Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 185.

IdiDiMarzo2016

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Quote from: goemon888 on August 26, 2017, 07:50:06 PM

Quote from: MorrisBuy on August 26, 2017, 01:49:52 PM

Salve a tutti,

leggendo l'interpello anche a me sembrano un po "sfavati" nelle risposte...probabilmente perchè ne ricevono un sacco e anche povere di dettagli, ma purtroppo essendoci solo confusione...

Comunque sia, il mio dubbio è:

-se prelevo contanti in euro da un exchange o dal mio wallet, c'è l'interrogativo del max 51k all'anno sul c/c. Ovviamente se posseggo 200 btc * 4000$ a bitcoin ci vogliono 16 anni per prelevarli tutti ... e oltretutto vivere col timore che un giorno arrivi la finanza a fare storie; al contempo però sembra ci sia la possibilità di acquistare interi immobili in bitcoin (prendo l'esempio di Roma) avendo zero problemi?! sono perplesso Huh

Sembra molto confusa la situazione anche negli USA, dove i consulenti sembra non manchino. L'IRS non risponde alle domande..

http://www.foxbusiness.com/features/2017/08/25/no-one-knows-how-much-to-pay-in-bitcoin-cash-taxes.html

Negli USA la situazione non è confusa, l'articolo parla di tassazione del fork bitcoin-bitcash, ovvero di chi si è ritrovato altra valuta virtuale senza fare nulla, una domanda del genere l'ade la manderebbe in crisi Cheesy

Ai BTC applicano le regole che applicano alle azioni

goemon888

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Quote from: MorrisBuy on August 26, 2017, 01:49:52 PM

Salve a tutti,

leggendo l'interpello anche a me sembrano un po "sfavati" nelle risposte...probabilmente perchè ne ricevono un sacco e anche povere di dettagli, ma purtroppo essendoci solo confusione...

Comunque sia, il mio dubbio è:

-se prelevo contanti in euro da un exchange o dal mio wallet, c'è l'interrogativo del max 51k all'anno sul c/c. Ovviamente se posseggo 200 btc * 4000$ a bitcoin ci vogliono 16 anni per prelevarli tutti ... e oltretutto vivere col timore che un giorno arrivi la finanza a fare storie; al contempo però sembra ci sia la possibilità di acquistare interi immobili in bitcoin (prendo l'esempio di Roma) avendo zero problemi?! sono perplesso Huh

Sembra molto confusa la situazione anche negli USA, dove i consulenti sembra non manchino. L'IRS non risponde alle domande..

http://www.foxbusiness.com/features/2017/08/25/no-one-knows-how-much-to-pay-in-bitcoin-cash-taxes.html

MorrisBuy

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Salve a tutti,

leggendo l'interpello anche a me sembrano un po "sfavati" nelle risposte...probabilmente perchè ne ricevono un sacco e anche povere di dettagli, ma purtroppo essendoci solo confusione...

Comunque sia, il mio dubbio è:

-se prelevo contanti in euro da un exchange o dal mio wallet, c'è l'interrogativo del max 51k all'anno sul c/c. Ovviamente se posseggo 200 btc * 4000$ a bitcoin ci vogliono 16 anni per prelevarli tutti ... e oltretutto vivere col timore che un giorno arrivi la finanza a fare storie; al contempo però sembra ci sia la possibilità di acquistare interi immobili in bitcoin (prendo l'esempio di Roma) avendo zero problemi?! sono perplesso Huh

Splatters

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★YoBit.Net★ 1400+ Coins Exchange

Quote from: tzimisce on August 19, 2017, 04:01:56 PM

Quote from: Jack Liver on August 19, 2017, 02:43:26 PM

Quote from: MrBlutarsky on August 03, 2017, 02:59:05 AM

Salve,
nonostante le discussioni, le interpellanze e le risposte dell'agenzia delle entrate non son riuscito a capire dal punto
di vista di un miner se la tassazione cambia o meno.

Se una persona senza P.IVA, impresa o altro, ipoteticamenete con i suoi pc a casa riesca a minare criptovaluta per
un controvalore di 2000 euro a settimana e vuol fare un cashout di ipotetici 1000 euro a settimana come deve comportarsi?

fino ad ora non ho trovato nulla a riguardo e quando l'agenzia risponde:
"...precisando che le operazioni a pronti (acquisti e vendite) di tale valuta virtuale non generano redditi imponibili"
mi vien da pensare che per un miner sia più coretto dire "creazione e vendite" più che "acquisti e vendite"

son dell'idea che comunque si applichino le stesse normative ma il dubbio rimane.
a tal proposito sto redigendo un'interpellanza a riguardo per l'agenzia delle entrate, postero' la risposta.

intanto qualche parere non dispiacerebe =)

grazie

se non lo sanno nemmeno loro... penso valga la storia del limite dei 51k euro l'anno alla fine basta tenersi sotto quella soglia accumulando in cryptovaluta l'eventuale surplus che non essendo un conto non è soggetto ad alcuna dirchiarazione.

Veramente non sono 51k l'anno. semplicemente non devi avere più di 51k accumulati in valuta virtuale per più di 6 giorni continuativi. Inoltre il discorso è fatto per la valuta che si dietene sugli exchange autorizzati. un wallet privato è assolutamente anonimo per cui il conteggio comincia solo quando sposti su exchange, quindi basta scambiare ogni volta quantità inferiori ai 51k. L' ADE con la legislazione attuale non può chiederti niente (ma l' interpello va fatto comunque), il problema potrebbe venire dall' antiriciclaggio- se dai nell' occhio alla guardia di finanza (e se fai versamenti cospicui e continui su conto corrente lo darai) , questa potrebbe venire a chiederti spiegazione sull' origine e anche se non hai niente da nascondere possono essere rotture di balle considerevoli

Dove sta scritta questa cosa dei 51k in crypto? Ovviamente ti riferisci a exchange dove è possibile bonificare?

joosh

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Inutile discutere di partita iva e tassazione, tanto con il costo dell'elettricità in Italia non si riesce a guadagnare con il mining.

zerocom

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Quote from: cpozzer on August 20, 2017, 05:18:19 AM

Quote from: IdiDiMarzo2016 on August 20, 2017, 05:15:21 AM

Per il mining credo proprio ci voglia un interpello a parte...e credo che ci voglia la partita iva se si superano i 5000€ annui. Credo però che si possa scaricare qualcosa necessario per l'attività di mining (asic, schede video,ecc). Ovviamente potrei sbagliarmi, credo che il commercialista sia d'obbligo. Altrimenti si può scegliere di far finta di nulla e fare piccole transazioni senza dare eccessivamente nell'occhio...

Apposto siamo, se facciamo una partita iva e ci prendiamo un commercialista per il mining sei morto ancora prima di iniziare, gia non ci guadagni na mazza.

Appunto! ma poi il mining non mi sembra che sia riconosciuto come attività o sbaglio?

E poi il guadagno da mining non è assicurato.

cpozzer

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Quote from: IdiDiMarzo2016 on August 20, 2017, 05:15:21 AM

Per il mining credo proprio ci voglia un interpello a parte...e credo che ci voglia la partita iva se si superano i 5000€ annui. Credo però che si possa scaricare qualcosa necessario per l'attività di mining (asic, schede video,ecc). Ovviamente potrei sbagliarmi, credo che il commercialista sia d'obbligo. Altrimenti si può scegliere di far finta di nulla e fare piccole transazioni senza dare eccessivamente nell'occhio...

Apposto siamo, se facciamo una partita iva e ci prendiamo un commercialista per il mining sei morto ancora prima di iniziare, gia non ci guadagni na mazza.

IdiDiMarzo2016

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Per il mining credo proprio ci voglia un interpello a parte...e credo che ci voglia la partita iva se si superano i 5000€ annui. Credo però che si possa scaricare qualcosa necessario per l'attività di mining (asic, schede video,ecc). Ovviamente potrei sbagliarmi, credo che il commercialista sia d'obbligo. Altrimenti si può scegliere di far finta di nulla e fare piccole transazioni senza dare eccessivamente nell'occhio...

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Quote from: MrBlutarsky on August 03, 2017, 02:59:05 AM

Salve,
nonostante le discussioni, le interpellanze e le risposte dell'agenzia delle entrate non son riuscito a capire dal punto
di vista di un miner se la tassazione cambia o meno.

Se una persona senza P.IVA, impresa o altro, ipoteticamenete con i suoi pc a casa riesca a minare criptovaluta per
un controvalore di 2000 euro a settimana e vuol fare un cashout di ipotetici 1000 euro a settimana come deve comportarsi?

fino ad ora non ho trovato nulla a riguardo e quando l'agenzia risponde:
"...precisando che le operazioni a pronti (acquisti e vendite) di tale valuta virtuale non generano redditi imponibili"
mi vien da pensare che per un miner sia più coretto dire "creazione e vendite" più che "acquisti e vendite"

son dell'idea che comunque si applichino le stesse normative ma il dubbio rimane.
a tal proposito sto redigendo un'interpellanza a riguardo per l'agenzia delle entrate, postero' la risposta.

intanto qualche parere non dispiacerebe =)

grazie

Ciao sono nella tua stessa situazione se non ti è scomodo potresti inviarmi anche in pm cosa hai scritto all'ade senza dati sensibili? Grazie.

tzimisce

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Quote from: Jack Liver on August 19, 2017, 02:43:26 PM

Quote from: MrBlutarsky on August 03, 2017, 02:59:05 AM

Salve,
nonostante le discussioni, le interpellanze e le risposte dell'agenzia delle entrate non son riuscito a capire dal punto
di vista di un miner se la tassazione cambia o meno.

Se una persona senza P.IVA, impresa o altro, ipoteticamenete con i suoi pc a casa riesca a minare criptovaluta per
un controvalore di 2000 euro a settimana e vuol fare un cashout di ipotetici 1000 euro a settimana come deve comportarsi?

fino ad ora non ho trovato nulla a riguardo e quando l'agenzia risponde:
"...precisando che le operazioni a pronti (acquisti e vendite) di tale valuta virtuale non generano redditi imponibili"
mi vien da pensare che per un miner sia più coretto dire "creazione e vendite" più che "acquisti e vendite"

son dell'idea che comunque si applichino le stesse normative ma il dubbio rimane.
a tal proposito sto redigendo un'interpellanza a riguardo per l'agenzia delle entrate, postero' la risposta.

intanto qualche parere non dispiacerebe =)

grazie

se non lo sanno nemmeno loro... penso valga la storia del limite dei 51k euro l'anno alla fine basta tenersi sotto quella soglia accumulando in cryptovaluta l'eventuale surplus che non essendo un conto non è soggetto ad alcuna dirchiarazione.

Veramente non sono 51k l'anno. semplicemente non devi avere più di 51k accumulati in valuta virtuale per più di 6 giorni continuativi. Inoltre il discorso è fatto per la valuta che si dietene sugli exchange autorizzati. un wallet privato è assolutamente anonimo per cui il conteggio comincia solo quando sposti su exchange, quindi basta scambiare ogni volta quantità inferiori ai 51k. L' ADE con la legislazione attuale non può chiederti niente (ma l' interpello va fatto comunque), il problema potrebbe venire dall' antiriciclaggio- se dai nell' occhio alla guardia di finanza (e se fai versamenti cospicui e continui su conto corrente lo darai) , questa potrebbe venire a chiederti spiegazione sull' origine e anche se non hai niente da nascondere possono essere rotture di balle considerevoli

Jack Liver

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Quote from: MrBlutarsky on August 03, 2017, 02:59:05 AM

Salve,
nonostante le discussioni, le interpellanze e le risposte dell'agenzia delle entrate non son riuscito a capire dal punto
di vista di un miner se la tassazione cambia o meno.

Se una persona senza P.IVA, impresa o altro, ipoteticamenete con i suoi pc a casa riesca a minare criptovaluta per
un controvalore di 2000 euro a settimana e vuol fare un cashout di ipotetici 1000 euro a settimana come deve comportarsi?

fino ad ora non ho trovato nulla a riguardo e quando l'agenzia risponde:
"...precisando che le operazioni a pronti (acquisti e vendite) di tale valuta virtuale non generano redditi imponibili"
mi vien da pensare che per un miner sia più coretto dire "creazione e vendite" più che "acquisti e vendite"

son dell'idea che comunque si applichino le stesse normative ma il dubbio rimane.
a tal proposito sto redigendo un'interpellanza a riguardo per l'agenzia delle entrate, postero' la risposta.

intanto qualche parere non dispiacerebe =)

grazie

se non lo sanno nemmeno loro... penso valga la storia del limite dei 51k euro l'anno alla fine basta tenersi sotto quella soglia accumulando in cryptovaluta l'eventuale surplus che non essendo un conto non è soggetto ad alcuna dirchiarazione.

Nigry

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Quote from: conspirosphere.tk on August 05, 2017, 02:07:59 PM

scusate se la metto come questione di principio, ma io piuttosto che dare una lira in + a questo stato di papponi me li porto tutti all'inferno.

hahahah, effettivamente fanno di tutto per farsi odiare....

zerocom

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Quote from: duesoldi on August 13, 2017, 11:05:30 AM

Non vorrei buttarla "in caciara" ma: secondo te ?!? Grin

(ricorda che siamo nati per soffrire.... e per pagare le tasse!)

Se hai scelto la strada della sofferenza e per pagare le tasse fai pure....io mi mangio tutto non lascio nulla a questo stato di M....A, (Strozzini legalizzati)!!!! Grin

cpozzer

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Quote from: duesoldi on August 13, 2017, 11:05:30 AM

Non vorrei buttarla "in caciara" ma: secondo te ?!? Grin

(ricorda che siamo nati per soffrire.... e per pagare le tasse!)

Sai che noi italiani cerchiamo sempre il pelo nel uovo Grin

duesoldi

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Non vorrei buttarla "in caciara" ma: secondo te ?!? Grin

(ricorda che siamo nati per soffrire.... e per pagare le tasse!)

cpozzer

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Quote from: rigel on August 02, 2017, 02:04:21 PM

Quote from: Amph on August 02, 2017, 01:23:28 AM

Quote from: IdiDiMarzo2016 on July 22, 2017, 06:45:34 AM

Quote from: shippamentz on July 21, 2017, 07:06:00 PM

ma il solo inviare un bonifico sepa da conto bancario italiano verso un exchange fiat-crypto fa accendere qualche spia/tracciamento/inserimento in qualche registro o qualcosa del genere? o solo dopo aver superato una deterimata cifra?

E' a discrezione della banca segnalare transazioni verso estero, risposta precisa non può esserci

Quote from: Amph on July 22, 2017, 02:22:37 AM

quindi nel caso fossero semplici bonifici dall'estero, da un exchange e non vendita tra privati, non si dovrebbe pagare nulla non superando il famigerato 51k settimanali?

In realtà come dice pompatore la questione è complessa. Il Bitcoin per l'agenzia delle entrate è valuta estera a tutti gli effetti? Se sì dovresti segnalare il possesso di più di 51k protratto per più di 7 giorni, ma non potresti farlo perché non c'è certo un IBAN da indicare. E se lo paragoniamo ad esempio all'oro non va dichiarato il possesso, ma solo le plusvalenze, però così cadrebbe la non tassabilità indicata stesso da loro e anche il limite di 51k (puoi possedere anche 1 milione di euro in lingotti, non sei tenuto a dirglielo).

Consiglio personale, tieniti sotto i 51k annui e stai sereno, è una cifra comunque considerevole.

non erano settimanali? in ogni caso per grossi acquisti tipo immobili, pensavo proprio di fare uscire 50k alla settimana appunto, per ora non faccio nulla il valore dei btc non mi soddisfa

No, devi dichiarare il possesso di avuta estera oltre i 51k se detenuta per più di sette giorni.

Se poi ti fai mandare tutti quei soldi ogni settimana è matematico che la banca ti applica l'antiriciclaggio a meno che non sei titolare di una ditta di import-export o qualcosa del genere.
Una chiacchierata col direttore di filiale devi farla prima di mettere in gioco grosse cifre.

Sono 51k per ogni address o complessivo Grin

conspirosphere.tk

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Bitcoin is antisemitic

scusate se la metto come questione di principio, ma io piuttosto che dare una lira in + a questo stato di papponi me li porto tutti all'inferno.

Maicol792

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Quote from: picchio on August 05, 2017, 05:07:04 AM

Quote from: jack0m on August 04, 2017, 05:00:51 AM

Quote from: icio on August 03, 2017, 03:23:32 AM

Mi sembra fosse a Roma, che un impresa vendeva abitazioni in bit o sbaglio?

Min. 00:11.21:

http://www.raiplay.it/video/2017/07/CODICE-La-vita-e-digitale-Denaro-796d476c-2730-4c2c-83e2-af903c32759e.html

A me dice: "Video disponibile a breve" ... di cosa parlava? interessante? Dalla descrizione sembrerebbe un video deicato a Bitcoin e varie e sembra senza preconcetti banali quali: illegalità, riciclaggio ecc. ecc.

Quote

St 2017 Denaro "liquido"? - 28/07/2017

Il contante sta scomparendo. Nuove valute digitali come il Bitcoin aumentano il loro valore. Sistemi di certificazione delle transazioni, come la blockchain vogliono cambiare le strutture di Banche e Governi. Siamo andati in Giappone, dove il bitcoin è riconosciuto come lo Yen; abbiamo incontrato i fondatori di Ethereum a NY, e abbiamo fatto spese in Cina, dove nessuno gira più col portafoglio e tutto si paga tramite App; ma anche l'Italia è avanti: il bitcoin viene usato per la compravendita di appartamenti e per la beneficienza.

Si è stata una bella trasmissione su rai1 il programma è Codice condotto da una brava giornalista Barbara Carfagna
Per chi voglia rivedere l'intera puntata il link è questo:
http://www.raiplay.it/video/2017/07/CODICE-La-vita-e-digitale-Denaro-796d476c-2730-4c2c-83e2-af903c32759e.html

Vi è anche una visita con intervista a dei manager di banca d'Italia ...

Scusate se siamo al limite dell'OT

picchio

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Quote from: jack0m on August 04, 2017, 05:00:51 AM

Quote from: icio on August 03, 2017, 03:23:32 AM

Mi sembra fosse a Roma, che un impresa vendeva abitazioni in bit o sbaglio?

Min. 00:11.21:

http://www.raiplay.it/video/2017/07/CODICE-La-vita-e-digitale-Denaro-796d476c-2730-4c2c-83e2-af903c32759e.html

A me dice: "Video disponibile a breve" ... di cosa parlava? interessante? Dalla descrizione sembrerebbe un video deicato a Bitcoin e varie e sembra senza preconcetti banali quali: illegalità, riciclaggio ecc. ecc.

Quote

St 2017 Denaro "liquido"? - 28/07/2017

Il contante sta scomparendo. Nuove valute digitali come il Bitcoin aumentano il loro valore. Sistemi di certificazione delle transazioni, come la blockchain vogliono cambiare le strutture di Banche e Governi. Siamo andati in Giappone, dove il bitcoin è riconosciuto come lo Yen; abbiamo incontrato i fondatori di Ethereum a NY, e abbiamo fatto spese in Cina, dove nessuno gira più col portafoglio e tutto si paga tramite App; ma anche l'Italia è avanti: il bitcoin viene usato per la compravendita di appartamenti e per la beneficienza.

nolispui

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Non si fa prima ad aspettare che sia la BCE e il Consiglio Europeo a decidere come comportarsi? Tanto oramai il nostro vero governo sono loro Cheesy

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