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Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 189. (Read 254440 times)

sr. member
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June 07, 2017, 01:01:48 AM
che rischi dovresti correre scusa?  Huh
se vuoi andare più tranquillo compra da un grande exchange.

Dipende a quali venditori ti affidi, ovviamente, (sarò di parte certo Cheesy), ma basta andare da venditori con molti feedbacks, e disponibilità grosse che seguono procedure chiare e professionali e ti ritrovi nelle condizioni di non aver problemi o dispute.
In ogni caso in genere ci sono pochi problemi (ma dubito questo centri niente col fisco Cheesy)


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Per il fisco, non è che "non bisogna dichiarare niente", in realtà il fisco vorrebbe farti dichiarare ma non essendoci normative, non lo fai.
La circolare del ministero dice che le plusvalenze dovrebbero essere tassate e pagate sotto dichiarazione, ma non si dice come, e sopratutto non si dice che materiale andrebbe prodotto per dimostrare queste plusvalenze.
Semplicemente l'italia è un paese retrogrado e al momento ci va di lusso (o di merda, a seconda dei punti di vista, vedi come si finisce per un inoltro, o per un pm che ti indaga per attività di cambio finanziaria impropria o riciclaggio per aver comprato\venduto btc magari facendo anche KYC e sopratutto sempre specificando che il bitcoin NON è una valuta e quindi non dovrebbe essere soggetta alle leggi sull'AML, almeno qua in italia. E invece se becchi pm\magistrato\poliziotto di 60 anni sentono "cryptovaluta" e gli si drizza tutto.).
Quindi argomento abbastanza spinoso..
sr. member
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June 03, 2017, 08:47:34 AM
che rischi dovresti correre scusa?  Huh
se vuoi andare più tranquillo compra da un grande exchange.
newbie
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June 02, 2017, 03:11:42 PM
Scusate, stavo pensando di conprare dei bitcoin su bitcoinlocals con ricarica postepay. Mi confermate che non si corrono rischi dal punto di vista legale/finanziario? (Somma molto bassa)


Grazie mille!  Smiley
legendary
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June 02, 2017, 08:59:25 AM
thread molto ma molto interessante  Roll Eyes
sr. member
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May 30, 2017, 05:21:21 PM
ufficialmente non c'è nessuna linea guida diciamo, per questo alcuni di noi hanno fatto interpello  Smiley
come exchange consiglio bitstamp, kraken, therocktrading.
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May 30, 2017, 04:55:23 PM
Ciao a tutti!

sono nuovo nel forum e studio le cryptomonete da 6 mesi
ho letto le ultime 25 pagine, e mi sembra di capire che -a prescindere del modo in cui si e' ricavato- la vendita del cryptomoneta (bitcoin->euro su conto corrente o carta di credito) per il momento non prevede il pagamento di tasse e non si deve dichiarare

Questo e' fantastico! Cheesy

Resterebbe solo da capire il limite da 51K... ma prima che ci arrivi ci vorra' molto  Grin

Ne approfitto per chiedere, secondo voi, quale sarebbe la piattaforma migliore per cambiare le cryptomonete in euro, se bitstamp o cex.io
legendary
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May 30, 2017, 11:37:45 AM
se cerchi più indietro ho già scritto nei dettagli cosa mi hanno risposto, ed è la stessa cosa che han risposto a pompatore

Quote from: dave00
Nel mio interpello ho specificato di aver guadagnato XXXXXX vendendo bitcoin e ho chiesto se dovevo pagare il 26% di tasse

Non ho capito: gli hai scritto che hai ricavato XXXXXX dalla vendita, senza specificare come li avevi ottenuti, se comprati, minati, donati, ecc.?
O era il guadagno al netto dei costi?

ho scritto di aver ricavato XXXXXXX dalla vendita senza specificare se comprati/minati/donati

bè immagino che la risposta dipendesse anche da quanto ammonta quel ricavato: un conto è se sono 10k, un altro è se si parla di cifre a 5-6 zeri...
sr. member
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May 30, 2017, 07:51:31 AM
Grazie per le informazioni: sto cercando di sviluppare la mia attività di noleggio di biciclette elettriche e visite guidate in bicicletta elettrica inserendo la possibilità di poter pagare il servizio utilizzando Bitcoin o Altcoin. Non avevo idea se ci fosse o meno un'eventuale normativa di riferimento.

Nel mio caso si tratta di un'associazione di promozione turistica perciò dal punto di vista fiscale forse le cose sono un pò più semplici rispetto ad un'azienda vera e propria, certamente dovrò informarmi meglio in merito.

Sapete invece indicarmi dove posso reperire informazioni circa la validità di una determinata cryptovaluta piuttosto che un'altra per il mio progetto?


usa tinkl, o bitpay ma solo se mastichi inglese, sappi comunque che i clienti paganti in btc saranno esigui.
sr. member
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May 30, 2017, 07:50:37 AM
se cerchi più indietro ho già scritto nei dettagli cosa mi hanno risposto, ed è la stessa cosa che han risposto a pompatore

Quote from: dave00
Nel mio interpello ho specificato di aver guadagnato XXXXXX vendendo bitcoin e ho chiesto se dovevo pagare il 26% di tasse

Non ho capito: gli hai scritto che hai ricavato XXXXXX dalla vendita, senza specificare come li avevi ottenuti, se comprati, minati, donati, ecc.?
O era il guadagno al netto dei costi?

ho scritto di aver ricavato XXXXXXX dalla vendita senza specificare se comprati/minati/donati.
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May 30, 2017, 05:52:28 AM
se cerchi più indietro ho già scritto nei dettagli cosa mi hanno risposto, ed è la stessa cosa che han risposto a pompatore

Quote from: dave00
Nel mio interpello ho specificato di aver guadagnato XXXXXX vendendo bitcoin e ho chiesto se dovevo pagare il 26% di tasse

Non ho capito: gli hai scritto che hai ricavato XXXXXX dalla vendita, senza specificare come li avevi ottenuti, se comprati, minati, donati, ecc.?
O era il guadagno al netto dei costi?
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May 30, 2017, 05:36:39 AM
Grazie per le informazioni: sto cercando di sviluppare la mia attività di noleggio di biciclette elettriche e visite guidate in bicicletta elettrica inserendo la possibilità di poter pagare il servizio utilizzando Bitcoin o Altcoin. Non avevo idea se ci fosse o meno un'eventuale normativa di riferimento.

Nel mio caso si tratta di un'associazione di promozione turistica perciò dal punto di vista fiscale forse le cose sono un pò più semplici rispetto ad un'azienda vera e propria, certamente dovrò informarmi meglio in merito.

Sapete invece indicarmi dove posso reperire informazioni circa la validità di una determinata cryptovaluta piuttosto che un'altra per il mio progetto?
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May 29, 2017, 11:53:50 AM
se cerchi più indietro ho già scritto nei dettagli cosa mi hanno risposto, ed è la stessa cosa che han risposto a pompatore.
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May 29, 2017, 07:27:02 AM
infatti ho consultato il commercialista che poi mi ha detto di fare interpello  Cheesy
in ogni caso ero pronto a pagare il 26% di tasse se necessario, e alla fine mi hanno risposto che non dovevo pagare niente  Grin


Potresti scannerizzare e postare il tuo interpello? Ovviamente annerendo i dati sensibili, giusto per curiosità Wink
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May 29, 2017, 05:09:46 AM
alla fine mi hanno risposto che non dovevo pagare niente  Grin
Ti è andata bene.

Io un interpello lo strutturei in maniera opposta: sosterrei di non dover pagare niente per questa o quella ragione e chiedersi conferma che la mia interpretazione sia corretta. In questo modo, in caso di mancata risposta, varrebbe il silenzio/assenso e rimarrei con la soluzione a me più favorevole in mano.
sr. member
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May 29, 2017, 03:16:39 AM
infatti ho consultato il commercialista che poi mi ha detto di fare interpello  Cheesy
in ogni caso ero pronto a pagare il 26% di tasse se necessario, e alla fine mi hanno risposto che non dovevo pagare niente  Grin
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May 29, 2017, 02:57:53 AM
Nel mio interpello ho specificato di aver guadagnato XXXXXX vendendo bitcoin e ho chiesto se dovevo pagare il 26% di tasse
Premettendo che per queste cose è sempre meglio consultare un bravo commercialista, da quanto ho capito non mi sembra la mossa più furba: così facendo, se non rispondono, ti tocca pagare il 26% di tasse.
sr. member
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May 28, 2017, 05:35:28 PM
premetto che il mio commercialista non ha assolutamente menzionato la storia della giacenza max, a me ha semplicemente detto "non devi pagare niente".
Poi, caso per caso, quindi fatevi il vostro interpello e che dio ce la mandi buona  Grin
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May 28, 2017, 05:01:45 PM
Ciao, ti ringrazio per l'utilissima spiegazione!  Smiley
legendary
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May 28, 2017, 01:36:45 PM
Ciao, non riesco a capire se è necessario segnalare l'esistenza del conto estero pur avendo 0€. Per le tasse ho visto che c'è la soglia della giacenza media 5k€/ 15k€ valore totale.

Credo di aver capito che finché si tratta di bitcoin non serve dichiarare, quando converti in euro si paga il 26% sulle plusvalenze.

tu cosa hai inteso?


Ti riporto quel che ho capito, ovviamente sintetizzando un po'.

Riquadro RT
qui ad oggi la questione è abbastanza chiara nel senso che non si paga Iva né capital gain a patto che non si ecceda una giacenza di 51k € per 7 gg lavorativi consecutivi. Riferimento ad esempio https://bitcointalksearch.org/topic/m.16249141   e post nelle pagine "vicine".

Riquadro RW
La compilazione del riquadro RW (monitoraggio attività finanziarie detenute all'estero) è dovuta nel caso di possesso di conti esteri e assolve a due funzioni:
a) monitoraggio fiscale
b) pagamento Ivafe se dovuta

La compilazione dell'RW è in teoria sempre dovuta ma successive (e in qualche caso recenti) modifiche alla legge hanno previsto la possibilità di non compilare in questi due casi:
a) la compilazione ai fini del monitoraggio fiscale non è dovuta se il conto non ha avuto nell'anno punte eccedenti i 15k€ di giacenza
b) ai fini Ivafe si può omettere la compilazione se la giacenza media non ha superato i 5k€

In pratica - quindi - se stai attento a non far scattare nessuno dei due obblighi a) e b), puoi omettere la compilazione dell'RW.

Disclaimer 1):
non ho una formazione né da economista/fiscalista né da avvocato. Quanto sopra è quel che ho capito semplicemente leggendo questo thread e raccogliendo qualche ulteriore spunto su internet. Quindi non prendetelo come oro colato..... anzi lo scrivo proprio per capire se abbia sbagliato a interpretare qualcosa

Disclaimer 2):
come già detto da tanti in queste pagine, su questi temi le norme cambiano in fretta, ad esempio il limite dei 15k€ è stato modificato nel 2014 quindi quel che vale oggi potrebbe cambiare per la prossima dichiarazione dei redditi/Unico.....

Ciao
sr. member
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May 28, 2017, 12:38:06 PM
kraken, hanno dei limiti chiarissimi, una volta che ti sei verificato tier 3 vai liscio come l'olio

Sì io mi verifico. Ma basta questo per il fatto dell'antiriclicaggio? Non mi chiedono, o non devo specificare nell'interpello, da dove vengono i bitcoin? Il fatto è che non li ho mai acquistati, li avessi acquistati sarebbe stato più facile...

A proposito, ho letto da pagina 48, ed anche di più, un utente (@IdiDiMarzo2016 mi pare) aveva detto di aver mandato un interpello specificando pure il prezzo di acquisto, ha ricevuto poi risposta sulla plusvalenza?

Perchè dall'interpello di @pompatore mi è rimasto questo dubbio, lui ha chiesto se doveva pagare tasse sulla vendita, ed hanno risposto che sull'operazione di vendita non si pagano tasse. Interpretando in modo stretto, la plusvalenza è rimasta fuori dal quesito. Certo che calcolare la plusvalenza sarebbe per noi e per loro un bel problema essendo un mercato non regolamentato. Quindi chiedendo cosa fare riguarda la vendita gli risolviamo anche il problema. Ma nel momento in cui chiediamo cosa fare sulla plusvalenza? Secondo me vanno nel pallone.

Poi ipotizziamo che io faccia un interpello per chiedere cosa fare della plusvalenza: che soluzione propongo? La risoluzione 72e?


P.S. A titolo personale, penso che abbia ragione la BCE a non considerare valuta il bitcoin. A mio parere bisogna considerare il fenomeno blockchain, ed il concetto di 'token'. Si definisce il concetto di token, e lo si avvicina ad un bene tipo un titolo, e però non essendo regolamentato ed essendo p2p, a livello mondiale rappresenta fattispecie a se. Quindi si tassa il capital gain come avviene in america. Ma questo PS è solo per spiegarvi cosa proporrei io se fossi in parlamento, ma nel caso non avrei manco il problema di vendere  Cheesy


fai esattamente così, io nel mio ho proposto di pagare le tasse sulla plusvalenza e mi han detto guarda la 72/e quindi no tasse sulla vendita
pace, da dove vengono non te lo chiedono...

Scusa se insisto, tu nell'interpello hai proprio specificato di avere acquistato un tot e rivenduto un tot ed hai chiesto se dovevi pagare tasse per un tot di plusvalenza?



Nel mio interpello ho specificato di aver guadagnato XXXXXX vendendo bitcoin e ho chiesto se dovevo pagare il 26% di tasse.
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