceranno per competenza.

Fa qualche ragionamento proprio sull'interpello di cui stiamo discutendo e conclude con un esempio che schematizza proprio una delle falle della risposta AdE .

Buona lettura:

http://www.mysolution.it/fisco/approfondimenti/commenti/2018/05/equiparare-le-valute-virtuali-alle-valute-estere-i-chiarimenti-dell-agenzia-delle-entrate-burlone/

Ma soprattutto, se l'exchange fallisce? Si fa un gemellaggio con un exchnage amico per stabilire il prezzo? 

No, ma vi rendete conto di cosa sono riusciti a scrivere questi mentecatti??


Secondo loro dovrei dichiarare le crypto che tengo su cold wallet?? Ma siamo fuori?? Sarebbe come dire che se tengo dei contanti in cassaforte, devo dichiarare se e quanti ne ho... roba degna del peggior regime totalitario  
STOCAZZO che ve lo dico!!!

Non mi ricordo dove l'ho letto, ma bisogna usare il valore del bitcoin dell'exchange dal quale si sono comprati. Ma se uno li ha minati quale valore usa? Fa una media dai principali exchange o usa il valore di coinmarketcap?

Infatti. Per me all'Ade non sanno dell'elevata volatilità delle cripto

Se uno avesse pagato le tasse sul valore di fine dicembre per poi vedere cos'e' successo il mese dopo...