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Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 207. (Read 251608 times)

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October 15, 2014, 02:54:38 AM
Oggetto sociale di una società: dovendo modificare l'assetto societario di una società, cosa potrebbe bene mettere nell'oggetto sociale al fine di poter operare con i nostri amati BTC e criptovalute in genere?  Es: poter gestire una lamassu o comprare e vendere BTC e roba simile.
Grazie

il Bitcoin è un bene immateriale con valore economico quindi sottoposto ad IVA per la plusvalenza. Ovvero se tu vendi un bitcoin a terzi e ci guadagni, devi pagare IVA. Se tu invece vedi un oggetto in cambio di un bitcoin, sarebbe una specie di baratto o meglio permuta. Sono studente in legge.
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September 25, 2014, 04:37:32 AM
Oggetto sociale di una società: dovendo modificare l'assetto societario di una società, cosa potrebbe bene mettere nell'oggetto sociale al fine di poter operare con i nostri amati BTC e criptovalute in genere?  Es: poter gestire una lamassu o comprare e vendere BTC e roba simile.
Grazie
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September 18, 2014, 01:16:55 AM
che si debba dichiarare sotto l'aspetto fiscale l'ho gia scritto in precedente post e secondo me non ci piove...per quanto riguarda l'iva, direi questo

se sono un'azienda e vendo un bit sul quale devo pagare l'iva, allora devo poterla scaricare anche quando lo compro

se invece non posso scaricare l'iva, esempio acquisto autovettura anziche autocarro....quando rivendo l'autovettura è esente iva Dpr 633 lettera h (x il dpr, sono andato a memoria..Smiley mi sembra quello)

il mio modesto parere è che sul btc l'iva non vada pagata, ma lo stesso vada tassato sulla produzione o sulla plusvalenza
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September 17, 2014, 07:24:02 PM
Suvvia....
http://coinlexit.wordpress.com/2014/08/28/legal-definition-of-bitcoin-a-primer/
http://bitcoinmagazine.com/16197/value-added-tax-vat-bitcoin-summary/
A fini IVA il concetto di bene è diverso dal codice civile. Ergo, baratto o non baratto occorre risolvere la definizione dei bitcoin a fini IVA.
Per questo attendiamo la decisione della Corte di Giustizia sulla causa C-264/14
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September 17, 2014, 05:22:14 PM
Sul mio blog ho ospitato tre preziosi interventi di Nicola Busto in materia di mining, trading e beni/servizi.
L'articolo si chiama "Nicola Busto a proposito di Bitcoin, legge e fisco", cosa ne pensate?
Se ho capito, in estrema sintesi, paragona BTC ad un bene (*).

Sembra una interpretazione di tutela, peggio di cosi' non potrebbero considerarle all'agenzia della entrate: ci paghi l'iva e pure le tasse sugli utili ...

(*)
http://www.brocardi.it/codice-civile/libro-terzo/titolo-i/capo-i/art810.html
Dispositivo dell'art. 810 Codice Civile
Sono beni le cose (1) che possono formare oggetto di diritti.
Note

(1) Dal testo dell'articolo si evince che la definizione giuridica di bene è diversa da quella naturalistica di cosa: infatti è possibile che esistano cose che non sono beni giuridici (es.: aria), in quanto non assoggettabili al potere dell'uomo, e beni giuridici che non sono cose (beni immateriali), come le opere dell'ingegno.




Se è un bene, utilizzarlo in pagamento di un altro bene è un baratto. Sul baratto non è previsto pagamento d' imposta.



FaSan
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September 17, 2014, 05:13:23 PM
Sul mio blog ho ospitato tre preziosi interventi di Nicola Busto in materia di mining, trading e beni/servizi.
L'articolo si chiama "Nicola Busto a proposito di Bitcoin, legge e fisco", cosa ne pensate?
Se ho capito, in estrema sintesi, paragona BTC ad un bene (*).

Sembra una interpretazione di tutela, peggio di cosi' non potrebbero considerarle all'agenzia della entrate: ci paghi l'iva e pure le tasse sugli utili ...

(*)
http://www.brocardi.it/codice-civile/libro-terzo/titolo-i/capo-i/art810.html
Dispositivo dell'art. 810 Codice Civile
Sono beni le cose (1) che possono formare oggetto di diritti.
Note

(1) Dal testo dell'articolo si evince che la definizione giuridica di bene è diversa da quella naturalistica di cosa: infatti è possibile che esistano cose che non sono beni giuridici (es.: aria), in quanto non assoggettabili al potere dell'uomo, e beni giuridici che non sono cose (beni immateriali), come le opere dell'ingegno.

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September 17, 2014, 01:42:47 PM
Che Nicola è bravo.....  Wink Wink Wink Wink Wink (vedi www.coinlex.it)....
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September 17, 2014, 01:35:56 PM
Sul mio blog ho ospitato tre preziosi interventi di Nicola Busto in materia di mining, trading e beni/servizi.
L'articolo si chiama "Nicola Busto a proposito di Bitcoin, legge e fisco", cosa ne pensate?
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August 26, 2014, 02:50:53 AM
Vi sono due posizioni dottrinarie in Italia:

1. S. Capaccioli, Introduzione al trattamento tributario delle valute virtuali: criptovalute e bitcoin, su “Diritto e Pratica Tributaria Internazionale”, Cedam, n. 1/2014, pag. 27-68
2. G. Molinaro, Sono tassabili le manifestazioni di capacità economica emergenti nelle operazioni relative a Bitcoin?, in “il fisco” n. 25/2014, pag. 2049

Entrambi concludiamo che i capital gain sui BTC sono tassabili quali redditi da capitale. Sull'interno (Italia) non vi è altro.

Se vi è qualcun altro (commercialista, avvocato, etc) che ha qualche idea diversa, la scriva motivandola: sarò ben lieto di leggerla e commentarla.

questo si è palese, ma a me interessa più la parte del mining, in cui però c'è anche del trading con le altcoin
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August 25, 2014, 09:04:43 AM
Anche perchè vendere ora non avrebbe molto senso visto il prezzo al ribasso, meglio tenerli ancora per qualche anno a maturare Smiley
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August 24, 2014, 01:46:50 PM
Da ignorante in materia l'ho sempre vista così, già da molto tempo. Certo, leggere questi documenti ci si fa un'idea un pò più precisa, ma sono comunque degli inquadramenti non definitivi e che si possono adottare per assumere una posizione quanto più cauta possibile: in caso ci sia una regolamentazione forte, non so come andrà a finire. Proprio per questo, finché non ci sarà qualcosa di definitivo, io eviterei di vendere grandi cifre, per chi le ha.
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August 24, 2014, 06:28:56 AM
Vi sono due posizioni dottrinarie in Italia:

1. S. Capaccioli, Introduzione al trattamento tributario delle valute virtuali: criptovalute e bitcoin, su “Diritto e Pratica Tributaria Internazionale”, Cedam, n. 1/2014, pag. 27-68
2. G. Molinaro, Sono tassabili le manifestazioni di capacità economica emergenti nelle operazioni relative a Bitcoin?, in “il fisco” n. 25/2014, pag. 2049

Entrambi concludiamo che i capital gain sui BTC sono tassabili quali redditi da capitale. Sull'interno (Italia) non vi è altro.

Se vi è qualcun altro (commercialista, avvocato, etc) che ha qualche idea diversa, la scriva motivandola: sarò ben lieto di leggerla e commentarla.
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August 24, 2014, 05:51:59 AM
Rileggendomi ho anche capito che dipende tutto da come "si vede" il bitcoin. Se lo si intende come titolo o come bene.

Dal mio punto di vista è un bene elettronico e come tale non soggetto a tassazione.

Se domattina decido di vendere la mia collezione di francobolli, valore di mercato circa 10.000 euro e lo faccio come privato, non sono obbligato a dichiararli nella mia denuncia dei redditi.


sì,ma con le supposizioni non si va molto lontano.E' passato parecchio tempo da quanto ho chiesto lumi,nessuno ha un parere valido rilasciato da un professionista?Non dico tanto il singolo utente,ma almeno la fondazione o utenti che hanno bei soldini da dichiarare

Io il mio ho provato ad averlo,ed il commercialista m'ha consigliato di aspettare una regolamentazione ufficiale onde evitare scazzi di tutti i tipi.Altrimenti incassare dove il bitcoin è regolamentato aprendo cc bancario e poi fare tutta la trafila del caso,a quel punto utilizzo cambio tutto in btc e li spendo,meno rischioso e meno complicato.Peccato che la cifra da me guadagnata è così insignificante da tenermi alla larga da soluzioni del genere.Dovrei aspettare un pump di dimensioni gigantesche  Grin
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August 07, 2014, 12:20:34 PM
Dove posso informarmi di questa tassa? Se vado da un consigliere economico, me lo sa dire?

Prova.....
Io ho trovato info qui  http://www.tradingbitcoin24.com/


Grazie, ma i broker trovati su questo sito mi sono nuovi completamente

Non mi riferivo ai broker, ma alle info che ho trovati lì.
I broker che uso sono Therocktrading, bitstamp, etc....
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August 06, 2014, 04:09:51 PM
Dove posso informarmi di questa tassa? Se vado da un consigliere economico, me lo sa dire?

Prova.....
Io ho trovato info qui  http://www.tradingbitcoin24.com/


Grazie, ma i broker trovati su questo sito mi sono nuovi completamente
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July 26, 2014, 09:06:59 AM
Il primo firmatario della mozione di Sel sui Btc è di Giovanni Paglia...che lavoro fà questo signore?....  Huh
Ovvio...lavora in una banca...per la precisione presso la Cassa di Risparmio Di Ravenna!.
Ecco il perchè di quella mozione...da bravo bancario vede come fumo negli occhi i btc e le monete virtuali...che potrebbero minacciare il suo posticino di lavoro presso la sua banchetta!.
Come al solito in Italia si fanno leggi per proteggere i PROPRI INTERESSI PERSONALI e non quelli della collettività.
Ricordatevi di questo alle prossime votazioni!...
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July 25, 2014, 11:42:43 AM
Rileggendomi ho anche capito che dipende tutto da come "si vede" il bitcoin. Se lo si intende come titolo o come bene.

Dal mio punto di vista è un bene elettronico e come tale non soggetto a tassazione.

Se domattina decido di vendere la mia collezione di francobolli, valore di mercato circa 10.000 euro e lo faccio come privato, non sono obbligato a dichiararli nella mia denuncia dei redditi.
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July 25, 2014, 11:32:44 AM
Meglio il documento originale da cui tutti stanno scopiazzando (più o meno bene): questi esperti deludono un po', esperti con il lavoro degli altri Huh:

http://delilawblog.wordpress.com/2014/06/24/vat-bitcoin-are-bitcoin-exchange-transactions-exempt-from-the-vat-directive/

Sconsiglio a chiunque di fare il "fisco fai da te" con i blog dei presunti esperti o solidi consulenti.

In estrema sintesi: Se fai capital gain (differenza tra acquisto e vendita) con utilizzo di criptovalute realizzi redditi DA capitale e quindi imponibili con la tassazione al 26% (ex12,5%, ex 20%) da dichiarare nella dichiarazione dei redditi. Né più ne meno che come un acquisto e vendita di un titolo, azione o strumento finanziario.

E ora mi zitto e continuo a studiare ed interpretare.



E chi di capitale non ha investito nulla ? Io per esempio faccio trading con coins che già posseggo, o perchè le ho minate, o perchè le ho ricevute in cambio di qualche lavoro e/o servizio. Mi devono fare la ritenuta d' accounto ? E sei le coins provengono da un soggetto estero ? Anche perchè nella maggior parte dei casi, visto che non c'è scambio di denaro "reale", non viene emessa alcuna -invoice- E' quindi tutto gain e il 26% si applicherebbe sul totale ? Questo chiaramente finchè le coins non vengono -vendute- in cambio di moneta legale ? o in ogni caso ? essendo una vendita come soggetto privato, non dovrebbe essere assimilato alla piccole vendite tra privati, e quindi esenti da tassazione ?

Mi scuso per le domande e sono consapevole che la situazione non è ancora troppo chiara per tutti, sono chiaramente finalizzate anche ad espandere le considerazioni.



FaSan
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July 25, 2014, 11:29:23 AM
Nà bella mazzata.... 26%

e se non puoi dimostrare a prova di bomba quanto ci hai speso e' il 26% del totale (non degli utili)  Lips sealed

Un bel casino.
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