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Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 186. (Read 256744 times)

legendary
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Bitcoin is antisemitic
November 14, 2017, 11:03:31 AM
Ma un giudice è in grado di interpretare quel dato?

Il punto é che se arrivi di fronte a un giudice hai gia' perso da un pezzo, perché l'onere della prova e' a carico tuo e solo tuo in materia di fisco e AML, e perché magari ti hanno già confiscato tutto il confiscabile perchè sono in gioco grosse cifre troppo allettanti per loro e nessuno glielo può impedire. Quindi magari puo' succedere che paghi il tuo 26% su un milione (260K sull'unghia) per dire, + oneri di commercialista, e poi il giorno dopo ti sequestrano il resto perchè sanno che non puoi dimostrare una mazza sulla storia di quei bitcoin, e ti denunciano pure per riciclaggio.

Cmq penso che una gran parte di chi maneggia bitcoin da diversi anni abbia questo tipo di problema, vuoi perchè
- diversi exchange anche grossi sono spariti nel nulla, e le eventuali schermate che uno può aver salvato valgono zero o quasi.
- molti hanno avuto diversi wallet e indirizzi nel tempo per vari motivi (a volte anche un semplice upgrade del wallet può aver obbligato a ciò), e dopo anni di ogni genere di scambi tra criptomonete chi si ricorda cosa?
- diversi wallet generano nuovi indirizzi per ogni tx;
- ecc.

Per chi ha molti bitcoin conviene semplicemente iscrizione all'AIRE + residenza in un paese che non tassa i redditi esteri, e ciao.
newbie
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November 14, 2017, 10:48:36 AM
Ma mettiamo caso che volessi spendere delle piccole cifre (sotto i 2000€) su siti come Amazon (non per forza italia, anche uk o altri) comprando con i bitcoin dei buoni Amazon, secondo voi sarei tracciabile (indirizzo a parte)? Nel senso, il mio dubbio è sempre stato se dopo un tot di acquisti/euro spesi queste aziende non contattino l'AdE...
sr. member
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Blockchain is the future
November 14, 2017, 10:38:50 AM
Insisto con un esempio, e ci ho perso anche tempo andandomi a raccattare un indirizzo su blockchain compatibile con quello che intendo. Ad essere preciso dovrei andare in date a metà 2010 per avere prezzi del tipo 100 BTC = 1 USD

"Signor giudice, innocente sono, nel 2011 mi hanno regalato 990 BTC perchè a uno gli stavo simpatico e perchè all'altro gli ho dato una mano a configurare un wallet bitcoin"

Questo è il mio indirizzo

https://blockchain.info/address/1KVyYVs7qbzuZt4s6M1hKRwtQZm2QQZLiA

E questo "XXXXXXXXXXX" è la firma che ne attesta la mia proprietà.

Io non so niente di questi 2 mittenti, che mi diedero in totale 990 BTC

https://blockchain.info/it/tx/5957bc59817519da770bd53ccec033c6a29e8845895a66c81d9511e58674539f
https://blockchain.info/it/tx/ba26e9b1ad9c0e69af95c4c84b3d3f6c79f19ead8644afb50890a69119661bab

A questo punto il giudice...."Hum.....E questi 10 rimanenti?" https://blockchain.info/it/tx/312a8c8458d1f0c2906ca478eddf2bfbb14b17fa97fd4e8e0b4077d61527e54e

"Signor giudice, se li infili nel......"  Grin


A parte gli scherzi, che cosa mi rappresenterebbe una cosa del generE? E quale informazione in più io potrei fornire?
Qua finisce che tutto viene "condonato" a "Se non può dimostrare niente pagherà il 25% del valore X"

All'epoca dei fatti se uno ti regala un controvalore di 9,90 USD sei tranquillamente messo a riparo da un eventuale riciclaggio....se io ti regalo oggi 990 BTC devo dimostrare come mai mi stanno regalando 5 milioni di dollari all'epoca dei fatti la cifra è risibile (puoi dimostrare sia la data con il timestamp della blockchain sia il valore di allora del btc) e quindi non credo che un giudice ti possa mai dire nulla.

Ma un giudice è in grado di interpretare quel dato?
E se io ci aggiungo la storia del mixer (per mie questioni di privacy) e mi presento con 10 indirizzi da 100 BTC l'uno tutti datati 2017?
Fino a prova contraria i mixer non sono vietati, anche un exchange funziona da mixer se vuoi....
Ce ne sono di storie possibili da sostenere e impossibili da confutare che mi viene il freddo solo a pensare di doverle dimostrare...

Se hai usato un mixer di recente è tutto + difficile....poi ogni caso andrebbe studiato nel dettaglio con tutti i dati possibili che si hanno
legendary
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November 14, 2017, 09:17:56 AM
Insisto con un esempio, e ci ho perso anche tempo andandomi a raccattare un indirizzo su blockchain compatibile con quello che intendo. Ad essere preciso dovrei andare in date a metà 2010 per avere prezzi del tipo 100 BTC = 1 USD

"Signor giudice, innocente sono, nel 2011 mi hanno regalato 990 BTC perchè a uno gli stavo simpatico e perchè all'altro gli ho dato una mano a configurare un wallet bitcoin"

Questo è il mio indirizzo

https://blockchain.info/address/1KVyYVs7qbzuZt4s6M1hKRwtQZm2QQZLiA

E questo "XXXXXXXXXXX" è la firma che ne attesta la mia proprietà.

Io non so niente di questi 2 mittenti, che mi diedero in totale 990 BTC

https://blockchain.info/it/tx/5957bc59817519da770bd53ccec033c6a29e8845895a66c81d9511e58674539f
https://blockchain.info/it/tx/ba26e9b1ad9c0e69af95c4c84b3d3f6c79f19ead8644afb50890a69119661bab

A questo punto il giudice...."Hum.....E questi 10 rimanenti?" https://blockchain.info/it/tx/312a8c8458d1f0c2906ca478eddf2bfbb14b17fa97fd4e8e0b4077d61527e54e

"Signor giudice, se li infili nel......"  Grin


A parte gli scherzi, che cosa mi rappresenterebbe una cosa del generE? E quale informazione in più io potrei fornire?
Qua finisce che tutto viene "condonato" a "Se non può dimostrare niente pagherà il 25% del valore X"

All'epoca dei fatti se uno ti regala un controvalore di 9,90 USD sei tranquillamente messo a riparo da un eventuale riciclaggio....se io ti regalo oggi 990 BTC devo dimostrare come mai mi stanno regalando 5 milioni di dollari all'epoca dei fatti la cifra è risibile (puoi dimostrare sia la data con il timestamp della blockchain sia il valore di allora del btc) e quindi non credo che un giudice ti possa mai dire nulla.

Ma un giudice è in grado di interpretare quel dato?
E se io ci aggiungo la storia del mixer (per mie questioni di privacy) e mi presento con 10 indirizzi da 100 BTC l'uno tutti datati 2017?
Fino a prova contraria i mixer non sono vietati, anche un exchange funziona da mixer se vuoi....
Ce ne sono di storie possibili da sostenere e impossibili da confutare che mi viene il freddo solo a pensare di doverle dimostrare...
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Blockchain is the future
November 14, 2017, 09:13:32 AM
Insisto con un esempio, e ci ho perso anche tempo andandomi a raccattare un indirizzo su blockchain compatibile con quello che intendo. Ad essere preciso dovrei andare in date a metà 2010 per avere prezzi del tipo 100 BTC = 1 USD

"Signor giudice, innocente sono, nel 2011 mi hanno regalato 990 BTC perchè a uno gli stavo simpatico e perchè all'altro gli ho dato una mano a configurare un wallet bitcoin"

Questo è il mio indirizzo

https://blockchain.info/address/1KVyYVs7qbzuZt4s6M1hKRwtQZm2QQZLiA

E questo "XXXXXXXXXXX" è la firma che ne attesta la mia proprietà.

Io non so niente di questi 2 mittenti, che mi diedero in totale 990 BTC

https://blockchain.info/it/tx/5957bc59817519da770bd53ccec033c6a29e8845895a66c81d9511e58674539f
https://blockchain.info/it/tx/ba26e9b1ad9c0e69af95c4c84b3d3f6c79f19ead8644afb50890a69119661bab

A questo punto il giudice...."Hum.....E questi 10 rimanenti?" https://blockchain.info/it/tx/312a8c8458d1f0c2906ca478eddf2bfbb14b17fa97fd4e8e0b4077d61527e54e

"Signor giudice, se li infili nel......"  Grin


A parte gli scherzi, che cosa mi rappresenterebbe una cosa del generE? E quale informazione in più io potrei fornire?
Qua finisce che tutto viene "condonato" a "Se non può dimostrare niente pagherà il 25% del valore X"

All'epoca dei fatti se uno ti regala un controvalore di 9,90 USD sei tranquillamente messo a riparo da un eventuale riciclaggio....se io ti regalo oggi 990 BTC devo dimostrare come mai mi stanno regalando 5 milioni di dollari all'epoca dei fatti la cifra è risibile (puoi dimostrare sia la data con il timestamp della blockchain sia il valore di allora del btc) e quindi non credo che un giudice ti possa mai dire nulla.
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Blockchain is the future
November 14, 2017, 09:09:43 AM
questo è uno dei tanti casi

https://quifinanza.it/soldi/compra-27-di-bitcoin-e-se-ne-dimentica-ora-valgono-886mila/62992/

Ora questo povero cristo (povero per modo di dire) se fosse in italia cosa dovrebbe fare?
Probabilmente l'acquisto è stato fatto su qualche piattaforma manco più esistente (MtGox?), e il tipo si ritrova con 5K BTC e una TX al tempo dei 27 dollari = 5K BTC. Se gli dicessero che deve dimostrare che i soldi sono leciti cosa dovrebbe fare?

Non dimentichiamo che 5K BTC = quasi 33 milioni di dollari. Ok, fa paura a leggerlo ora, ma non dimentichiamoci che siamo partiti da 27 USD. Questo il fisco lo terrebbe in considerazione? O 33 Milioni = Sei un criminale.

Non è difficile, magari il tizio ha il bonifico fatto ad un exchange (mtgox o chi per lui) facilmente dimostrabile perchè i dati bancari sono consultabili, così facendo dimostra che i 27 $ sono leciti e si fà tassare il plusvalore mettendosi in regola con il pagamento delle tasse visto che in Italia ora c'è la soglia dei 51k che in questo caso viene dimostrata.....puoi tranquillamente goderti i 20 milioni che ti rimangono a mio avviso
legendary
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November 14, 2017, 09:07:46 AM
Insisto con un esempio, e ci ho perso anche tempo andandomi a raccattare un indirizzo su blockchain compatibile con quello che intendo. Ad essere preciso dovrei andare in date a metà 2010 per avere prezzi del tipo 100 BTC = 1 USD

"Signor giudice, innocente sono, nel 2011 mi hanno regalato 990 BTC perchè a uno gli stavo simpatico e perchè all'altro gli ho dato una mano a configurare un wallet bitcoin"

Questo è il mio indirizzo

https://blockchain.info/address/1KVyYVs7qbzuZt4s6M1hKRwtQZm2QQZLiA

E questo "XXXXXXXXXXX" è la firma che ne attesta la mia proprietà.

Io non so niente di questi 2 mittenti, che mi diedero in totale 990 BTC

https://blockchain.info/it/tx/5957bc59817519da770bd53ccec033c6a29e8845895a66c81d9511e58674539f
https://blockchain.info/it/tx/ba26e9b1ad9c0e69af95c4c84b3d3f6c79f19ead8644afb50890a69119661bab

A questo punto il giudice...."Hum.....E questi 10 rimanenti?" https://blockchain.info/it/tx/312a8c8458d1f0c2906ca478eddf2bfbb14b17fa97fd4e8e0b4077d61527e54e

"Signor giudice, se li infili nel......"  Grin


A parte gli scherzi, che cosa mi rappresenterebbe una cosa del generE? E quale informazione in più io potrei fornire?
Qua finisce che tutto viene "condonato" a "Se non può dimostrare niente pagherà il 25% del valore X"
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November 14, 2017, 08:47:42 AM
se puoi dimostrarlo attraverso la firma di un messaggio serve e come

Io posso firmare al massimo per gli indirizzi di cui sono proprietario.
non per tutti quelli che compongono la catena delle transazioni che mi sono entrate sul wallet.
Cioè continuo a non capire cosa dovrei dimostrare tenendo l'elenco degli address in mio possesso.

Quote
Lo hanno già fatto!!!

E infatti chi ha tanti BTC non dichiara niente. Anche perchè mi pare di capire che se hai un wallet c'e poco da fare....

Ho anche trovato questo in rete :

Quote
le operazioni poste in essere rispondono alle condizioni citate dall’Agenzia delle Entrate per non essere
considerate speculative:
1) I bitcoin sono acquistati con controvalore di moneta
2) “le operazioni a pronti (acquisti e vendite) di valuta non generano redditi imponibili mancando la
finalità speculativa“.
3) I bitcoin, nell’ambito di un utilizzo privato, non sono considerati valute ma strumenti di pagamento
Pertanto non ricorrono presupposti per ritenere le plusvalenze realizzate fiscalmente rilevanti. Se tuttavia
le operazioni poste in essere sono effettuate sul mercato FOREX l’intento delle operazioni viene
considerato speculativo. La piattaforma Rock Trading appartiene all’insieme di quelle classificabili come
operanti nel FOREX. Si ritiene pertanto che nel caso in cui le plusvalenze derivanti da operazioni di vendita
tramite piattaforme come Rock Trading possano essere considerate imponibili, ma solo se la giacenza che
si ha è superiore ai 51.645,69 euro per ameno sette giorni lavorativi continuativi.
Per quanto concerne l’obbligo di comunicazione sul quadro RW, le attività finanziarie detenute all’estero
devono essere dichiarate all’interno di questo quadro. Il “wallet” non viene attualmente considerato
equiparabile ad un deposito o conto corrente e la natura estera non è dimostrabile in quanto trattasi di
bene dematerializzato. L’Agenzia Entrate non ha ancora espresso un parere definito sulla sua natura,
pertanto ritengo che ad oggi non vi sia obbligo di inserimento nel quadro RW.
Dal punto di vista del rispetto della normativa antiriciclaggio la mancanza del presupposto soggettivo
(attività d’impresa) esclude che debbano essere rispettati gli obblighi in materia (adeguata verifica della
clientela, registrazione delle operazioni rilevanti, segnalazione delle operazioni sospette). Pertanto la
documentazione relativa ad un corretta tracciabilità delle fonti finanziarie relative all’acquisto dei bitcoin è
sufficiente, e di conseguenza una fonte considerata accettabile come provvista per l’acquisto.


Quote
L'onere della prova è del contribuente quindi devi trovare il modo migliore per poterne usufruire

Certo ma a fronte di una metodologia sensata.
Non penso sia molto sensato chiedere qualcosa che non dimostra niente oppure chiedere retrovattivamente di tenere a disposizione tutti gli indirizzi in proprio possesso annesse chiavi private. Fai la legge, la fai entrare in vigore e mi condoni il passato in qualche modo.
Anche perchè molti wallet per ogni TX creano un nuovo address e spostano la somma del wallet al netto del valore della TX in output su un nuovo indirizzo.
legendary
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November 14, 2017, 08:41:40 AM
questo è uno dei tanti casi

https://quifinanza.it/soldi/compra-27-di-bitcoin-e-se-ne-dimentica-ora-valgono-886mila/62992/

Ora questo povero cristo (povero per modo di dire) se fosse in italia cosa dovrebbe fare?
Probabilmente l'acquisto è stato fatto su qualche piattaforma manco più esistente (MtGox?), e il tipo si ritrova con 5K BTC e una TX al tempo dei 27 dollari = 5K BTC. Se gli dicessero che deve dimostrare che i soldi sono leciti cosa dovrebbe fare?

Non dimentichiamo che 5K BTC = quasi 33 milioni di dollari. Ok, fa paura a leggerlo ora, ma non dimentichiamoci che siamo partiti da 27 USD. Questo il fisco lo terrebbe in considerazione? O 33 Milioni = Sei un criminale.
sr. member
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Blockchain is the future
November 14, 2017, 08:40:51 AM
Recuperare indirizzi vari non dimostra niente purtroppo.
se puoi dimostrarlo attraverso la firma di un messaggio serve e come

Quote
In primis non c'e una legge a riguardo. Assimilare i btc alle monete estere è una pagliacciata.
Lo hanno già fatto!!!

Quote
Se vogliono fare una legge devono essere chiari su cosa serve e sulla data di introduzione di queste regole.
Cosa dovrebbe fare un povero cristo che nel 2010 gli hanno regalato 1000 BTC? Non può godere di questa ricchezza perchè non può provate il fatto che i soldi sono puliti?
Che mi dimostrino le istituzioni che i miei soldi sono sporchi : ho un cellulare, possono sapere tutti i contatti che ho avuto, ho un lavoro, possono sapere tutti i miei orari di entrata e di uscita. Possono sapere tutto di me.
E mi si chiede di dimostrare l'indimostrabile con retroattività??? Assurdo dai....

Questo comporta che l'unica strada è tenersi i BTC e spenderseli. Cosa che stanno facendo tutti.

L'onere della prova è del contribuente quindi devi trovare il modo migliore per poterne usufruire
legendary
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November 14, 2017, 08:25:39 AM
visto che non puoi dimostrare bonifici in uscita dal tuo conto verso un exchange che ti tutelerebbero sulla provenienza lecita dei soldi, secondo me ti toccherà farlo per dimostrare la "sana" origine dei fondi

Recuperare indirizzi vari non dimostra niente purtroppo.
In primis non c'e una legge a riguardo. Assimilare i btc alle monete estere è una pagliacciata.
Se vogliono fare una legge devono essere chiari su cosa serve e sulla data di introduzione di queste regole.
Cosa dovrebbe fare un povero cristo che nel 2010 gli hanno regalato 1000 BTC? Non può godere di questa ricchezza perchè non può provate il fatto che i soldi sono puliti?
Che mi dimostrino le istituzioni che i miei soldi sono sporchi : ho un cellulare, possono sapere tutti i contatti che ho avuto, ho un lavoro, possono sapere tutti i miei orari di entrata e di uscita. Possono sapere tutto di me.
E mi si chiede di dimostrare l'indimostrabile con retroattività??? Assurdo dai....

Questo comporta che l'unica strada è tenersi i BTC e spenderseli. Cosa che stanno facendo tutti.
sr. member
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Blockchain is the future
November 14, 2017, 08:07:26 AM
Manca la transazione d'ingresso al mixer, è lì che dimostri come hai ottenuto i soldi....il mixer è solo un passaggio in più che hai fatto per "provare il servizio"

Non ce l'ho.
Ormai quell'indirizzo era vuoto e quindi l'ho buttato, come tanti altri.

Dovresti recuperare almeno l'address...prova a vedere se l'hai nella watch list del block explorer altrimenti non puoi dimostrare la provenienza e l'unico modo è spendere i btc attraverso le carte, ma se sono >1000 la vedo dura finirli  Cheesy

Asp.....vorrei essere chiaro.
Il mio è un ESEMPIO, non un caso reale :-)

Ma la verità è che lo stato sta provando a piegare delle leggi e verifiche che possono solo funzionare in un mondo non crypto, dove ci sono bonifici e conti bancari.

Io posso recuperare tutti gli indirizzi del mondo, ma non dimostrerei comunque niente.
Dopo che ti do 100 TX in entrata nel mio portafoglio cosa potresti farci? Andare indietro negli input all'infinito?

Da A <- B <- C <- D dove
A sono io
B è bitfinex
C è un utente sconosciuto
D è una coinbase

Capite cosa intendo?

visto che non puoi dimostrare bonifici in uscita dal tuo conto verso un exchange che ti tutelerebbero sulla provenienza lecita dei soldi, secondo me ti toccherà farlo per dimostrare la "sana" origine dei fondi
legendary
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November 14, 2017, 07:04:40 AM
Manca la transazione d'ingresso al mixer, è lì che dimostri come hai ottenuto i soldi....il mixer è solo un passaggio in più che hai fatto per "provare il servizio"

Non ce l'ho.
Ormai quell'indirizzo era vuoto e quindi l'ho buttato, come tanti altri.

Dovresti recuperare almeno l'address...prova a vedere se l'hai nella watch list del block explorer altrimenti non puoi dimostrare la provenienza e l'unico modo è spendere i btc attraverso le carte, ma se sono >1000 la vedo dura finirli  Cheesy

Asp.....vorrei essere chiaro.
Il mio è un ESEMPIO, non un caso reale :-)

Ma la verità è che lo stato sta provando a piegare delle leggi e verifiche che possono solo funzionare in un mondo non crypto, dove ci sono bonifici e conti bancari.

Io posso recuperare tutti gli indirizzi del mondo, ma non dimostrerei comunque niente.
Dopo che ti do 100 TX in entrata nel mio portafoglio cosa potresti farci? Andare indietro negli input all'infinito?

Da A <- B <- C <- D dove
A sono io
B è bitfinex
C è un utente sconosciuto
D è una coinbase

Capite cosa intendo?
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November 14, 2017, 06:59:56 AM
Manca la transazione d'ingresso al mixer, è lì che dimostri come hai ottenuto i soldi....il mixer è solo un passaggio in più che hai fatto per "provare il servizio"

Non ce l'ho.
Ormai quell'indirizzo era vuoto e quindi l'ho buttato, come tanti altri.

Dovresti recuperare almeno l'address...prova a vedere se l'hai nella watch list del block explorer altrimenti non puoi dimostrare la provenienza e l'unico modo è spendere i btc attraverso le carte, ma se sono >1000 la vedo dura finirli  Cheesy
legendary
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November 14, 2017, 06:30:36 AM
Manca la transazione d'ingresso al mixer, è lì che dimostri come hai ottenuto i soldi....il mixer è solo un passaggio in più che hai fatto per "provare il servizio"

Non ce l'ho.
Ormai quell'indirizzo era vuoto e quindi l'ho buttato, come tanti altri.
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November 14, 2017, 06:28:33 AM
...
Preciso il "tecnicamente impossibile" : io posso affermare che a fronte dell'evento X mi sono ritrovato con molti BTC.
A questo punto, siccome alcune persone sapevano che quello era il mio indirizzo, ho usato un mixer per disperdere la relazione tra i miei BTC e miei indirizzi.
L'unica cosa di cui dispongo è una sola transazione da Indirizzo Mixer a Indirizzo Mio. E questa è l'unica cosa che posso dimostrare.


Hai tutte le transazioni in entrata al tuo indirizzo pubblico che faranno x BTC, hai quanto ottenuto dal mixer y BTC e z quanto hai cambiato, quello che dovrai se mai giustificare è la differenza tra x e z che se x>z ti chiederanno dove li hai spesi (elusione fiscale?), se x

Fai conto che ho :

1 Indirizzo pubblico (con cui posso firmare eventualmente un msg) con 1 TX in entrata da X BTC (X > 1000)
L'indirizzo del mittente è appunto quello del Mixer.
I soldi sono tutti fermi su quel mio indirizzo.
Non ho ancora cambiato niente.
Non ho altro in mano.


Manca la transazione d'ingresso al mixer, è lì che dimostri come hai ottenuto i soldi....il mixer è solo un passaggio in più che hai fatto per "provare il servizio"
sr. member
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Blockchain is the future
November 14, 2017, 06:26:11 AM
...
Preciso il "tecnicamente impossibile" : io posso affermare che a fronte dell'evento X mi sono ritrovato con molti BTC.
A questo punto, siccome alcune persone sapevano che quello era il mio indirizzo, ho usato un mixer per disperdere la relazione tra i miei BTC e miei indirizzi.
L'unica cosa di cui dispongo è una sola transazione da Indirizzo Mixer a Indirizzo Mio. E questa è l'unica cosa che posso dimostrare.


Hai tutte le transazioni in entrata al tuo indirizzo pubblico che faranno x BTC, hai quanto ottenuto dal mixer y BTC e z quanto hai cambiato, quello che dovrai se mai giustificare è la differenza tra x e z che se x>z ti chiederanno dove li hai spesi (elusione fiscale?), se x

Perfetto!!!
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November 14, 2017, 06:25:19 AM
...
Preciso il "tecnicamente impossibile" : io posso affermare che a fronte dell'evento X mi sono ritrovato con molti BTC.
A questo punto, siccome alcune persone sapevano che quello era il mio indirizzo, ho usato un mixer per disperdere la relazione tra i miei BTC e miei indirizzi.
L'unica cosa di cui dispongo è una sola transazione da Indirizzo Mixer a Indirizzo Mio. E questa è l'unica cosa che posso dimostrare.


Hai tutte le transazioni in entrata al tuo indirizzo pubblico che faranno x BTC, hai quanto ottenuto dal mixer y BTC e z quanto hai cambiato, quello che dovrai se mai giustificare è la differenza tra x e z che se x>z ti chiederanno dove li hai spesi (elusione fiscale?), se x

Fai conto che ho :

1 Indirizzo pubblico (con cui posso firmare eventualmente un msg) con 1 TX in entrata da X BTC (X > 1000)
L'indirizzo del mittente è appunto quello del Mixer.
I soldi sono tutti fermi su quel mio indirizzo.
Non ho ancora cambiato niente.
Non ho altro in mano.

Funziona (ovvero, posso incassare e pagare le tasse)? O sono nella merda?
Ragionevolmente uno potrebbe dirmi "Ma perchè hai usato un mixer?", e la mia risposta potrebbe anche essere di fantasia.
legendary
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November 14, 2017, 06:21:36 AM
...
Preciso il "tecnicamente impossibile" : io posso affermare che a fronte dell'evento X mi sono ritrovato con molti BTC.
A questo punto, siccome alcune persone sapevano che quello era il mio indirizzo, ho usato un mixer per disperdere la relazione tra i miei BTC e miei indirizzi.
L'unica cosa di cui dispongo è una sola transazione da Indirizzo Mixer a Indirizzo Mio. E questa è l'unica cosa che posso dimostrare.


Hai tutte le transazioni in entrata al tuo indirizzo pubblico che faranno x BTC, hai quanto ottenuto dal mixer y BTC e z quanto hai cambiato, quello che dovrai se mai giustificare è la differenza tra x e z che se x>z ti chiederanno dove li hai spesi (elusione fiscale?), se x
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November 14, 2017, 06:08:20 AM
ok mettiamo che io voglia perseguire la strada 1 ma non posso dimostrare questa cosa :

Quote
quindi puoi dimostrare che la stragrande maggioranza delle transazioni da te effettuate per avere quella cifra considerevole non sono proventi da reati;

perchè tecnicamente impossibile.

Che succede?

Preciso il "tecnicamente impossibile" : io posso affermare che a fronte dell'evento X mi sono ritrovato con molti BTC.
A questo punto, siccome alcune persone sapevano che quello era il mio indirizzo, ho usato un mixer per disperdere la relazione tra i miei BTC e miei indirizzi.
L'unica cosa di cui dispongo è una sola transazione da Indirizzo Mixer a Indirizzo Mio. E questa è l'unica cosa che posso dimostrare.

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