Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 86.

alexrossi

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Quote from: uella on April 21, 2021, 08:58:17 AM

Mi domando: ma l'AdE è mai andata a bussare alla porta di qualcuno per chiarimenti - compliance - sanzioni o similari? E' possibile che perdiamo pagine e pagine di ipotesi su che fare senza che vi sia neanche un precedente? Conoscete qualcuno che si è già dovuto rapportare col fisco?

Tutto questo è frustrante...

Allora... è difficile che qualcuno si esponga con situazioni personali... questo è il mio pensiero

Solitamente perché più che l'ADE (sempre mio pensiero da quello che ho sentito, visto e letto) si ha più a che fare con i controlli antiriciclaggio della polizia postale, che essendo un organo giudiziario può benissimo bussare alla porta da un momento all'altro. Non sono mai storie piacevoli tipo "mail di richiesta chiarimenti", ma più "presentarsi in caserma a tal ora in tal giorno", quando va bene.

Vedo ancora prematuro il discorso ADE (magari con il recente pump, l'anno prossimo ci saranno in giro molti più 730 "interessanti" a cui applicare un algoritmo di controllo legato alle crypto), e molto più attivo il controllo antiriciclaggio.

uella

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Secondo me all'Ade si stanno facendo delle grasse risate a leggere questi commenti.
Brancoliamo nel buio, interpretiamo, assimiliamo, senza alcuno straccio di conferma al 100% anche su cose basilari, come sapere se gli exchange residenti rientrano nell'RW, o come effettivamente si calcolano le plusvalenze.

Probabilmente la maggior parte dei detentori di cripto italiani, anche con cifre consistenti, bazzica per questi forum. Sicuramente quelli che sono partiti con gli spiccioli, più inclini all'aspetto informatico.
Mi domando: ma l'AdE è mai andata a bussare alla porta di qualcuno per chiarimenti - compliance - sanzioni o similari? E' possibile che perdiamo pagine e pagine di ipotesi su che fare senza che vi sia neanche un precedente? Conoscete qualcuno che si è già dovuto rapportare col fisco?

Tutto questo è frustrante...

Amph

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Quote from: Plutosky on April 21, 2021, 02:15:39 AM

Quote from: fra556 on April 21, 2021, 02:08:05 AM

Scusate, ammetto di non aver capito bene il discorso plusvalenze.
Supponiamo che oggi decida di acquistare xx mila euro di BTC e nel corso dell'anno (es. oggi) il loro valore complessivo raddoppia e supera i 51k euro.

Da quanto ho letto, va considerato il valore dei BTC al 1° gennaio quindi non il valore di oggi. Pertanto non dovrei dichiarare nulla come plusvalenza, è corretto?

Paghi tasse se hai posseduto per almeno 7 gg lav continui un controvalore in euro > 51k€
Questo controvalore va calcolato moltiplicando la quantità di crypto che hai per il prezzo che aveva al 01/01/2021

questo significa solo dopo averle vendute, perché detto cosi fa presupporre che uno debba pagare se ha per esempio 1 bitcoin che vale sopra i 51k per 7gg lav

sempre presupponendo che questo bitcoin si trovi in un wallet privato non si dovrebbe versare nulla è corretto?

ZuonKing

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Quote from: fra556 on April 21, 2021, 02:22:34 AM

Quote from: Plutosky on April 21, 2021, 02:15:39 AM

Paghi tasse se hai posseduto per almeno 7 gg lav continui un controvalore in euro > 51k€
Questo controvalore va calcolato moltiplicando la quantità di crypto che hai per il prezzo che aveva al 01/01/2021

Grazie.
Se converto invece parte di queste cripto in euro e li sposto sul mio c/c, restando sotto i 51k, incorro in qualche problema?

Si, Fra, però ti voglio tanto bene ma queste domande basiche fatte 200 volte intasano solo il tread.

daje, qua c'è scritto tutto.
Se hai e in futuro avrai a che fare con le Cripto ti conviene leggertelo tutto, altrimenti se vuoi solo fare cash-out e fregartene salta alla parte che ti interessa e fai quello che devi fare

https://fiscomania.com/criptovalute-dichiarazione-dei-redditi/

fra556

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Quote from: Plutosky on April 21, 2021, 02:15:39 AM

Paghi tasse se hai posseduto per almeno 7 gg lav continui un controvalore in euro > 51k€
Questo controvalore va calcolato moltiplicando la quantità di crypto che hai per il prezzo che aveva al 01/01/2021

Grazie.
Se converto invece parte di queste cripto in euro e li sposto sul mio c/c, restando sotto i 51k, incorro in qualche problema?

Plutosky

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Quote from: fra556 on April 21, 2021, 02:08:05 AM

Scusate, ammetto di non aver capito bene il discorso plusvalenze.
Supponiamo che oggi decida di acquistare xx mila euro di BTC e nel corso dell'anno (es. oggi) il loro valore complessivo raddoppia e supera i 51k euro.

Da quanto ho letto, va considerato il valore dei BTC al 1° gennaio quindi non il valore di oggi. Pertanto non dovrei dichiarare nulla come plusvalenza, è corretto?

Paghi tasse se hai posseduto per almeno 7 gg lav continui un controvalore in euro > 51k€
Questo controvalore va calcolato moltiplicando la quantità di crypto che hai per il prezzo che aveva al 01/01/2021

fra556

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Scusate, ammetto di non aver capito bene il discorso plusvalenze.
Supponiamo che oggi decida di acquistare xx mila euro di BTC e nel corso dell'anno (es. oggi) il loro valore complessivo raddoppia e supera i 51k euro.

Da quanto ho letto, va considerato il valore dei BTC al 1° gennaio quindi non il valore di oggi. Pertanto non dovrei dichiarare nulla come plusvalenza, è corretto?

Amph

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Quote from: alexrossi on April 18, 2021, 06:02:33 AM

Quote from: Amph on April 18, 2021, 04:24:55 AM

ma non fai prima ad usare bittrefill su amazon? nessuno scambio con gli inutili euro

Bitrefill però ha i suoi limiti... se ti servono contanti come procedi? Su questo aspetto le prepagate sono ancora imbattibili...

si non solo, su alcuni siti non puoi usarlo ovviamente, ma è gia un passo avanti verso l'utilizzo diretto dei btc

alexrossi

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Quote from: Amph on April 18, 2021, 04:24:55 AM

ma non fai prima ad usare bittrefill su amazon? nessuno scambio con gli inutili euro

Bitrefill però ha i suoi limiti... se ti servono contanti come procedi? Su questo aspetto le prepagate sono ancora imbattibili...

Amph

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ma non fai prima ad usare bittrefill su amazon? nessuno scambio con gli inutili euro

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Quote from: Paolo.Demidov on April 17, 2021, 02:20:28 PM

Quote from: Ale88 on April 17, 2021, 11:41:42 AM

Quote from: alexrossi on April 17, 2021, 08:24:08 AM

Se il cashout è minimo, e c'è di mezzo un onorario di magari 3-4-500 euro di un professionista, ci si rifugia nelle prepagate estere tenendo un santino della madonna sul comodino.

Ma le prepagate estere tipo Binance Card oppure quella di Crypto.com come te le possono trovare? Solo in caso ricevessero dal sito stesso la lista degli iscritti e i loro movimenti, no? Oppure possono scoprirlo in qualche modo senza avere contatti diretti e/o collaborazioni con chi le ha emesse?

Dovrebbe essere un estero, molto estero...
perché si riparte da capo, con questa aggiunta:
https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/web/guest/schede/pagamenti/imposta-valore-att-estero-ivafe/base-imponibile-e-aliquote-scheda-ivafe

Ecco perché ho detto prepagate estere tenendo un santino della madonna sul comodino

Poi vorrei capire che tipi di controlli verranno eseguiti per stanare le prepagate extra-ue, se non si comprano i soliti beni registrati che portano problemi (case e auto)

Paolo.Demidov

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Quote from: fillippone on April 16, 2021, 04:12:21 PM

Quote from: Ale88 on April 16, 2021, 04:08:46 PM

Quote from: Paolo.Demidov on April 16, 2021, 04:02:12 PM

Quote from: Ale88 on April 16, 2021, 12:21:38 PM

Quote from: fillippone on April 16, 2021, 12:01:17 PM

Per questo secondo me bisogna rivolgersi a dei professionisti seri in questo campo

Il punto è che questi professionisti sono veramente pochi e, ovviamente, si fanno pagare molto molto bene. Mi sembra assurdo che io debba andare a spendere un sacco di soldi per capire come pagare correttamente delle tasse perché lo stato vuole i soldi ma al tempo stesso non dice chiaramente cosa/come si debba pagare. Altrimenti uno si ritrova sempre con la classica risposta "paga il massimo e non avrai problemi", grazie al c...

In che valuta... ? Grin

Sottolineo il nodo concettuale, per avere dei Bitcoin, bisogna ancora pagare degli professionisti, ovvero intermediari, in valuta fiat.

Le cose non sempre si evolvono nei tempi giusti.

Capisco la battuta, ma ribadisco il concetto: mi vuoi far spendere un sacco di soldi per poterti pagare e fare le cose fatte bene perché tu, stato italiano, pretendi i soldi senza spiegare dettagliatamente come o perché? Benissimo, agisco di conseguenza. A Milano si dice "Piutost che nient, l'è mei piutost", in questo caso vedo che preferisco il nulla.

Ricordiamoci che il sistema è volutamente complesso, dato che se fosse semplice sarebbe troppo facile per tutti.
Soprattutto perchè se chiedi ad un avvocato di scrivere una norma in mood semplice e lineare, cosìchè successivamente non vi sia bisogno di avvocati... allora capirete che la questione diventa paradossale.

È un sistema complesso, perché viviamo in una società complessa.

Dovrebbe essere molto più semplificato, ma semplificando molto si rischia di fare come Conte a Marzo dello scorso anno...
€ 600 euro a TUTTI... poi si scopre che è stato preso da chi era miliardario single e da chi era disoccupato con 5 figli.

Fermo restando che oggi la tecnologia consentirebbe di gestire molto meglio situazioni complesse in maniera semplice.

Paolo.Demidov

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Quote from: Ale88 on April 17, 2021, 11:41:42 AM

Quote from: alexrossi on April 17, 2021, 08:24:08 AM

Se il cashout è minimo, e c'è di mezzo un onorario di magari 3-4-500 euro di un professionista, ci si rifugia nelle prepagate estere tenendo un santino della madonna sul comodino.

Ma le prepagate estere tipo Binance Card oppure quella di Crypto.com come te le possono trovare? Solo in caso ricevessero dal sito stesso la lista degli iscritti e i loro movimenti, no? Oppure possono scoprirlo in qualche modo senza avere contatti diretti e/o collaborazioni con chi le ha emesse?

Dovrebbe essere un estero, molto estero...
perché si riparte da capo, con questa aggiunta:
https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/web/guest/schede/pagamenti/imposta-valore-att-estero-ivafe/base-imponibile-e-aliquote-scheda-ivafe

Ale88

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Quote from: alexrossi on April 17, 2021, 08:24:08 AM

Se il cashout è minimo, e c'è di mezzo un onorario di magari 3-4-500 euro di un professionista, ci si rifugia nelle prepagate estere tenendo un santino della madonna sul comodino.

Ma le prepagate estere tipo Binance Card oppure quella di Crypto.com come te le possono trovare? Solo in caso ricevessero dal sito stesso la lista degli iscritti e i loro movimenti, no? Oppure possono scoprirlo in qualche modo senza avere contatti diretti e/o collaborazioni con chi le ha emesse?

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Quote from: fillippone on April 16, 2021, 12:01:17 PM

Dato che la normativa non è chiara, direi che ognuno debba valutare la propria situazione peculiare, a seconda del reddito, delle necessità di cash out immediato, della facilità di dimostrare la provenienza dei fondi etc.
Per questo secondo me bisogna rivolgersi a dei professionisti seri in questo campo, capaci di fornire una consulenza che tenga conto della peculiare situazione di ciascuno e di come soprattuto confrontarsi, in ottica olisticaa con l'AdE.
Più questioni di principio (ho sentito qualcuno appellarsi alla costituzionalità delle circolari dell'AdE), conta secondo me, una vistione pragrmatica dell'argomento.

Alla fine tutto ciò è un invito a utilizzare a più non posso le prepagate estere... perché con l'andamento di BTC attuale, l'esigenza di molti imho si divide tra zero cashout (nessun problema) e cashout minimo con interesse all'holding ancora per anni.

Se il cashout è minimo, e c'è di mezzo un onorario di magari 3-4-500 euro di un professionista, ci si rifugia nelle prepagate estere tenendo un santino della madonna sul comodino.

Poi aspettiamoci notizione dei giornali, magari tra qualche anno, con titoli tipo "Ade stana i furbetti delle prepagate estere, ne abbiamo intervistato uno e ci ha riferito a telecamere spente che capire come pagare le tasse era impossibile"

Ale88

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Quote from: fillippone on April 16, 2021, 04:12:21 PM

Quote from: Ale88 on April 16, 2021, 04:08:46 PM

Quote from: Paolo.Demidov on April 16, 2021, 04:02:12 PM

Quote from: Ale88 on April 16, 2021, 12:21:38 PM

Quote from: fillippone on April 16, 2021, 12:01:17 PM

Per questo secondo me bisogna rivolgersi a dei professionisti seri in questo campo

Il punto è che questi professionisti sono veramente pochi e, ovviamente, si fanno pagare molto molto bene. Mi sembra assurdo che io debba andare a spendere un sacco di soldi per capire come pagare correttamente delle tasse perché lo stato vuole i soldi ma al tempo stesso non dice chiaramente cosa/come si debba pagare. Altrimenti uno si ritrova sempre con la classica risposta "paga il massimo e non avrai problemi", grazie al c...

In che valuta... ? Grin

Sottolineo il nodo concettuale, per avere dei Bitcoin, bisogna ancora pagare degli professionisti, ovvero intermediari, in valuta fiat.

Le cose non sempre si evolvono nei tempi giusti.

Capisco la battuta, ma ribadisco il concetto: mi vuoi far spendere un sacco di soldi per poterti pagare e fare le cose fatte bene perché tu, stato italiano, pretendi i soldi senza spiegare dettagliatamente come o perché? Benissimo, agisco di conseguenza. A Milano si dice "Piutost che nient, l'è mei piutost", in questo caso vedo che preferisco il nulla.

Ricordiamoci che il sistema è volutamente complesso, dato che se fosse semplice sarebbe troppo facile per tutti.
Soprattutto perchè se chiedi ad un avvocato di scrivere una norma in mood semplice e lineare, cosìchè successivamente non vi sia bisogno di avvocati... allora capirete che la questione diventa paradossale.

Ecco, paradossale è termine giusto. Già l'Italia è un Paese con delle tasse spaventose che la gente non paga volentieri dato che non riceve servizi minimamente all'altezza, una burocrazia lenta come la fame, un numero di evasori altissimo e giustamente cosa pensano di fare? Di complicare le norme e farle poco chiare apposta. Mah...

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Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23

Quote from: Ale88 on April 16, 2021, 04:08:46 PM

Quote from: Paolo.Demidov on April 16, 2021, 04:02:12 PM

Quote from: Ale88 on April 16, 2021, 12:21:38 PM

Quote from: fillippone on April 16, 2021, 12:01:17 PM

Per questo secondo me bisogna rivolgersi a dei professionisti seri in questo campo

Il punto è che questi professionisti sono veramente pochi e, ovviamente, si fanno pagare molto molto bene. Mi sembra assurdo che io debba andare a spendere un sacco di soldi per capire come pagare correttamente delle tasse perché lo stato vuole i soldi ma al tempo stesso non dice chiaramente cosa/come si debba pagare. Altrimenti uno si ritrova sempre con la classica risposta "paga il massimo e non avrai problemi", grazie al c...

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Le cose non sempre si evolvono nei tempi giusti.

Capisco la battuta, ma ribadisco il concetto: mi vuoi far spendere un sacco di soldi per poterti pagare e fare le cose fatte bene perché tu, stato italiano, pretendi i soldi senza spiegare dettagliatamente come o perché? Benissimo, agisco di conseguenza. A Milano si dice "Piutost che nient, l'è mei piutost", in questo caso vedo che preferisco il nulla.

Ricordiamoci che il sistema è volutamente complesso, dato che se fosse semplice sarebbe troppo facile per tutti.
Soprattutto perchè se chiedi ad un avvocato di scrivere una norma in mood semplice e lineare, cosìchè successivamente non vi sia bisogno di avvocati... allora capirete che la questione diventa paradossale.

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Quote from: Paolo.Demidov on April 16, 2021, 04:02:12 PM

Quote from: Ale88 on April 16, 2021, 12:21:38 PM

Quote from: fillippone on April 16, 2021, 12:01:17 PM

Per questo secondo me bisogna rivolgersi a dei professionisti seri in questo campo

Il punto è che questi professionisti sono veramente pochi e, ovviamente, si fanno pagare molto molto bene. Mi sembra assurdo che io debba andare a spendere un sacco di soldi per capire come pagare correttamente delle tasse perché lo stato vuole i soldi ma al tempo stesso non dice chiaramente cosa/come si debba pagare. Altrimenti uno si ritrova sempre con la classica risposta "paga il massimo e non avrai problemi", grazie al c...

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Quote from: fillippone on April 16, 2021, 12:01:17 PM

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Il punto è che questi professionisti sono veramente pochi e, ovviamente, si fanno pagare molto molto bene. Mi sembra assurdo che io debba andare a spendere un sacco di soldi per capire come pagare correttamente delle tasse perché lo stato vuole i soldi ma al tempo stesso non dice chiaramente cosa/come si debba pagare. Altrimenti uno si ritrova sempre con la classica risposta "paga il massimo e non avrai problemi", grazie al c...

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Quote from: fillippone on April 16, 2021, 12:30:33 PM

Insomma: ovviamente se fosse facile non ci sarebbe bisogno di loro e srebbe molto meglio, ma purtroppo la realtà non è questa.

Si si lo so, per questo dico che l'assurdità del sistema italiano è che se vuoi fare le cose fatte bene devi andare a trovare il super professionista super qualificato con la super parcella perché nessuno altrimenti sa come pagare perché sono tutte interpretazioni. Poi ci si chiede perché la gente non dichiara nulla, sembra che lo facciano apposta... Roll Eyes

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