Comunque, ho trovato il video dove D'Amico accenna il discorso della plusvalenza fra wallet:
https://www.youtube.com/watch?v=bva0ayOOv3k
più o meno ora 1:05:00
Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 83. (Read 256825 times)
Secondo me è un'interpretazione senza senso. E' solo il cambio da una valuta all'altra che genera plusvalenza.
Non è che se sposto sterline da un conto corrente all'altro poi ci devo pagare le tasse.
Non ho capito però la cosa dello spostamento strategico
Penso anche io che abbia poco senso, ma è una ipotesi da non escludere, visto che per i commercialisti è abbastanza diffusa. Credo sia perché col calcolo delle plusvalenze via LIFO viene usato un software di appoggio, e ogni calo di importo in cripto (come quella generata da una transaction fee di spostamento fra wallet) per il software è un nuovo evento di scarico nella catena LIFO. Se non fosse così alla fine il calcolo dovrebbe per forza essere approssimato, e un software non sarebbe in grado di gestire questa approssimazione.
Comunque, mi spiego meglio riguardo lo spostamento cui accennavo facendo un esempio per chiarire come cambia la tassazione:
Negli scorsi anni ho accumulato diciamo 0.5 BTC acquistati a 10000 Euro/BTC (spesi 5000 Euro), 0.5 BTC a 20000 Euro/BTC (spesi 10000 Euro), 0.5 a 30000 Euro/BTC (spesi 15000 Euro).
Siamo nel 2021 e ho quindi 1.5 BTC (sono ancora sotto soglia) che mi sono costati complessivamente 30000 Euro
CASO A:
Arriviamo al 2024 e decido di vendere, diciamo tutto per semplificare. BTC vale 80000 Euro, quindi sono sopra soglia. Faccio partire un bonifico di 120000 Euro verso la banca e calcolo il capital gain che è di:
(80000 * 1,5) - (30000 * 0,5) - (20000 * 0,5) - (10000 * 0,5) = 120000 - 15000 - 10000 - 5000 = 90000 di plusvalenza, tassata al 26% quindi pago 23400 di tasse.
CASO B:
Siamo ancora a fine 2021, quindi sotto soglia. Faccio il famoso spostamento "strategico", cioè sposto tutti i miei BTC da un wallet all'altro, quando BTC vale 50000 Euro. Con questo evento genero una plusvalenza, ma non pago tesse perché sono sotto soglia.
Arriviamo al 2024 e decido di vendere esattamente come prima. Faccio partire un bonifico di 120000 Euro verso la banca e calcolo il capital gain che è di:
(80000 * 1,5) - (50000 * 1,5) = 120000 - 75000 = 45000 di plusvalenza, tassata al 26% quindi pago 11700 di tasse.
La metà. Per una operazione che non mi è costata nulla oggi pago 11700 Euro in meno domani.
Ti ripeto, credo anche io che lo spostamento tra wallet non sia un evento tassabile, ma se il commercialista mi dice così non è che posso dirgli "togliti dalla sedia che faccio io "
Ma se uno non vuole rischiare nulla e vuole tutelarsi al 100%, la strada esiste ed è chiarissima: basta fare esattamente quello che dice l'Agenzia delle Entrate.
Cioè: 1)dichiarare nel quadro RW tutto quello che si possiede 2)Pagare il 26% di tasse sulle plusvalenze (se si possiede >51k€)
Se uno segue come il vangelo questi due punti, NON RISCHIA, da un punto di vista fiscale, ASSOLUTAMENTE NULLA.
Seguire questi due punti non è nemmeno difficile a livello interpretativo perchè esiste tutto lo "storico" relativo alle valute estere (es. con che metodi si calcolano le plusvalenze, a quale prezzo vanno iscritte....)
Cioè: 1)dichiarare nel quadro RW tutto quello che si possiede 2)Pagare il 26% di tasse sulle plusvalenze (se si possiede >51k€)
Se uno segue come il vangelo questi due punti, NON RISCHIA, da un punto di vista fiscale, ASSOLUTAMENTE NULLA.
Seguire questi due punti non è nemmeno difficile a livello interpretativo perchè esiste tutto lo "storico" relativo alle valute estere (es. con che metodi si calcolano le plusvalenze, a quale prezzo vanno iscritte....)
In realtà un dubbio non da poco c'è anche nel calcolo delle plusvalenze: come ho accennato in post passati, alcuni sostengono che anche i trasferimenti tra wallet sono evento che genera plusvalenza, quindi tassabile se ci sono le condizioni (lo stesso D'Amico lo ha ipotizzato). Questo cambia parecchio le cifre in campo: se faccio uno spostamento "strategico" quando sono ancora sotto soglia di esenzione alzo il prezzo di carico e poi pagherò su un minore capital gain, ma se all'AdE questa interpretazione non va bene mi troverei a pagare una cifra più bassa di quella richiesta.
Secondo me è un'interpretazione senza senso. E' solo il cambio da una valuta all'altra che genera plusvalenza.
Non è che se sposto sterline da un conto corrente all'altro poi ci devo pagare le tasse.
Non ho capito però la cosa dello spostamento strategico
Ma se uno non vuole rischiare nulla e vuole tutelarsi al 100%, la strada esiste ed è chiarissima: basta fare esattamente quello che dice l'Agenzia delle Entrate.
Cioè: 1)dichiarare nel quadro RW tutto quello che si possiede 2)Pagare il 26% di tasse sulle plusvalenze (se si possiede >51k€)
Se uno segue come il vangelo questi due punti, NON RISCHIA, da un punto di vista fiscale, ASSOLUTAMENTE NULLA.
Seguire questi due punti non è nemmeno difficile a livello interpretativo perchè esiste tutto lo "storico" relativo alle valute estere (es. con che metodi si calcolano le plusvalenze, a quale prezzo vanno iscritte....)
Cioè: 1)dichiarare nel quadro RW tutto quello che si possiede 2)Pagare il 26% di tasse sulle plusvalenze (se si possiede >51k€)
Se uno segue come il vangelo questi due punti, NON RISCHIA, da un punto di vista fiscale, ASSOLUTAMENTE NULLA.
Seguire questi due punti non è nemmeno difficile a livello interpretativo perchè esiste tutto lo "storico" relativo alle valute estere (es. con che metodi si calcolano le plusvalenze, a quale prezzo vanno iscritte....)
In realtà un dubbio non da poco c'è anche nel calcolo delle plusvalenze: come ho accennato in post passati, alcuni sostengono che anche i trasferimenti tra wallet sono evento che genera plusvalenza, quindi tassabile se ci sono le condizioni (lo stesso D'Amico lo ha ipotizzato). Questo cambia parecchio le cifre in campo: se faccio uno spostamento "strategico" quando sono ancora sotto soglia di esenzione alzo il prezzo di carico e poi pagherò su un minore capital gain, ma se all'AdE questa interpretazione non va bene mi troverei a pagare una cifra più bassa di quella richiesta.
"Io non dichiaro nulla e non spendo nulla perchè il 26% è una rapina e sto cercando un modo legale o comunque borderline per dare il meno possibile a quella sanguisuga dello Stato Italiano"
Per fortuna non penso di fare cashout a breve. Quindi ho tempo per decidere la strategia migliore.
Eventualmente, se il prezzo lo consentirà, il momento “F*ck that sh*it” e “Tax that!” (Potrebbe essere l’highlight della mia vita).
Ah beh, certo.
A pagare non si sbaglia mai, però scusami, se uno aveva 4 bitcoin, che fino all'anno scorso erano sotto la soglia dei 51K, quando BTC arriveranno ad 1 milione, allora avrà un milione di capital gain da pagare. Con un milione ti stacchi un bello stipendo mensile da 5,000 euro per 16 anni.
Secondo me, vale la pena non pagare tutte le tasse possibili.
E' come dire che a pagare il 22% di IVA non si sbaglia mai e a non pagarla si rischia.
Quello che voglio dire è che non condivido coloro che dicono: "Io non dichiaro nulla e non spendo nulla perchè le cose ancora non sono chiare, più avanti si vedrà"
Questo ragionamento è sbagliato per due motivi: 1)perchè non è vero che le cose non sono chiare (vedi post precedente) 2)perchè quando saranno ancora più chiare di così ( cioè ci sarà una norma ad hoc) saranno di sicuro peggiorative per il contribuente.
A meno che il "più avanti si vedrà" corrisponda ad un futuro lontano in cui le valute fiat non esisteranno più. Allora ok.
Se invece la frase sopra la modifichiamo in "Io non dichiaro nulla e non spendo nulla perchè il 26% è una rapina e sto cercando un modo legale o comunque borderline per dare il meno possibile a quella sanguisuga dello Stato Italiano" , allora mi sta bene, basta essere consapevoli che ci sono rischi, che non esistono veri esperti che possono consigliarvi sull'argomento e che i controlli in futuro non faranno che aumentare.
Cioè: 1)dichiarare nel quadro RW tutto quello che si possiede 2)Pagare il 26% di tasse sulle plusvalenze (se si possiede >51k€)
Se uno segue come il vangelo questi due punti, NON RISCHIA, da un punto di vista fiscale, ASSOLUTAMENTE NULLA.
Ah beh, certo.
A pagare non si sbaglia mai, però scusami, se uno aveva 4 bitcoin, che fino all'anno scorso erano sotto la soglia dei 51K, quando BTC arriveranno ad 1 milione, allora avrà un milione di capital gain da pagare. Con un milione ti stacchi un bello stipendo mensile da 5,000 euro per 16 anni.
Secondo me, vale la pena non pagare tutte le tasse possibili.
perché se le cose fossero chiare non avrebbe molto senso la frase che ho evidenziato qui poiché ricadrebbe nell'ambito della discrezionalità, che non può esserci in presenza di una prescrizione di legge.
La frase evidenziata è legata al margine d'incertezza che nasce oggi dal rapporto tra fisco e cripto: proprio perché è incerto (imho) uno si fa la domanda che hai scritto, se invece ci fosse una norma chiara difficilmente uno si farebbe quella domanda perché saprebbe che in caso di controlli sarebbero guai.
Invece proprio data l'incertezza di fondo uno si dice: va beh tutto sommato le cose non sono del tutto chiare..... e allora io dichiaro solo la parte che voglio spendere eccetera eccetera.
Ma perché uno deve avere dubbi di questo tipo ? per pagare le tasse.... mi sembra assurdo!
Aggiungo che questo "eterno" dilemma riguarda poi solo quelli che sono nella classica terra di mezzo, cioè che hanno importi in cripto né bassi né alti. Infatti:
- per chi dovesse avere importi bassi la domanda non si porrebbe perché restando sotto i 15k non dovresti nemmeno dichiarare
- per quelli con importo alto... beh lì ti paghi un consulente con i fiocchi che per quanto ti faccia pagare non ti costerà mai quanto il 26% dello stato (parlando ovviamente di cifre alte)
Invece chi è nella terra di mezzo.... che so 10 Btc, non ti cambiano la vita no ? e a quel punto che fai ? ecco sei nella classica situazione in cui non sai che fare.
Fare quel che suggerivi (forse era solo un esempio?) cioè dichiarare solo i Btc che vuoi spendere lo puoi decidere e declinare in molti modi: per cifre basse non dichiari nulla, per cifro di qualche Btc (per estinguere il mutuo) dichiari e paghi il 26%. Ma..... già se arrivi a fare quella scelta (dichiarare solo quel che spendi) è perché decidi di dichiarare solo una parte (ma non dovresti!) perciò qui siamo al punto. Perché devo ricorrere a "dichiarare il falso" ?
La frase evidenziata è legata al margine d'incertezza che nasce oggi dal rapporto tra fisco e cripto: proprio perché è incerto (imho) uno si fa la domanda che hai scritto, se invece ci fosse una norma chiara difficilmente uno si farebbe quella domanda perché saprebbe che in caso di controlli sarebbero guai.
Invece proprio data l'incertezza di fondo uno si dice: va beh tutto sommato le cose non sono del tutto chiare..... e allora io dichiaro solo la parte che voglio spendere eccetera eccetera.
Ma perché uno deve avere dubbi di questo tipo ? per pagare le tasse.... mi sembra assurdo!
Aggiungo che questo "eterno" dilemma riguarda poi solo quelli che sono nella classica terra di mezzo, cioè che hanno importi in cripto né bassi né alti. Infatti:
- per chi dovesse avere importi bassi la domanda non si porrebbe perché restando sotto i 15k non dovresti nemmeno dichiarare
- per quelli con importo alto... beh lì ti paghi un consulente con i fiocchi che per quanto ti faccia pagare non ti costerà mai quanto il 26% dello stato (parlando ovviamente di cifre alte)
Invece chi è nella terra di mezzo.... che so 10 Btc, non ti cambiano la vita no ? e a quel punto che fai ? ecco sei nella classica situazione in cui non sai che fare.
Fare quel che suggerivi (forse era solo un esempio?) cioè dichiarare solo i Btc che vuoi spendere lo puoi decidere e declinare in molti modi: per cifre basse non dichiari nulla, per cifro di qualche Btc (per estinguere il mutuo) dichiari e paghi il 26%. Ma..... già se arrivi a fare quella scelta (dichiarare solo quel che spendi) è perché decidi di dichiarare solo una parte (ma non dovresti!) perciò qui siamo al punto. Perché devo ricorrere a "dichiarare il falso" ?
Facevo l'esempio di uno che vuole spendere una parte del proprio capitale e conservare nel lungo periodo la maggior parte.
Mettiamola cosi: le cose sono complicate (o non chiare) fin quando cerchiamo (anche giustamente) degli escamotages o delle soluzioni legali per pagare meno o addirittura per non pagare nulla.
In questo caso, visto che mancano norme specifiche, mancano dei precedenti e mancano (di conseguenza) degli esperti veri del settore, entriamo nel campo delle ipotesi e quindi dei rischi.
Ma se uno non vuole rischiare nulla e vuole tutelarsi al 100%, la strada esiste ed è chiarissima: basta fare esattamente quello che dice l'Agenzia delle Entrate.
Cioè: 1)dichiarare nel quadro RW tutto quello che si possiede 2)Pagare il 26% di tasse sulle plusvalenze (se si possiede >51k€)
Se uno segue come il vangelo questi due punti, NON RISCHIA, da un punto di vista fiscale, ASSOLUTAMENTE NULLA.
Seguire questi due punti non è nemmeno difficile a livello interpretativo perchè esiste tutto lo "storico" relativo alle valute estere (es. con che metodi si calcolano le plusvalenze, a quale prezzo vanno iscritte....)
Esiste semmai un rischio di accertamento per riciclaggio nei confronti di colui che NON è in grado di portare ALCUNA PROVA sull'origine degli acquisti, come se i bitcoin gli fossero caduti in testa dal cielo. Ma siamo in un altro ambito (penale), molto diverso e molto marginale, a mio modo di vedere, rispetto al 90% dei possessori di criptovalute.
Poi possiamo disquisire all'infinito che le criptovalute non possono essere equiparate alle valute estere, che l'AdE è in contrasto con la norma o che un bitcoin è immateriale e non ha ubicazione geografica. Tutto vero, tutto giusto: ma siamo in un campo filosofico che non aiuta chi deve compilare un 730 e deve decidere cosa scriverci.
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La miglior soluzione a mio avviso sarebbe prendere in considerazione la tassazione solo dei bonifici in entrata, perché tutto il resto è praticamente un far west (guadagni non realizzati su wallet privati, guadagni realizzati ma non prelevati su exchange non regolamentati, ecc...)
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Certo...questa sarebbe una soluzione applicabile con facilità.
Resterebbe solo il problema di tutti coloro che magari vendono e rientrano in perdita e che pagherebbero ingiustamente.
Dovrebbe essere ipotizzato anche un eventuale credito di imposta...come per altri prodotti di investimento
Mi devi scusare, nel tempo, ho perso una caratteristica...
una certa resistenza.
La resistenza mi cade quando in un discorso si prende l'esempio alla lettera, senza afferrare ( o voler afferrare... ) il senso generale del discorso.
Cerco di essere più chiaro.
Se io dichiaro, nel quadro RW, 100 BTC e poi dico ne ho perso il possesso perché mi sono dimenticato o ho smarrito le chiavi d'accesso... chi la certifica questa perdita ?
Penso che sia molto difficile dire che ne hai perso il possesso e la relativa disponibilità, anzi direi proprio di no.
Anche perché non si parla di un bene perso, si parla di un valore inaccessibile.
Provare la totale inaccessibilità, in maniera permanente e totalmente irreversibile, diventa particolarmente difficile.
Non vorrei poi entrare nel dettaglio tecnico-giuridico di distinguere proprietà e possesso.
Si entra in un ginepraio...
Ma si rischia di parlare inutilmente.
Capisco il discorso dell'inaccessibilità del bene e la difficoltà nel dimostrarlo, quindi questo non fa altro che convincermi ancora di più che dichiarare il possesso equivale a un suicidio. Una persona dichiara che ha 10 BTC presi quando stavano a 100 euro l'uno, BTC va a 1mln e decidono di tassarne il possesso ma uno ha perso davvero l'accesso ai fondi: auguri a quel punto, vuol dire rovinarsi la vita per dichiarare un qualcosa che alla fine era solo un potenziale guadagno fittizio però ora viene tassato come certo al 100% a prescindere da tutto.una certa resistenza.
La resistenza mi cade quando in un discorso si prende l'esempio alla lettera, senza afferrare ( o voler afferrare... ) il senso generale del discorso.
Cerco di essere più chiaro.
Se io dichiaro, nel quadro RW, 100 BTC e poi dico ne ho perso il possesso perché mi sono dimenticato o ho smarrito le chiavi d'accesso... chi la certifica questa perdita ?
Penso che sia molto difficile dire che ne hai perso il possesso e la relativa disponibilità, anzi direi proprio di no.
Anche perché non si parla di un bene perso, si parla di un valore inaccessibile.
Provare la totale inaccessibilità, in maniera permanente e totalmente irreversibile, diventa particolarmente difficile.
Non vorrei poi entrare nel dettaglio tecnico-giuridico di distinguere proprietà e possesso.
Si entra in un ginepraio...
Ma si rischia di parlare inutilmente.
So che sto facendo un esempio un po' estremo, però il succo è quello. Stiamo parlando di una dichiarazione spontanea che è praticamente irreversibile a quel punto in caso di problemi perché lo stato non può dimostrare che io sia ancora in possesso di quei BTC e la persona non può dimostrare che li abbia effettivamente persi. Però solo uno dei due vince.
La miglior soluzione a mio avviso sarebbe prendere in considerazione la tassazione solo dei bonifici in entrata, perché tutto il resto è praticamente un far west (guadagni non realizzati su wallet privati, guadagni realizzati ma non prelevati su exchange non regolamentati, ecc...)
Concordo appieno.
L'unica cosa ragionevole è tassare quando il BTC si trasforma in euro: gioca con le cripto quanto ti pare, quando un cripto diventa un euro, allora si paga.
Dando per scontato che se compro una tesla direttamente con BTC, per le tasse quello che avviene è BTC->euro->Tesla.
Ma tant'è : i legislatori non siamo noi e non ci resta che sperare che la "semplificazione" fiscale di cui si parla in questi giorni vada proprio in quella direzione (e sono certo che terrà in considerazione le cripto...purtroppo)
Mi devi scusare, nel tempo, ho perso una caratteristica...
una certa resistenza.
La resistenza mi cade quando in un discorso si prende l'esempio alla lettera, senza afferrare ( o voler afferrare... ) il senso generale del discorso.
Cerco di essere più chiaro.
Se io dichiaro, nel quadro RW, 100 BTC e poi dico ne ho perso il possesso perché mi sono dimenticato o ho smarrito le chiavi d'accesso... chi la certifica questa perdita ?
Penso che sia molto difficile dire che ne hai perso il possesso e la relativa disponibilità, anzi direi proprio di no.
Anche perché non si parla di un bene perso, si parla di un valore inaccessibile.
Provare la totale inaccessibilità, in maniera permanente e totalmente irreversibile, diventa particolarmente difficile.
Non vorrei poi entrare nel dettaglio tecnico-giuridico di distinguere proprietà e possesso.
Si entra in un ginepraio...
Ma si rischia di parlare inutilmente.
Capisco il discorso dell'inaccessibilità del bene e la difficoltà nel dimostrarlo, quindi questo non fa altro che convincermi ancora di più che dichiarare il possesso equivale a un suicidio. Una persona dichiara che ha 10 BTC presi quando stavano a 100 euro l'uno, BTC va a 1mln e decidono di tassarne il possesso ma uno ha perso davvero l'accesso ai fondi: auguri a quel punto, vuol dire rovinarsi la vita per dichiarare un qualcosa che alla fine era solo un potenziale guadagno fittizio però ora viene tassato come certo al 100% a prescindere da tutto.una certa resistenza.
La resistenza mi cade quando in un discorso si prende l'esempio alla lettera, senza afferrare ( o voler afferrare... ) il senso generale del discorso.
Cerco di essere più chiaro.
Se io dichiaro, nel quadro RW, 100 BTC e poi dico ne ho perso il possesso perché mi sono dimenticato o ho smarrito le chiavi d'accesso... chi la certifica questa perdita ?
Penso che sia molto difficile dire che ne hai perso il possesso e la relativa disponibilità, anzi direi proprio di no.
Anche perché non si parla di un bene perso, si parla di un valore inaccessibile.
Provare la totale inaccessibilità, in maniera permanente e totalmente irreversibile, diventa particolarmente difficile.
Non vorrei poi entrare nel dettaglio tecnico-giuridico di distinguere proprietà e possesso.
Si entra in un ginepraio...
Ma si rischia di parlare inutilmente.
So che sto facendo un esempio un po' estremo, però il succo è quello. Stiamo parlando di una dichiarazione spontanea che è praticamente irreversibile a quel punto in caso di problemi perché lo stato non può dimostrare che io sia ancora in possesso di quei BTC e la persona non può dimostrare che li abbia effettivamente persi. Però solo uno dei due vince.
La miglior soluzione a mio avviso sarebbe prendere in considerazione la tassazione solo dei bonifici in entrata, perché tutto il resto è praticamente un far west (guadagni non realizzati su wallet privati, guadagni realizzati ma non prelevati su exchange non regolamentati, ecc...)
Mi devi scusare, nel tempo, ho perso una caratteristica...
una certa resistenza.
La resistenza mi cade quando in un discorso si prende l'esempio alla lettera, senza afferrare ( o voler afferrare... ) il senso generale del discorso.
Cerco di essere più chiaro.
Se io dichiaro, nel quadro RW, 100 BTC e poi dico ne ho perso il possesso perché mi sono dimenticato o ho smarrito le chiavi d'accesso... chi la certifica questa perdita ?
Penso che sia molto difficile dire che ne hai perso il possesso e la relativa disponibilità, anzi direi proprio di no.
Anche perché non si parla di un bene perso, si parla di un valore inaccessibile.
Provare la totale inaccessibilità, in maniera permanente e totalmente irreversibile, diventa particolarmente difficile.
Non vorrei poi entrare nel dettaglio tecnico-giuridico di distinguere proprietà e possesso.
Si entra in un ginepraio...
Ma si rischia di parlare inutilmente.
Capisco il discorso dell'inaccessibilità del bene e la difficoltà nel dimostrarlo, quindi questo non fa altro che convincermi ancora di più che dichiarare il possesso equivale a un suicidio. Una persona dichiara che ha 10 BTC presi quando stavano a 100 euro l'uno, BTC va a 1mln e decidono di tassarne il possesso ma uno ha perso davvero l'accesso ai fondi: auguri a quel punto, vuol dire rovinarsi la vita per dichiarare un qualcosa che alla fine era solo un potenziale guadagno fittizio però ora viene tassato come certo al 100% a prescindere da tutto.una certa resistenza.
La resistenza mi cade quando in un discorso si prende l'esempio alla lettera, senza afferrare ( o voler afferrare... ) il senso generale del discorso.
Cerco di essere più chiaro.
Se io dichiaro, nel quadro RW, 100 BTC e poi dico ne ho perso il possesso perché mi sono dimenticato o ho smarrito le chiavi d'accesso... chi la certifica questa perdita ?
Penso che sia molto difficile dire che ne hai perso il possesso e la relativa disponibilità, anzi direi proprio di no.
Anche perché non si parla di un bene perso, si parla di un valore inaccessibile.
Provare la totale inaccessibilità, in maniera permanente e totalmente irreversibile, diventa particolarmente difficile.
Non vorrei poi entrare nel dettaglio tecnico-giuridico di distinguere proprietà e possesso.
Si entra in un ginepraio...
Ma si rischia di parlare inutilmente.
So che sto facendo un esempio un po' estremo, però il succo è quello. Stiamo parlando di una dichiarazione spontanea che è praticamente irreversibile a quel punto in caso di problemi perché lo stato non può dimostrare che io sia ancora in possesso di quei BTC e la persona non può dimostrare che li abbia effettivamente persi. Però solo uno dei due vince.
Sono scelte.
Tutto quello di cui stiamo parlando andrebbe pesato quando si dice per esempio che anche i fondi pensione compreranno Bitcoin... o comunque i grandi capitali...
Ci sono ancora delle difficoltà che portano a muoversi verso un Bitcoin intermediato da banche, custodi ed altro...
Eh, il problema è che quanto dovranno esssere grandi questi posi per accogliervi tutti?
Inoltre, davvero vorresti trasferirti a malta e trovarti come vicino di casa Idisoro Ghezzi? che ti ammorba con la sua storia delle cartelle esattoriali ed i suoi problem di salute?
Anche l'idea di stabilirsi a St Kitts (grande la metà dell'Isola d'Elba e ci vivono 40.000 anime) e trovarsi Roger Ver al bar o al supermrcato che mi frantuma sul tradimento della Satoshi Vision non deve essere il massimo.
In compenso 150.000$ al fondo per il soccorso uragani e ti danno la cittadinanza
https://i.imgur.com/K0oz3Zl.png
Grazie mille Plutosky! Lo scorso anno ho accennato al discorso criptovalute presso lo studio che mi compila la dichiarazione dei redditi, visto che sapevo già che (avendo acquistato qualche satoshi a dicembre) quest'anno avrei dovuto dichiarare qualcosa, ma non sapevo (e nemmeno lo studio) esattamente cosa. Riferirò la tua preziosa risposta, grazie ancora!!!
Prego, aggiungo solo che sei tenuto a fare il quadro RW solo se hai più di 15.000€ in crypto (+valute estere)
Sei fortunato, l'unico consolato che opera in tutto il territorio italiano e il consolato di Saint Kitts e Nevis di Firenze.
Eh, il problema è che quanto dovranno esssere grandi questi posi per accogliervi tutti?
Inoltre, davvero vorresti trasferirti a malta e trovarti come vicino di casa Idisoro Ghezzi? che ti ammorba con la sua storia delle cartelle esattoriali ed i suoi problem di salute?
Anche l'idea di stabilirsi a St Kitts (grande la metà dell'Isola d'Elba e ci vivono 40.000 anime) e trovarsi Roger Ver al bar o al supermrcato che mi frantuma sul tradimento della Satoshi Vision non deve essere il massimo.
In compenso 150.000$ al fondo per il soccorso uragani e ti danno la cittadinanza
Grazie mille Plutosky! Lo scorso anno ho accennato al discorso criptovalute presso lo studio che mi compila la dichiarazione dei redditi, visto che sapevo già che (avendo acquistato qualche satoshi a dicembre) quest'anno avrei dovuto dichiarare qualcosa, ma non sapevo (e nemmeno lo studio) esattamente cosa. Riferirò la tua preziosa risposta, grazie ancora!!!
Prego, aggiungo solo che sei tenuto a fare il quadro RW solo se hai più di 15.000€ in crypto (+valute estere)
Mi devi scusare, nel tempo, ho perso una caratteristica...
una certa resistenza.
La resistenza mi cade quando in un discorso si prende l'esempio alla lettera, senza afferrare ( o voler afferrare... ) il senso generale del discorso.
Cerco di essere più chiaro.
Se io dichiaro, nel quadro RW, 100 BTC e poi dico ne ho perso il possesso perché mi sono dimenticato o ho smarrito le chiavi d'accesso... chi la certifica questa perdita ?
Penso che sia molto difficile dire che ne hai perso il possesso e la relativa disponibilità, anzi direi proprio di no.
Anche perché non si parla di un bene perso, si parla di un valore inaccessibile.
Provare la totale inaccessibilità, in maniera permanente e totalmente irreversibile, diventa particolarmente difficile.
Non vorrei poi entrare nel dettaglio tecnico-giuridico di distinguere proprietà e possesso.
Si entra in un ginepraio...
Ma si rischia di parlare inutilmente.
Capisco il discorso dell'inaccessibilità del bene e la difficoltà nel dimostrarlo, quindi questo non fa altro che convincermi ancora di più che dichiarare il possesso equivale a un suicidio. Una persona dichiara che ha 10 BTC presi quando stavano a 100 euro l'uno, BTC va a 1mln e decidono di tassarne il possesso ma uno ha perso davvero l'accesso ai fondi: auguri a quel punto, vuol dire rovinarsi la vita per dichiarare un qualcosa che alla fine era solo un potenziale guadagno fittizio però ora viene tassato come certo al 100% a prescindere da tutto.una certa resistenza.
La resistenza mi cade quando in un discorso si prende l'esempio alla lettera, senza afferrare ( o voler afferrare... ) il senso generale del discorso.
Cerco di essere più chiaro.
Se io dichiaro, nel quadro RW, 100 BTC e poi dico ne ho perso il possesso perché mi sono dimenticato o ho smarrito le chiavi d'accesso... chi la certifica questa perdita ?
Penso che sia molto difficile dire che ne hai perso il possesso e la relativa disponibilità, anzi direi proprio di no.
Anche perché non si parla di un bene perso, si parla di un valore inaccessibile.
Provare la totale inaccessibilità, in maniera permanente e totalmente irreversibile, diventa particolarmente difficile.
Non vorrei poi entrare nel dettaglio tecnico-giuridico di distinguere proprietà e possesso.
Si entra in un ginepraio...
Ma si rischia di parlare inutilmente.
So che sto facendo un esempio un po' estremo, però il succo è quello. Stiamo parlando di una dichiarazione spontanea che è praticamente irreversibile a quel punto in caso di problemi perché lo stato non può dimostrare che io sia ancora in possesso di quei BTC e la persona non può dimostrare che li abbia effettivamente persi. Però solo uno dei due vince.
Inoltre, davvero vorresti trasferirti a Malta e trovarti come vicino di casa Idisoro Ghezzi? che ti ammorba con la sua storia delle cartelle esattoriali ed i suoi problem di salute?
Non era brianzolo? comunque sul problema di salute che ha riportato: ha perfettamente ragione !!!
Beh, intendevo dire che se io mai mi trasferissi a Malta, sicuramente già lo troverei li, dato che probabilmente la sua soglia di “andatevene a quel paese tutto quanti” è molto più bassa della mia!
Anche l'idea di stabilirsi a St Kitts (grande la metà dell'Isola d'Elba e ci vivono 40.000 anime) e trovarsi Roger Ver al bar o al supermrcato che mi frantuma sul tradimento della Satoshi Vision non deve essere il massimo.
In compenso 150.000$ al fondo per il soccorso uragani e ti danno la cittadinanza
Beh, quello è un lato positivo.
Uno degli innumerevoli lati positivi è che se appena appena te la cavi in uno sport potresti andare alle Olimpiadi in loro rappresentanza!
Su questo, dissento da alcuni commenti che leggo, le cose non sono chiare al 100% ma nemmeno così nebulose. Dire che non è chiaro nulla non fa altro che scoraggiare le persone a spendere e usare i loro bitcoin. Viene data un'informazione non corretta seconda me.
Sai quanto ti apprezzo, però questa parte di risposta confligge un po' con quanto scrivevi poco sopra:
Inoltre, davvero vorresti trasferirti a malta e trovarti come vicino di casa Idisoro Ghezzi? che ti ammorba con la sua storia delle cartelle esattoriali ed i suoi problem di salute?
Non era brianzolo? comunque sul problema di salute che ha riportato: ha perfettamente ragione !!!
Eh, il problema è che quanto dovranno esssere grandi questi posi per accogliervi tutti?
Inoltre, davvero vorresti trasferirti a malta e trovarti come vicino di casa Idisoro Ghezzi? che ti ammorba con la sua storia delle cartelle esattoriali ed i suoi problem di salute?
Anche l'idea di stabilirsi a St Kitts (grande la metà dell'Isola d'Elba e ci vivono 40.000 anime) e trovarsi Roger Ver al bar o al supermrcato che mi frantuma sul tradimento della Satoshi Vision non deve essere il massimo.
In compenso 150.000$ al fondo per il soccorso uragani e ti danno la cittadinanza
https://i.imgur.com/K0oz3Zl.png
Grazie mille Plutosky! Lo scorso anno ho accennato al discorso criptovalute presso lo studio che mi compila la dichiarazione dei redditi, visto che sapevo già che (avendo acquistato qualche satoshi a dicembre) quest'anno avrei dovuto dichiarare qualcosa, ma non sapevo (e nemmeno lo studio) esattamente cosa. Riferirò la tua preziosa risposta, grazie ancora!!!
Prego, aggiungo solo che sei tenuto a fare il quadro RW solo se hai più di 15.000€ in crypto (+valute estere)
In questo caso credo di non essere tenuto....durante tutto il 2020 ho speso 1500€ perchè ho iniziato a dicembre. Nei mesi appena trascorsi ho fatto qualche altro acquisto (ma non sono arrivato a spendere 15.000€), ma dato il prezzo altalenante delle cripto il valore dei 15.000€ a volte è stato anche superato, per poi tornare sotto....
Eh, il problema è che quanto dovranno esssere grandi questi posi per accogliervi tutti?
Inoltre, davvero vorresti trasferirti a malta e trovarti come vicino di casa Idisoro Ghezzi? che ti ammorba con la sua storia delle cartelle esattoriali ed i suoi problem di salute?
Anche l'idea di stabilirsi a St Kitts (grande la metà dell'Isola d'Elba e ci vivono 40.000 anime) e trovarsi Roger Ver al bar o al supermrcato che mi frantuma sul tradimento della Satoshi Vision non deve essere il massimo.
In compenso 150.000$ al fondo per il soccorso uragani e ti danno la cittadinanza
Grazie mille Plutosky! Lo scorso anno ho accennato al discorso criptovalute presso lo studio che mi compila la dichiarazione dei redditi, visto che sapevo già che (avendo acquistato qualche satoshi a dicembre) quest'anno avrei dovuto dichiarare qualcosa, ma non sapevo (e nemmeno lo studio) esattamente cosa. Riferirò la tua preziosa risposta, grazie ancora!!!
Prego, aggiungo solo che sei tenuto a fare il quadro RW solo se hai più di 15.000€ in crypto (+valute estere)
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