Topic: Fragen an Steurberater - Die Antworten sind da *juhu* - page 4. (Read 10459 times)

Ja.

nochmal zu Frage 6:





Ja wie ist das jetzt gemeint. Versteht jemand wie das dann zu machen wäre unter der Annahme daß ich keine "Bücher" (mtGox trading history) habe?

Ist mein USD-Kontostand auf mtGox "Teil meines Vermögens"?

Ich befürchte, ja, oder?

Ich schliesse mich dem an.

Ich glaube er will sagen: wenn du sagen wir mal 1000 BTC gekauft hast in 2011 und dann mit 100 BTC davon (10%) fröhlich ge-day-tradet hast (sagen wir du kaufst und verkaufst die ganzen 100 BTC jede Woche einmal um von Kursschwankungen zu profitieren), dass du dann am Arsch bist in dem Sinne, daß ein zu versteuernder Gewinn (in 2013) von ca. 100.000,00 EUR auf dem Papier steht, welchen du aber garnicht wirklich hattest (wenn du die Kohlen von mtgox holst und mittelmäßiger Trader bist dann hast du nur ca. 10,000 EUR bzw. garnix weil's eben immer noch nur 100 BTC sind auf gox).

Du hast dann quasi den "Wertzuwachs" der 900 BTC, welche schön zuhause im Paperwallet die ganze Zeit lagen, REALISIERT.

Am Arsch indeed!

So Leute, werde dann mal heute sammeln für die Rückfragen, welche ich dann morgen stellen werde.



Bin offen für weitere Fragen, bedenkt dass wir nur 1 mal die Möglichkeit zu kostenlosen Rückfragen haben !


P.S. Sollte noch jemand etwas Spenden wollen  , hier meine Adresse: 1Es2raNoZF4A6TtGqf2va6nmbT2bYjWUiN
!!! Und natürlich DANKE an die dies schon etwas gespendent haben !!!

Ich hätte gerne eine Begründung bzw. Quelle für seine Antwort auf Frage 6).

Ich glaube in Hinsicht auf "Gewerbsmäßigkeit" gibt es einen Knackpunkt:
Ist es nach außen Erkennbar? Dies ist ein Kriterium im Sinne der Gewerbeordnung.
Bei Spekulationen an einer Börse mit Aktien gillt das nicht, bei Bitcoins sollte das hoffentlich analog sein. Also würde es sich auch nicht um ein Gewerbe handeln.
Aber wie sieht das aus auf einem Marktplatz, wie Bitcoin.de aus (gleiches gillt für local bitcoins, wobei hier bei kleineren Beträgen u.U. die Gewinnabsicht fehlt)

sorry aber verstehe nicht ganz was du mir damit sagen willst.

Nachfrage: Quelle / Nachweis
Und: Kann ich z.B. innerhalb der Familie die Coins zwischen den Nasen verschieben um wenigstens ein paar Töpfe zu haben?

Das ist eigentlich das einzig neue. Wenn es denn stimmt wäre es ein ziemlicher Unterschied zu unserer bisherigen Theorie und sehr interessant.

Das würde bedeuten: Daytrader: am Arsch. Seltentrader: Komplett steuerfrei

letztlich wird es auch so laufen, dass jedes finanzamt bitcoins anders behandelt, je nach argumentation. teilweise ist das heute schon bei vielen anderen sachverhalten so. das eine finanzamt akteptiert XY, das andere lehnt es ab.

irgendwann, wenn die sache mit bitcoins groß genug ist, wird es vermutl. landesweit entsprechende handlungsvorschriften geben. bis dahin liegs am sachbearbeiter bzw in gottes hand :-x
sicherlich nicht das beste, aber derzeit nicht änderbar.  

wenn wir einen Anwalt/Steuerbeater fragen, sollte der am besten auch internet-affin sein. ein 50 jahre alter knacker der nicht mal den unterschied zwischen grafikkarte und festplatte kennt braucht man da nicht zu fragen    (nichts gegen 50 jährige!)

die antwort "unseres" anwalts geht doch schon mal in die richtung, die altbekannt (und positiv) ist:
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Fragen:

1. So wie ich die Lage einschätze handelt es sich beim Verkaufen vom Bitcoins um ein privates Veräußerungsgeschäft von „anderen Wirtschaftsgütern" . Ist das zutreffend?

2. Ist das Verkaufen von Bitcoins nach 1 Jahr somit steuerfrei?

Antwort:

Unter Vorbehalt des bisher dargestellten, möchte ich nun zu Ihren Fragen kommen.
zu 1) Ja, es ist Ihnen hier zuzustimmen.

zu 2) Im Grund wäre das schon der Fall, wenn es sich bei Bitcoins um ein Wirtschaftsgut handelte. Als virtuelle „Währung" bzw. „Nebengeld" ist dieses Wirtschaftsgut jedoch nicht mit einer gegenständlichen Sache verbunden, so dass es bei dem Nachweis der Jahresfrist zu Schwierigkeiten kommen dürfte. Allenfalls könnten hier die Feststellungen vergleichbar mit Buchgeldern herangezogen werden. Im Grunde sind aber nach Ablauf der Jahresfrist die Einkünfte aus dem nicht gewerbsmäßigen Handel (§32 KWG Strafbarkeit!!!) von der Einkommenssteuer befreit.

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also muss man darauf achten bzw nachweisen können, dass man bitcoins ein jahr gehalten hat und kann in frieden leben.

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@ MoinCoin

"Gewerbsmäßigkeit bedeutet Handeln in der Absicht, sich durch wiederholte Ausübung eine Einkommensquelle zu erschließen. "

Ist auch wieder schwammig formuliert, wie alles. Bei ebay kannst du schon unter gewerbsmäßig fallen, wenn du 3 mal das gleiche verkaufst....
im grunde musst du dich fragen, ob du etwas kaufst mit der absicht, dies wieder zu veräußern. ob nun ein gewinn dabei anfällt oder nicht, ist egal!

Mir stellt sich jetzt eine neue Frage:
Was heißt im Zusammenhang mit Bitcoins eigentlich "gewerbsmäßig"

Die Frage wurde von einem Rechtsanwalt beantwortet und nicht von einem Steuerberater.

Ich würde mich dadrauf nicht verlassen :p

Kurz zur info:

Ich/Wir haben die möglichkeit einmalig eine Nachfrage zu stellen.
Also wenn ihr eine habt bitte Posten.

Hat er vermutlich verwechselt, ist aber irrelevant, da er später auf die entsprechenden Daten eingeht.


Ich halte es für sehr bedenklich, dass hier das KWG angesetzt werden soll und BTC eine Erlaubnispflicht nach sich ziehen sollen...

Ich gehe davon aus, dass ich in diesem Sinne wohl für diese Tätigkeiten dann eher eine Firma im Ausland gründen würde, aus dem einfachen Grund, dass für mich nicht absehbar ist, was gewerblich bedeuten soll.

Eine solche Rechtsprechung wäre vollkommen idiotisch, aber wohl absehbar, da man damit BTC als Untergrundwährung zementieren würde.

Evtl hat er das mit Linden-Dollar verwechselt.

Na das fängt ja schon gut an:
"Nach der Idee der Erfinder, soll es als virtuelle Währung für die Verwendung in Onlinespielen dienen."

Edit: Er hat aber hier wieder vieles bei mir gutgemacht:
"Bei „geminten" BTC´s empfiehlt sich ein entsprechender Eigenbeleg. Es heißt so schön: Ein verständiger Dritter müsse ohne große Schwierigkeiten in der Lage sein die Geschäftsvorgänge nachzuverfolgen. Ob dieser Maßstab auch in diesem Falle, dem nicht gewerbsmäßigen Handel mit virtuellen Werten, anzusetzen ist, mag ich zu bezweifeln. "

Antwort ist online, sobald ich wieder zu Hause bin werde ich sie auch im 2.Post posten.

Könnt sie aber unter dem Link lesen.

Da könnt ihr übrigens "Lesenswert" ohne Registrierung setzen, was den Anreiz für die Steuerberater erhöhen dürfte.

Frage is online bei frag-einen-anwalt.de

http://www.frag-einen-anwalt.de/forum_topic.asp?topic_id=228068