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Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 187. (Read 256744 times)

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Blockchain is the future
November 14, 2017, 06:04:36 AM
In teoria, secondo l'AdE, non potresti avere + di 51k € di controvalore in euro nei vari wallet altrimenti andrebbero dichiarati.....però i wallet non sono nominativi quindi è impossibile risalire all'effettivo titolare del contenuto.

Se decidi di incassare in un colpo solo devi pagare sicuramente visto il valore che sposti (è maggiore di 51k).

Secondo me per incassare una somma così alta c'è una strada percorribile in alcune finestre temporali ma andrebbe approfondita perchè non proprio facile e sicura.

Ok, riformulo la domanda  Smiley
Esiste un modo, ad oggi, in italia per incassare in un colpo solo cifre importanti (ma senza dimenticare che è assolutamente ragionevole accettare il fatto che in italia ci siano persone con +1000 BTC ottenuti in tempi passati con minimi investimenti o addirittura gratis), pagare le tasse dovute e non essere perseguitati da uno dei mille organi di controllo?

IMHO si in 2 casi:

1) paghi le tasse e sei a posto con l'AML: quindi puoi dimostrare che la stragrande maggioranza delle transazioni da te effettuate per avere quella cifra considerevole non sono proventi da reati;

2) [disclaimer] non sto incentivando questo comportamento che non è corretto ne tantomeno etico e non sò neanche se fattibile [fine disclaimer] ti fai un bonifico su di un c/c in un paradiso fiscale e quando il nostro buon governo attua uno scudo fiscale fai rientrare tutto con una tassazione bassa e senza conseguenze penali.
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Blockchain is the future
November 14, 2017, 05:58:54 AM
Il mio probelma non sarebbe pagare il 26% di tasse, non avrei problemi se avessi guadagnato 200.000€ con un investimento di 100€, negli anni. Il problema è che non vorrei che una volta che sul contocorrente arrivano 200.000€ da Kraken o altro exchange, il fisco o la finanza o chi per loro inzia a volere la prova che quei 200K siano puliti. Non è semplice trovare la documentazione di tutti i passaggi da un exchange ad un altro, con magari qualche coin minato col pc di casa etc... altri guadagnati con bitconnect o altri siti che magari fra 1 anno saranno spariti senza lasciare traccia. come cavolo fà uno a dimostrare che ha fatto tutto in maniera tranquilla e legale e che non è uno che ricicla 200.000€ della mafia  Huh

Infatti il problema è che non si può dimostrare, e probabilmente gli organi predisposti alle verifiche non hanno neanche la competenza in materia.
Io potrei dire che ho X BTC su un indirizzo. E che li ho vinti da satoshidice.
Prendo una TX a caso  (proveniente da satoshidice) su un indirizzo a caso e dico che sono miei.

E cosa succede a questo punto?


Io direi che fino a quando non incassi la somma non ti devi porre il problema di dimostrare il saldo dei wallet e la titolarità dello stesso, quindi non mi porrei il problema
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November 14, 2017, 05:58:04 AM
In teoria, secondo l'AdE, non potresti avere + di 51k € di controvalore in euro nei vari wallet altrimenti andrebbero dichiarati.....però i wallet non sono nominativi quindi è impossibile risalire all'effettivo titolare del contenuto.

Se decidi di incassare in un colpo solo devi pagare sicuramente visto il valore che sposti (è maggiore di 51k).

Secondo me per incassare una somma così alta c'è una strada percorribile in alcune finestre temporali ma andrebbe approfondita perchè non proprio facile e sicura.

Ok, riformulo la domanda  Smiley
Esiste un modo, ad oggi, in italia per incassare in un colpo solo cifre importanti (ma senza dimenticare che è assolutamente ragionevole accettare il fatto che in italia ci siano persone con +1000 BTC ottenuti in tempi passati con minimi investimenti o addirittura gratis), pagare le tasse dovute e non essere perseguitati da uno dei mille organi di controllo?
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November 14, 2017, 05:56:52 AM
Ma ovviamente non è così. Se proprio hai voglia di pagare dovresti calcolare la plusvalenza e su quella calcolare l'aliquota, quindi prezzo di vendita - prezzo d'acquisto= imponibile, imponibile*aliquota= imposta!!! Vi prego di leggere la Risoluzione 72/E dell'AdE perchè a mio avviso è chiara a riguardo.

E se l'acquisto non è mai avvenuto?

Per logica prezzo d'acquisto = 0, se sei un miner il discorso è diverso perchè potrebbe essere configurata attività imprenditoriale e quindi speculativa che prevede il pagamento dell'imposta, per un privato cittadino vale quanto detto dalla 72/E

Il problema non è tanto la vera origine, il problema è dimostrarlo.
Vedila così, con un esempio : nel 2010 ho inviato 10 BTC a satoshidice e ne ho vinti 5000. Ho messo tutto su paper wallet e non mi sono più interessato a BTC.

Come glielo dimostro?  O come possono dire che no è vero? Come posso io oggi instascare 5000 X 7K USD ed essere a posto? Sempre che esista un modo.

Il mio probelma non sarebbe pagare il 26% di tasse, non avrei problemi se avessi guadagnato 200.000€ con un investimento di 100€, negli anni. Il problema è che non vorrei che una volta che sul contocorrente arrivano 200.000€ da Kraken o altro exchange, il fisco o la finanza o chi per loro inzia a volere la prova che quei 200K siano puliti. Non è semplice trovare la documentazione di tutti i passaggi da un exchange ad un altro, con magari qualche coin minato col pc di casa etc... altri guadagnati con bitconnect o altri siti che magari fra 1 anno saranno spariti senza lasciare traccia. come cavolo fà uno a dimostrare che ha fatto tutto in maniera tranquilla e legale e che non è uno che ricicla 200.000€ della mafia  Huh
senza parlare degli airdrop. ti vengono regalati dei coin che dopo 2 anni magari valgono 10.000€ in totale. vaglielo a spiegare che questi coin ti sono stati letteralmetne regalati durante il lancio e che non sono soldi sporchi

Per quel che riguarda l'AML è un altro discorso ma se riesci a dimostrare i tuoi movimenti nei vari exchange non credo ci siano problemi....teoricamente sia gli exchange che tutte le transazioni sulla blockchain sono tracciate quindi non ci sarebbero grossi problemi a dimostrare come si è arrivati a quella somma.
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November 14, 2017, 05:55:16 AM
Al massimo l'unica cosa che devi dimostrare è il prezzo d'acquisto di quei 10 BTC perchè è l'unica cosa che puoi "scalare" dall'imponibile. Poi se vuoi incassare 5000 * 7000 USD c'è un problema: sempre la risoluzione 72/e dice che non si possono superare il limite di 51k € e rotti come saldo in valuta estera (il bitcoin e le criptovalute sono equiparate a queste) in 7 giorni altrimenti l'esenzione del pagamento dell'imposta viene meno.

Ecco, me la spieghi un attimo questa cosa che la leggo spesso ma non l'ho capita.
Cosa vuol dire superare il limite di 51K come saldo in valuta estera in 7 giorni?

Mi spiego : potrei incassare a pezzi quei 5000 BTC?
Se invece decido di incassare tutto in un colpo cosa dovrei pagare?


In teoria, secondo l'AdE, non potresti avere + di 51k € di controvalore in euro nei vari wallet altrimenti andrebbero dichiarati.....però i wallet non sono nominativi quindi è impossibile risalire all'effettivo titolare del contenuto.

Se decidi di incassare in un colpo solo devi pagare sicuramente visto il valore che sposti (è maggiore di 51k).

Secondo me per incassare una somma così alta c'è una strada percorribile in alcune finestre temporali ma andrebbe approfondita perchè non proprio facile e sicura.
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November 14, 2017, 05:54:47 AM
Il mio probelma non sarebbe pagare il 26% di tasse, non avrei problemi se avessi guadagnato 200.000€ con un investimento di 100€, negli anni. Il problema è che non vorrei che una volta che sul contocorrente arrivano 200.000€ da Kraken o altro exchange, il fisco o la finanza o chi per loro inzia a volere la prova che quei 200K siano puliti. Non è semplice trovare la documentazione di tutti i passaggi da un exchange ad un altro, con magari qualche coin minato col pc di casa etc... altri guadagnati con bitconnect o altri siti che magari fra 1 anno saranno spariti senza lasciare traccia. come cavolo fà uno a dimostrare che ha fatto tutto in maniera tranquilla e legale e che non è uno che ricicla 200.000€ della mafia  Huh

Infatti il problema è che non si può dimostrare, e probabilmente gli organi predisposti alle verifiche non hanno neanche la competenza in materia.
Io potrei dire che ho X BTC su un indirizzo. E che li ho vinti da satoshidice.
Prendo una TX a caso  (proveniente da satoshidice) su un indirizzo a caso e dico che sono miei.

E cosa succede a questo punto?
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November 14, 2017, 05:51:12 AM
Ma ovviamente non è così. Se proprio hai voglia di pagare dovresti calcolare la plusvalenza e su quella calcolare l'aliquota, quindi prezzo di vendita - prezzo d'acquisto= imponibile, imponibile*aliquota= imposta!!! Vi prego di leggere la Risoluzione 72/E dell'AdE perchè a mio avviso è chiara a riguardo.

E se l'acquisto non è mai avvenuto?

Per logica prezzo d'acquisto = 0, se sei un miner il discorso è diverso perchè potrebbe essere configurata attività imprenditoriale e quindi speculativa che prevede il pagamento dell'imposta, per un privato cittadino vale quanto detto dalla 72/E

Il problema non è tanto la vera origine, il problema è dimostrarlo.
Vedila così, con un esempio : nel 2010 ho inviato 10 BTC a satoshidice e ne ho vinti 5000. Ho messo tutto su paper wallet e non mi sono più interessato a BTC.

Come glielo dimostro?  O come possono dire che no è vero? Come posso io oggi instascare 5000 X 7K USD ed essere a posto? Sempre che esista un modo.

Il mio probelma non sarebbe pagare il 26% di tasse, non avrei problemi se avessi guadagnato 200.000€ con un investimento di 100€, negli anni. Il problema è che non vorrei che una volta che sul contocorrente arrivano 200.000€ da Kraken o altro exchange, il fisco o la finanza o chi per loro inzia a volere la prova che quei 200K siano puliti. Non è semplice trovare la documentazione di tutti i passaggi da un exchange ad un altro, con magari qualche coin minato col pc di casa etc... altri guadagnati con bitconnect o altri siti che magari fra 1 anno saranno spariti senza lasciare traccia. come cavolo fà uno a dimostrare che ha fatto tutto in maniera tranquilla e legale e che non è uno che ricicla 200.000€ della mafia  Huh
senza parlare degli airdrop. ti vengono regalati dei coin che dopo 2 anni magari valgono 10.000€ in totale. vaglielo a spiegare che questi coin ti sono stati letteralmetne regalati durante il lancio e che non sono soldi sporchi
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November 14, 2017, 05:25:20 AM
Al massimo l'unica cosa che devi dimostrare è il prezzo d'acquisto di quei 10 BTC perchè è l'unica cosa che puoi "scalare" dall'imponibile. Poi se vuoi incassare 5000 * 7000 USD c'è un problema: sempre la risoluzione 72/e dice che non si possono superare il limite di 51k € e rotti come saldo in valuta estera (il bitcoin e le criptovalute sono equiparate a queste) in 7 giorni altrimenti l'esenzione del pagamento dell'imposta viene meno.

Ecco, me la spieghi un attimo questa cosa che la leggo spesso ma non l'ho capita.
Cosa vuol dire superare il limite di 51K come saldo in valuta estera in 7 giorni?

Mi spiego : potrei incassare a pezzi quei 5000 BTC?
Se invece decido di incassare tutto in un colpo cosa dovrei pagare?
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November 14, 2017, 05:09:22 AM
Ma ovviamente non è così. Se proprio hai voglia di pagare dovresti calcolare la plusvalenza e su quella calcolare l'aliquota, quindi prezzo di vendita - prezzo d'acquisto= imponibile, imponibile*aliquota= imposta!!! Vi prego di leggere la Risoluzione 72/E dell'AdE perchè a mio avviso è chiara a riguardo.

E se l'acquisto non è mai avvenuto?

Per logica prezzo d'acquisto = 0, se sei un miner il discorso è diverso perchè potrebbe essere configurata attività imprenditoriale e quindi speculativa che prevede il pagamento dell'imposta, per un privato cittadino vale quanto detto dalla 72/E

Il problema non è tanto la vera origine, il problema è dimostrarlo.
Vedila così, con un esempio : nel 2010 ho inviato 10 BTC a satoshidice e ne ho vinti 5000. Ho messo tutto su paper wallet e non mi sono più interessato a BTC.

Come glielo dimostro?  O come possono dire che no è vero? Come posso io oggi instascare 5000 X 7K USD ed essere a posto? Sempre che esista un modo.

Al massimo l'unica cosa che devi dimostrare è il prezzo d'acquisto di quei 10 BTC perchè è l'unica cosa che puoi "scalare" dall'imponibile. Poi se vuoi incassare 5000 * 7000 USD c'è un problema: sempre la risoluzione 72/e dice che non si possono superare il limite di 51k € e rotti come saldo in valuta estera (il bitcoin e le criptovalute sono equiparate a queste) in 7 giorni altrimenti l'esenzione del pagamento dell'imposta viene meno.
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November 14, 2017, 04:56:41 AM
Ma ovviamente non è così. Se proprio hai voglia di pagare dovresti calcolare la plusvalenza e su quella calcolare l'aliquota, quindi prezzo di vendita - prezzo d'acquisto= imponibile, imponibile*aliquota= imposta!!! Vi prego di leggere la Risoluzione 72/E dell'AdE perchè a mio avviso è chiara a riguardo.

E se l'acquisto non è mai avvenuto?

Per logica prezzo d'acquisto = 0, se sei un miner il discorso è diverso perchè potrebbe essere configurata attività imprenditoriale e quindi speculativa che prevede il pagamento dell'imposta, per un privato cittadino vale quanto detto dalla 72/E

Il problema non è tanto la vera origine, il problema è dimostrarlo.
Vedila così, con un esempio : nel 2010 ho inviato 10 BTC a satoshidice e ne ho vinti 5000. Ho messo tutto su paper wallet e non mi sono più interessato a BTC.

Come glielo dimostro?  O come possono dire che no è vero? Come posso io oggi instascare 5000 X 7K USD ed essere a posto? Sempre che esista un modo.
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November 14, 2017, 04:54:00 AM
Ma ovviamente non è così. Se proprio hai voglia di pagare dovresti calcolare la plusvalenza e su quella calcolare l'aliquota, quindi prezzo di vendita - prezzo d'acquisto= imponibile, imponibile*aliquota= imposta!!! Vi prego di leggere la Risoluzione 72/E dell'AdE perchè a mio avviso è chiara a riguardo.

E se l'acquisto non è mai avvenuto?

Per logica prezzo d'acquisto = 0, se sei un miner il discorso è diverso perchè potrebbe essere configurata attività imprenditoriale e quindi speculativa che prevede il pagamento dell'imposta, per un privato cittadino vale quanto detto dalla 72/E
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November 14, 2017, 04:47:09 AM
Ma ovviamente non è così. Se proprio hai voglia di pagare dovresti calcolare la plusvalenza e su quella calcolare l'aliquota, quindi prezzo di vendita - prezzo d'acquisto= imponibile, imponibile*aliquota= imposta!!! Vi prego di leggere la Risoluzione 72/E dell'AdE perchè a mio avviso è chiara a riguardo.

E se l'acquisto non è mai avvenuto?
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Blockchain is the future
November 14, 2017, 04:30:27 AM
Qualcuno ha avuto qualche novità o ha parlato col proprio commercialista in merito di bitcoin/criptovalute per caso?
Ed in ogni caso, qualcuno saprebbe consigliare un commercialsita esperto di bitcoin in centro italia? Forse l'unica soluzione per avere un commercialista che capisca di cripto è la consulenza online da quei pochissimi che la fanno in italia e che si occupano di cripto. se si va da un commercialista classico si rischiano fraintendimenti grossi, e grossa ignoranza in materia. avete esperienze positive?
Confermo che anche il mio commercialista riferisce che devo pagare il 25% di tasse

Cioè se io incasso 1 BTC con bonifico su mio conto devo pagare il 25% Del totale del BTC secondo il valore di mercato in quel momento?
a quanto pare si

Ma ovviamente non è così. Se proprio hai voglia di pagare dovresti calcolare la plusvalenza e su quella calcolare l'aliquota, quindi prezzo di vendita - prezzo d'acquisto= imponibile, imponibile*aliquota= imposta!!! Vi prego di leggere la Risoluzione 72/E dell'AdE perchè a mio avviso è chiara a riguardo.
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Bitcoin is antisemitic
November 13, 2017, 05:21:40 PM
Qualcuno ha avuto qualche novità o ha parlato col proprio commercialista in merito di bitcoin/criptovalute per caso?
Ed in ogni caso, qualcuno saprebbe consigliare un commercialsita esperto di bitcoin in centro italia? Forse l'unica soluzione per avere un commercialista che capisca di cripto è la consulenza online da quei pochissimi che la fanno in italia e che si occupano di cripto. se si va da un commercialista classico si rischiano fraintendimenti grossi, e grossa ignoranza in materia. avete esperienze positive?
Confermo che anche il mio commercialista riferisce che devo pagare il 25% di tasse

Cioè se io incasso 1 BTC con bonifico su mio conto devo pagare il 25% Del totale del BTC secondo il valore di mercato in quel momento?
a quanto pare si

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November 13, 2017, 05:20:33 PM
Qualcuno ha avuto qualche novità o ha parlato col proprio commercialista in merito di bitcoin/criptovalute per caso?
Ed in ogni caso, qualcuno saprebbe consigliare un commercialsita esperto di bitcoin in centro italia? Forse l'unica soluzione per avere un commercialista che capisca di cripto è la consulenza online da quei pochissimi che la fanno in italia e che si occupano di cripto. se si va da un commercialista classico si rischiano fraintendimenti grossi, e grossa ignoranza in materia. avete esperienze positive?
Confermo che anche il mio commercialista riferisce che devo pagare il 25% di tasse

Cioè se io incasso 1 BTC con bonifico su mio conto devo pagare il 25% Del totale del BTC secondo il valore di mercato in quel momento?
a quanto pare si
Ma non va tassata una plusvalenza? Se nello stesso anno ho fatto bonifici per acquistare BTC non bisogna sottrarre le spese ai guadagni?
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November 13, 2017, 04:20:03 PM
Qualcuno ha avuto qualche novità o ha parlato col proprio commercialista in merito di bitcoin/criptovalute per caso?
Ed in ogni caso, qualcuno saprebbe consigliare un commercialsita esperto di bitcoin in centro italia? Forse l'unica soluzione per avere un commercialista che capisca di cripto è la consulenza online da quei pochissimi che la fanno in italia e che si occupano di cripto. se si va da un commercialista classico si rischiano fraintendimenti grossi, e grossa ignoranza in materia. avete esperienze positive?
Confermo che anche il mio commercialista riferisce che devo pagare il 25% di tasse

Cioè se io incasso 1 BTC con bonifico su mio conto devo pagare il 25% Del totale del BTC secondo il valore di mercato in quel momento?
a quanto pare si
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November 13, 2017, 06:41:51 AM
Qualcuno ha avuto qualche novità o ha parlato col proprio commercialista in merito di bitcoin/criptovalute per caso?
Ed in ogni caso, qualcuno saprebbe consigliare un commercialsita esperto di bitcoin in centro italia? Forse l'unica soluzione per avere un commercialista che capisca di cripto è la consulenza online da quei pochissimi che la fanno in italia e che si occupano di cripto. se si va da un commercialista classico si rischiano fraintendimenti grossi, e grossa ignoranza in materia. avete esperienze positive?
Confermo che anche il mio commercialista riferisce che devo pagare il 25% di tasse

Cioè se io incasso 1 BTC con bonifico su mio conto devo pagare il 25% Del totale del BTC secondo il valore di mercato in quel momento?
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November 13, 2017, 06:31:54 AM
Qualcuno ha avuto qualche novità o ha parlato col proprio commercialista in merito di bitcoin/criptovalute per caso?
Ed in ogni caso, qualcuno saprebbe consigliare un commercialsita esperto di bitcoin in centro italia? Forse l'unica soluzione per avere un commercialista che capisca di cripto è la consulenza online da quei pochissimi che la fanno in italia e che si occupano di cripto. se si va da un commercialista classico si rischiano fraintendimenti grossi, e grossa ignoranza in materia. avete esperienze positive?
Confermo che anche il mio commercialista riferisce che devo pagare il 25% di tasse

Ciao, 25% di tasse solo quando prelevo in Euro sul mio conto corrente bancario, giusto? E ti ha detto per caso quale documentazione è utile produrre?

Grazie!
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November 12, 2017, 11:40:46 AM
Qualcuno ha avuto qualche novità o ha parlato col proprio commercialista in merito di bitcoin/criptovalute per caso?
Ed in ogni caso, qualcuno saprebbe consigliare un commercialsita esperto di bitcoin in centro italia? Forse l'unica soluzione per avere un commercialista che capisca di cripto è la consulenza online da quei pochissimi che la fanno in italia e che si occupano di cripto. se si va da un commercialista classico si rischiano fraintendimenti grossi, e grossa ignoranza in materia. avete esperienze positive?
Confermo che anche il mio commercialista riferisce che devo pagare il 25% di tasse
bene, nel mio caso sono circa 25€per ora haha
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November 12, 2017, 11:30:28 AM
Qualcuno ha avuto qualche novità o ha parlato col proprio commercialista in merito di bitcoin/criptovalute per caso?
Ed in ogni caso, qualcuno saprebbe consigliare un commercialsita esperto di bitcoin in centro italia? Forse l'unica soluzione per avere un commercialista che capisca di cripto è la consulenza online da quei pochissimi che la fanno in italia e che si occupano di cripto. se si va da un commercialista classico si rischiano fraintendimenti grossi, e grossa ignoranza in materia. avete esperienze positive?
Confermo che anche il mio commercialista riferisce che devo pagare il 25% di tasse
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