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Topic: Guida al hard fork di Bitcoin (nel caso capiti) - IMPORTANTE - page 26. (Read 45142 times)

sr. member
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Mi viene in mente una cosa ... in caso di fork BTC è probabile che molti utenti bitcoin si mettano su loro address (ne conoscono la chiave privata) i BTC in modo da avere le posizioni su entrambe le chain e non sottomettersi alle decisioni degli exchange o perdere una opportunità ...
Ma gli exchange avranno tutti i BTC da restituire? Tipo corsa agli sportelli bancari.


Mi pare di aver letto che POLO assegnerà anche la seconda coin agli utenti senza dover tirarli fuori e riportarli dentro. mi sembra anche intelligente per loro. solo le posizioni in loan non verranno processate in questo modo
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I support freedom of choice
Non è detto che potrai fare trasferimenti attraverso Electrum in una o nell'altra, probabilmente no.
Dovrai aspettare che esca un client che ti permetta di fare trasferimenti sulla chain minore, e solo su quella, e dovrai importarci sopra le chiavi private.

La guida serve giusto perchè tu sia sicuro di trovarti in una situazione di poterli importare su wallet compatibili.

Ma come farlo questo è un altro passaggio che si valuterà poi al momento.
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Vulverant omnes, ultima necat.
Ho un dubbio a cui non riesco a rispondere autonomamente.
Pur avendo i miei BTC sul portafoglio Electrum, come faccio ad essere presente su entrambe le catene una volta che è avvenuto il fork?
E cioé, Electrum si appoggia a dei full node esterni (non ho l'opportunità di hostarne uno ^^).
Come faccio a sapere se il nodo a cui Electrum fa riferimento è un nodo BU o Core? E soprattutto è pertinente questa informazione?
Dovrò utilizzare due wallet diversi per le due catene?

Grazie a chi mi risponderà. (:

legendary
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beh gli exchange non usano la riserva frazionaria
 

garantisci tu ?
sr. member
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Come spesso accaduto il fork deprime il valore della moneta, non è meglio liquidare gran parte prima del Fork?



Qui alcuni hanno liquidato un 3 / 4 giorni fa, io stamattina. Non sono qui per arricchirmi ma solo per difendermi e per difesa intendo anche non perdere ulteriormente da questa discesa. Avevo un pmc di mille euro, tolte le commissioni (che sono sempre alte). Ho venduto quasi alla pari.

Poi vedremo cosa succederà. Non amo le scommesse o seguire allo stadio la sorte dei miei pochi sudati soldi!

E avrei anche una domanda: gli exch possono partecipare al fork con quanto depositato dai loro utenti senza dar loro niente? Perché chi è interessato è meglio metta tutto nel wallet e prosciughi questi parassiti (i loro interessi non coincidono con i nostri).
legendary
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Ciao, faccio alcune domande banali ma che penso molti si pongono:

  • E' pianificata una data per questo Fork?
  • Ho i bitcoin sul mio wallet (Electrum, Qt, ....) che cosa succede con il fork?
  • Come spesso accaduto il fork deprime il valore della moneta, non è meglio liquidare gran parte prima del Fork?
  • Che interessi hanno gli exchange a spingere per il fork quando teoricamente potrebbero essere messi sotto pressione dalla corsa al prelievo?

Ciao W_M
legendary
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beh gli exchange non usano la riserva frazionaria
In teoria; se operano onestamente.

Quote
teoricamente dovrebbero essere tutti in grado di restituirli, bisogna vedere quali hanno deciso nel frattempo di fare i furbetti e lasciare semplici cifre "stampate" a video.
Esattamente. Sono abbastanza propenso a pensare che più di uno salterebbe, in caso di "corsa agli sportelli"... (tra l'altro amplificando eventualmente il panico)
legendary
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Nec Recisa Recedit
Mi viene in mente una cosa ... in caso di fork BTC è probabile che molti utenti bitcoin si mettano su loro address (ne conoscono la chiave privata) i BTC in modo da avere le posizioni su entrambe le chain e non sottomettersi alle decisioni degli exchange o perdere una opportunità ...
Ma gli exchange avranno tutti i BTC da restituire? Tipo corsa agli sportelli bancari.


beh gli exchange non usano la riserva frazionaria, ne cartolarizzano i bitcoin ricevuti emettendo obbligazioni/azioni legate al prezzo della valuta in se.
teoricamente dovrebbero essere tutti in grado di restituirli, bisogna vedere quali hanno deciso nel frattempo di fare i furbetti e lasciare semplici cifre "stampate" a video.
 
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Lol, si, sarà interessante da vedere Cheesy
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Mi viene in mente una cosa ... in caso di fork BTC è probabile che molti utenti bitcoin si mettano su loro address (ne conoscono la chiave privata) i BTC in modo da avere le posizioni su entrambe le chain e non sottomettersi alle decisioni degli exchange o perdere una opportunità ...
Ma gli exchange avranno tutti i BTC da restituire? Tipo corsa agli sportelli bancari.
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I support freedom of choice
intanto è saltato fuori questo documento con le posizione dei maggiori exchange riguardo alla situazione di BU e di listarlo come un altcoin

http://www.coindesk.com/bitcoin-exchanges-unveil-emergency-hard-fork-contingency-plan/
Sembra pure che l'articolo abbia infatti subito modifiche radicali in pochi minuti, leggendo i commenti qua

https://www.reddit.com/r/btc/comments/5zygrc/exchanges_will_list_bitcoin_unlimited_as_btu_and/

Al di la di quale sia la verità, sicuramente chi ha firmato per ultimo quell'articolo e quel documento difficilmente lo considererei affidabile.


https://www.reddit.com/r/btc/comments/5zzdjw/coindesk_exchange_article_altered_without_update/
sr. member
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intanto è saltato fuori questo documento con le posizione dei maggiori exchange riguardo alla situazione di BU e di listarlo come un altcoin

http://www.coindesk.com/bitcoin-exchanges-unveil-emergency-hard-fork-contingency-plan/

Grazie! Ottimo link che spiega la posizione dei maggiori exch, almeno questo dovrebbe evitarci brutte sorprese. Non possiamo tenere tutto nei wallet... anzi amici degli amici non ne vogliono sapere di questa storia, appena accennato mi hanno detto che piuttosto vendono tutto quel poco che hanno preso. Troppo fumo per gente che oramai ha preso pesci in faccia da tutto... dal 2008.

Invece per le quotazioni temo una discesa ulteriore, in fasi di incertezza la massa vende.
legendary
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intanto è saltato fuori questo documento con le posizione dei maggiori exchange riguardo alla situazione di BU e di listarlo come un altcoin

http://www.coindesk.com/bitcoin-exchanges-unveil-emergency-hard-fork-contingency-plan/
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(: In medio stat virtus :)
Salve a tutti, ho visto che c'è molto movimento nella comunità e su reddit.
E' dunque avvenuto l'hard fork?
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The hacker spirit breaks any spell
non l'avevo mai vista in questi termini
una lotta fra modelli organizzativi intendo

quindi abbiamo
- oligarchie in lotta -> btc
- monarchia -> eth

non ci avevo mai pensato onestamente
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Ha però un peccato "originale", il primo fork lo rende un prodotto "umano" e soggetto a decisioni politiche che ne hanno cambiato gli eventi.
Il primo fork non si scorda mai, ormai sono vaccinati e ora vivono una nuova bolla ...

vero... pero ricordatevi sempre che la gente ha la memoria corta...

e inoltre come ho scritto da un'altra parte c'e' un'altro problema che potrebbe anche essere un punto di forza:
c'e' un capo assoluto, che nel bene e nel male (vedi DAO) prende una decisione anche se e' assurda e contro ogni regola.

provando a fare una metafora, bitcoin e' partito come un regime totalmente "socialista" (come struttura organizzativa intendo),
dove tutti dovevano essere piu' o meno uguali e contare per il lavoro che apportavano alla rete.
In realta', (come in ogni regime socialista che si rispetti) si e' sviluppato mantenedo questa falsa facciata
socialista, ma sotto sotto e' diventato una guerra feroce tra oligarchie.

Ad essere proprio sinceri c'e' anche una figura divina (satoshi) ed una bibbia,
Trattandosi di una divinita', interviene mai  direttamente, ma lascia ad ognuno
una propria interpretazione  di cosa sia la "verita'", scritta nella bibbia.

ethereum e' il contrario: parte da regime totalitario, dove il capo assoluto decide e detta le regole
e lo ha gia' dimostrato una volta... e' contemporaneamente capo e divinita', ed interviene
nelle vicende umane facendo un po' quel cazzo che gli pare.

in pratica, oltre ad essere una lotta tra due tecnologie, e' anche una competizione tra due modelli organizzativi.
e voi sapete bene che tipo di modello sceglie la gente quando le cose si mettono un po' male Smiley

legendary
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eth mi è scaduto in maniera significativa al fork the DAO
+1.

Altrimenti, parlando schiettamente, a questo punto avrei conservato solo la mia "numero uno" (il primo bitcoin acquistato) e poco altro, mentre il grosso del mio capitale in criptovalute l'avrei già da tempo convertito in ETH.

Dal punto di vista speculativo probabilmente avrei fatto bene a fare così, ma il peccato originale rimane e sinceramente anche oggi mi darebbe molto fastidio abbandonare Bitcoin per Ethereum...

Bah. Non stiamo vivendo una fase esaltante dell'evoluzione delle criptovalute, e ormai questa fase dura da troppo troppo tempo.
legendary
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...
ricordiamoci sempre cos'è la moneta
...
Blockchain va oltre la moneta ed è molto di più, a mio parere è la più grande invenzione dopo la stampa, e dopo internet. L'aspetto coin è marginale se paragonato alle potenzialità dello strumento, come discutere di un libro specifico stampato (es. La Bibbia) parlando della stampa e cercando di far rientrare la stampa stessa nelle definizioni collegate alla bibbia ...
Edit: la cosa che mi spaventa maggiormente è la possibilità che gli algoritmi matematici di crittografia vengano bucati o aggirati.
legendary
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...
se il fenomeno parte non lo ferma piu' nessuno.... ethereum dal punto di vista
tecnico e' nettamente superiore...
Ha però un peccato "originale", il primo fork lo rende un prodotto "umano" e soggetto a decisioni politiche che ne hanno cambiato gli eventi.
Il primo fork non si scorda mai, ormai sono vaccinati e ora vivono una nuova bolla ...
Sebbene io voglia cercare di capire come funziona ed eventualmente capire se si possa usare per nuovi prodotti eth mi è scaduto in maniera significativa al fork the DAO. Sto cercando di capire come funziona partendo da una chain privata che pare sia molto semplice da realizzare. Purtroppo non ho molto tempo e ormai non reggo ... mi addormento troppo facilmente.
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