Pages:
Author

Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 50. (Read 254442 times)

legendary
Activity: 3766
Merit: 1742
Join the world-leading crypto sportsbook NOW!
March 16, 2022, 12:00:51 PM
Il punto è che non ti scoprono ora, ma quando li vendi.
Quando li vendi, per l’exchange con un po’ di chain analysis è facile capire da dove arrivano quei bitcoin, ed allora li ti fregano.
Siamo d'accordo, però ci deve effettivamente essere l'interesse da parte di qualcuno (banca, AdE, chi volete) di fare questo tipo di investigazioni. Per me siamo ancora troppo all'inizio, tra qualche anno le cose probabilmente cambieranno, ma a meno di cifre veramente grosse non so se davvero si metteranno a fare controlli del genere per qualche migliaio di euro mentre c'è gente con RdC e Ferrari...

Esatto, oltre al fatto, immagino io, di poter procedere attraverso più attori e in maniera frammentata (es... tizio ha 1000 BTC... inizierà a depositarne 1, poi un altro, ecc, rischiandone uno di volta in volta direttamente con l'exchange).

La chain analysis a posteriori la vedo un po' inutile, a meno che non ci siano di mezzo crimini, tipo l'hack di bitfinex.
legendary
Activity: 2576
Merit: 2880
Catalog Websites
March 16, 2022, 11:31:10 AM
Il punto è che non ti scoprono ora, ma quando li vendi.
Quando li vendi, per l’exchange con un po’ di chain analysis è facile capire da dove arrivano quei bitcoin, ed allora li ti fregano.
Siamo d'accordo, però ci deve effettivamente essere l'interesse da parte di qualcuno (banca, AdE, chi volete) di fare questo tipo di investigazioni. Per me siamo ancora troppo all'inizio, tra qualche anno le cose probabilmente cambieranno, ma a meno di cifre veramente grosse non so se davvero si metteranno a fare controlli del genere per qualche migliaio di euro mentre c'è gente con RdC e Ferrari...
legendary
Activity: 2268
Merit: 16328
Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
March 16, 2022, 10:27:57 AM

Per multarti devono scoprirti, se uno ha comprato nel 2017 qualche BTC e poi li ha messi in un wallet, per quanto sia fattibile è anche complicato scoprirli.

Ma infatti la situazione a cui mi riferivo è proprio quella contraria

Nel 2017 molta gente ha venduto, avendo acquistato a prezzi molto bassi gli anni prima

Per ora non mi sono note situazioni generalizzate di accertamento delle autorità

Andando avanti aumenteranno sempre di più: non solo si diffonderanno le Crypto, non solo gli hodler della prima ora vorranno spendere, ma anche e soprattutto aumentando il valore, scenderà la “soglia critica” di somme da dichiarare (denominata in BTC).
legendary
Activity: 3248
Merit: 1070
March 16, 2022, 10:27:04 AM
no ma mettiamo che avevo 5 btc nel 2017, questo wallet manda in continuazione su un exchange con kyc, per dumpare di tanto in tanto centesimi di bitcoin, io ora non ho dichiarato il wallet privato che contiene quei 5 btc, questo dal 2017 ad oggi

però ho dichiarato cio che ho convertito, cosa succede in questo caso?

cioe loro lo sanno che ho quei 5 btc perché gli exchange ora sono tenuti a riferire tutto
legendary
Activity: 3766
Merit: 1742
Join the world-leading crypto sportsbook NOW!
March 16, 2022, 10:25:22 AM

Per multarti devono scoprirti, se uno ha comprato nel 2017 qualche BTC e poi li ha messi in un wallet, per quanto sia fattibile è anche complicato scoprirli.

Ma infatti la situazione a cui mi riferivo è proprio quella contraria

Nel 2017 molta gente ha venduto, avendo acquistato a prezzi molto bassi gli anni prima

Per ora non mi sono note situazioni generalizzate di accertamento delle autorità
legendary
Activity: 2268
Merit: 16328
Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
March 16, 2022, 10:24:59 AM
si però non mi torna una cosa, il capitale si dichiara una volta, non è che ogni anno dichiari sempre lo stesso capitale che hai gia dichiarato l'anno precedente altrimenti vorrebbe dire dargli tutto dopo 4 anni se tassato al 26% lol
Difatti nn funziona così, altrimenti non avrebbe senso  Grin

Quote
quindi quelli che non hanno dichiarato nel 2017 dovrebbe gia essere stati multati con il massimo della sanzione, anche se a me non risulta nulla
Per multarti devono scoprirti, se uno ha comprato nel 2017 qualche BTC e poi li ha messi in un wallet, per quanto sia fattibile è anche complicato scoprirli.
Il punto è che non ti scoprono ora, ma quando li vendi.
Quando li vendi, per l’exchange con un po’ di chain analysis è facile capire da dove arrivano quei bitcoin, ed allora li ti fregano.



ma allora la dichiarazione del wallet privato è solo ai fini dell'antiriciclaggio?

Monitoraggio. Devi dichiarare il Patrimonio detenuto all’estero. Punto.
legendary
Activity: 3248
Merit: 1070
March 16, 2022, 10:24:53 AM
si ma ogni anno c'è del pus se il bitcoin è aumentato, specialmente quando i bitcoin li hai ottenuti a costo zero

Finché non vendi non c'è plus.



ma allora la dichiarazione del wallet privato è solo ai fini dell'antiriciclaggio?
legendary
Activity: 2576
Merit: 2880
Catalog Websites
March 16, 2022, 10:21:51 AM
si però non mi torna una cosa, il capitale si dichiara una volta, non è che ogni anno dichiari sempre lo stesso capitale che hai gia dichiarato l'anno precedente altrimenti vorrebbe dire dargli tutto dopo 4 anni se tassato al 26% lol
Difatti nn funziona così, altrimenti non avrebbe senso  Grin

Quote
quindi quelli che non hanno dichiarato nel 2017 dovrebbe gia essere stati multati con il massimo della sanzione, anche se a me non risulta nulla
Per multarti devono scoprirti, se uno ha comprato nel 2017 qualche BTC e poi li ha messi in un wallet, per quanto sia fattibile è anche complicato scoprirli.
legendary
Activity: 2562
Merit: 2640
March 16, 2022, 09:47:41 AM
si ma ogni anno c'è del pus se il bitcoin è aumentato, specialmente quando i bitcoin li hai ottenuti a costo zero

Finché non vendi non c'è plus.

legendary
Activity: 3248
Merit: 1070
March 16, 2022, 09:29:35 AM
si ma ogni anno c'è del plus se il bitcoin è aumentato, specialmente quando i bitcoin li hai ottenuti a costo zero
legendary
Activity: 2562
Merit: 2640
March 16, 2022, 07:49:06 AM
si però non mi torna una cosa, il capitale si dichiara una volta, non è che ogni anno dichiari sempre lo stesso capitale che hai gia dichiarato l'anno precedente altrimenti vorrebbe dire dargli tutto dopo 4 anni se tassato al 26% lol

quindi quelli che non hanno dichiarato nel 2017 dovrebbe gia essere stati multati con il massimo della sanzione, anche se a me non risulta nulla, voglio dire cosa cambia aspettare la fine della prescriizione....

Come ha già scritto fillippone, se parli dell'RW quel che ho evidenziato non è corretto: ogni anno dovresti dichiarare il totale posseduto.
Ma su questo non paghi nulla, paghi sull'eventuale plus, non sul dichiarato in RW.


legendary
Activity: 2268
Merit: 16328
Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
March 16, 2022, 06:41:39 AM
si però non mi torna una cosa, il capitale si dichiara una volta, non è che ogni anno dichiari sempre lo stesso capitale che hai gia dichiarato l'anno precedente altrimenti vorrebbe dire dargli tutto dopo 4 anni se tassato al 26% lol

quindi quelli che non hanno dichiarato nel 2017 dovrebbe gia essere stati multati con il massimo della sanzione, anche se a me non risulta nulla, voglio dire cosa cambia aspettare la fine della prescriizione....

Se parli del quadro RW dichiarare il capitale non significa dover i pagare sopra delle imposte. Si dichiarano solo le somme detenute “all’estero”. La tassazione di tale capitale è altro.
legendary
Activity: 3248
Merit: 1070
March 16, 2022, 03:26:29 AM
si però non mi torna una cosa, il capitale si dichiara una volta, non è che ogni anno dichiari sempre lo stesso capitale che hai gia dichiarato l'anno precedente altrimenti vorrebbe dire dargli tutto dopo 4 anni se tassato al 26% lol

quindi quelli che non hanno dichiarato nel 2017 dovrebbe gia essere stati multati con il massimo della sanzione, anche se a me non risulta nulla, voglio dire cosa cambia aspettare la fine della prescriizione....
legendary
Activity: 2576
Merit: 2880
Catalog Websites
March 15, 2022, 11:25:43 AM
interessante, quindi l'AdE non potra piu chiedere niente a questi che nel 2017 hanno fatto dei super gain?
quando e' il termine di scadenza? giusto per capire cosa cercare su internet quel giorno!
sono curioso
Se sono stati regolarmente dichiarati allora è quest'anno, in caso di omessa dichiarazione, come dicevo prima, dovrebbero scattare ulteriori 2 anni per eventuali controlli.
legendary
Activity: 3766
Merit: 1742
Join the world-leading crypto sportsbook NOW!
March 15, 2022, 06:01:16 AM

hey mal che vada scappo in portogallo e addio italia non gli do un centesimo  Grin



Ragionamento che non è per tutti

se in italia uno ha una casa, un mutuo, una macchina, non ci mette 24h a liquidare tutto, vedo molto probabile il congelamento dei beni nelle situazioni più gravi.

Se poi si ha la sfiga di avere un contratto a tempo indeterminato... c'è il quinto dello stipendio.

Ergo... o si vive in affitto e tendenzialmente non si ha famiglia, ecc..

o se si ha la casa di proprietà, che quantomeno sia qualcosa di scarsissimo valore... ragionevole da abbandonare.
jr. member
Activity: 36
Merit: 21
March 15, 2022, 05:46:40 AM
interessante, quindi l'AdE non potra piu chiedere niente a questi che nel 2017 hanno fatto dei super gain?
quando e' il termine di scadenza? giusto per capire cosa cercare su internet quel giorno!
sono curioso
Ciao, a me risulta che se non li hai dichiarati il RW sono 7 anni.
legendary
Activity: 3696
Merit: 4343
The hacker spirit breaks any spell
March 15, 2022, 05:24:17 AM
interessante, quindi l'AdE non potra piu chiedere niente a questi che nel 2017 hanno fatto dei super gain?
quando e' il termine di scadenza? giusto per capire cosa cercare su internet quel giorno!
sono curioso
legendary
Activity: 3248
Merit: 1070
March 15, 2022, 03:20:23 AM
ma il problema dell'anticiriciclaggio non sussiste se si usano exchange con kyc, se parli invece dei propri bitcoin che potrebbero essere "macchiati" non esiste alcun modo per verificare il contrario che io sappia, e dichiararli non risolve nulla

hey mal che vada scappo in portogallo e addio italia non gli do un centesimo  Grin


C'è un fattore da considerare:

A fine 2017 molte persone hanno iniziato a fare gain importanti sulle crypto, portandoli poi in fiat. Tra poco scadono i termini per cui l'ade può notificare situazioni irregolari, ecc... Sarà quindi il primo "giro" dove si vedrà se effettivamente l'Ade se n'è fregato o se manderà le contestazioni.

giusto si va in prescrizione, son curioso di vedere cosa succederà
legendary
Activity: 2464
Merit: 2346
March 14, 2022, 06:39:27 PM
però anche quella dell'ade è un interpretazione, quindi non esiste nessuna legge a riguardo, e in tal caso ognuno fa quello che vuole per ora

Dopo molti post una esternazione così... diciamo che la trovo un po' semplicistica.

Almeno di non conservare la ricchezza, così per puro spirito di collezionismo, un giorno ( magari anche adesso )
uno vuole acquistare qualcosa. Magari qualcosa d'importante. Una casa per esempio.

Chi compra una casa oggi cosa dice ? uno si compra una casa discreta da un milione o due e paga in cripto.
Siccome non c'è nessuna legge... così... è esentato da tutti i normali adempimenti.


A mio avviso la legge c'è ed è chiara, in Italia, le cripto sono equiparate e valuta estera, con quel che ne consegue.
Da un punto di vista fiscale, di diritto, di antiriciclaggio.

Bitcoin ha un suo funzionamento, che va avanti con qualsiasi normativa.
La differenza fra avere una ricchezza reale, spendibile e della criptovaluta... così... come denaro black in una valigetta;
lo fa la possibilità di spesa nella pratica.

Questo in Italia, nel mondo occidentale, sull'isola di non so dove... boh...
https://www.informazionefiscale.it/Paesi-blak-list-elenco-completo-agenzia-delle-entrate


Al pari del contante, della criptovaluta "black", si può spendere per tutto quello che è spesa "scontrinabile",
su quella non ci sono tracciamenti particolari, uno va in un negozio, paga ed esce con della merce.
Però significa avere solo un uso parziale. È comunque uno stile di vita.
legendary
Activity: 2576
Merit: 2880
Catalog Websites
March 14, 2022, 06:09:07 PM
dovrei però vincere io la causa in teoria non essendoci una legislatura a riguardo, quindi poi mi farei risarcire i costi, sicuramente se venissi multato per omessa dichiarazione vista la retroattività della cosa, lo farei senza problemi, meglio darli all'avvocato che a loro
In queste cose il problema è che stai in ballo anni, durante i quali non sempre potresti dormire sonni tranquilli.
Loro giocano anche su questo.....  poi magari vinci, ma intanto ti saranno venuti tanti brutti mal di pancia.
D'accordissimo con duesoldi. Puoi avere tutta la ragione del mondo ma buona fortuna ad andare contro istituzioni del genere. Quello che mi preoccupa ancora più del tempo burocratico che ci vorrebbe sarebbero i risvolti a livello fisico e mentale, non sarebbe sicuramente una situazione semplice.
Pages:
Jump to: