Topic: [IMPORTANTE] Gli exchange e la RISERVA FRAZIONARIA - page 10. (Read 184971 times)

come suona ?

NON TENERE MAI I PROPRI BITCOIN DEPOSITATI SUI CONTI DEGLI EXCHANGE - BE YOUR OWN BANK

BE YOUR OWN BANK è fighissimo!!

questo intervento mi fa enorme piacere. E se devo essere sincero ne sentivo un po' la mancanza

grazie.

Perche' seguono questo sogno di arricchirsi (che va benissimo) e per farlo si espongono
ad ogni genere di cazzata e non se ne rendono conto.

Esempi ?

il trader compra il programma che fa l'analisi tecnica.
Domanda: ma se la ditta che fa il programma per l'analisi tecnica e' cosi' brava perche' non fa i soldi
tradando lei invece che vendere il programma ?

il trader va ai corsi a pagamento del famoso xxxx o yyy
domanda: Ma se xxx o yyy e' cosi' bravo, che cazzo sta a perdere tempo a farsi dare due spiccioli
in un corso, invece che stare a tradare e guadagnare fiumi di denaro ?

il trader compra i libri di zzz
domanda: Ma se zzz e' cosi' bravo, che cazzo perde tempo a scirvere i libri ? e perche' dovrebbe svelarvi i suoi segreti ?
e' filantropo ? e se e' filantropo i libri ve li regala ?

il trader confonde sempre un sistema overfitting con una spiegazione che ha passato il rasoio di occam.

potrei andare avanti per 18 pagine ma non ne ho voglia.

Concordo in pieno con gbianchi che è importante, anzi importantissimo, non tenere bitcoin sugli exchange.

Se l'exchange è onesto, non è suo interesse tenere i bitcoin degli utenti in custodia: sono liabilities.

Quando abbiamo fatto l'integrazione con greenaddress come therocktrading, la cosa
più importante IMHO è stato l'implementazione dell'instant deposit: l'idea
era quella di permettere agli utenti greenaddress, che quindi hanno il pieno controllo
dei propri BTC, di poterli depositare solo all'ultimo minuto su therocktrading per scambiarli.

E' un passo ulteriore verso il "be your own bank".

/paci

Non saprei, in definitva però possono "uscire" dall'exchange solo i bitoins veri... quindi IMO l'unico effetto di quelli "di carta" resta unicamente la manipolazione dell'orderbook... ma non saprei...


Ma perchè denigri così tanto i trader, poracci? Anche a me sta sulla cippa l'analisi tecnica ma senza market makers non ci sarebbe mercato, scoperta del prezzo, e sarebbe molto difficile comprare bitcoins in modo relativamente sicuro in ogni momento del giorno e da qualsiasi punto del mondo

io propongo con forza questa soluzione "i propri btc ne proprio wallet", e sinceramente nessuno mi ha ancora
dato argomentazioni "Logiche" di perche' non dovrebbe andare bene, visto che e' la piu' semplice,
sicura, immediata, fattibile da subito.... e la piu' garantista per se stessi.

giuro che non riesco a capire perche' non la prendete seriemente in considerazione.

Se dicessi li dovete dare a me, magari  qualche dubbio sarebbe lecito... ma vi dico "Ognuno si tiene i suoi" !

I btc vanno tenuti depositati nel proprio wallet, nel proprio PC (dopo avere fatto una o più copie di backup del file wallet.dat) oppure su un bel paper wallet.

Domande : Chi può assicurare però che Xapo o Circle ( tralascio Coinbase perchè di fatto è un exchange ) non facciano la stessa cosa ? Quindi la soluzione è solo il BTC Wallet oppure no ?

questo te lo contesto: tieni conto che chi ha in mano i BTC veri (che sono molto meno del totale ma ci sono)
e' l'exchange, non certo l'utente. quindi e' l'exchange che decide come quando e perche' gestire sia i reali che i virtuali...

se e' in procinto di scappare, lascia tutti noi coi virtuali dicendo "uh cazzo... sapete che c'e' ? stamattina e'
arrivato un hacker e mi ha fregato tutto, che sfiga eh ? vabbe' dai ci si vede" e si tiene lui i reali.

se vuole fare i giochetti, puo' persino usare i reali in sua mano per apripre posizioni su altri exchange,

se vuole fare il truffatore totale, puo' adirittura creare dal nulla bitcoin virtuali sul proprio exchange
e creare un'inflazione totale.... insomma puo' fare un po quel cazzo che vuole

Io resto dell'idea che il vero unico sistema bellissimo, semplicissimo, che capiscono tutti e che si puo'
realizzare da questo istante e' tenersi i propri bitcoin facendo la banca di se stessi il piu' possibile.

Apri 5 minuti una posizione sull'exchenge se devi comprare/vendere/trasformare da/a fiat e poi richiudi.
non capisco perche' la ritenete cosi' infattibile questa cosa.

(salvo i trader, ovviamente, ma per quelli bitcoin, patate o azioni della  canestracci fa uguale)

Mi spiego meglio:

Sono Mark Karpeles e credo che il prezzo del BTC domani sarà più alto di quello odierno;

CREO dal nulla 100000 € e compro 1000 BTC degli utenti a 100 € l'uno.

Se domani vale 120 €, li rivendo tutti a 120000 €.

Al netto, ho fatto 20000 €. Capitale iniziale investito? Nulla!

Rischio? Bancarotta fraudolenta

[ chiaramente si può valutare se "stampare" una quantità di moneta tale da influenzare essa stessa il mercato; con questi volumi credo che sia possibilissimo ]

Ovviamente la stessa procedura si può svolgere scommettendo al ribasso sul prezzo del BTC (stampando BTC).
Credo che all'origine della bolla dell'anno scorso ci sia un fenomeno di questo tipo, trainato da MtGox o dai cinesi, o da qualche magica combinazione/guerra tra i due


Per quanto riguarda l'effetto "inflazionistico", credo che debba essere inteso come diminuzione del prezzo (visto che in effetti i BTC prodotti per riserva frazionaria dagli exchanges non sono scambiabili), non come aumento della massa monetaria, e quindi si deve considerare anche il fenomeno opposto.
Teniamo presente che il meccanismo è sfruttato per generare bitcoins "per se" e operare sull'order book, i BTC così prodotti non vengono immessi nell'economia reale in alcun modo.

ohhhhhhhhhhhh !!!! se tutti facessoro cosi', nel giro di una settimana ne vedremmo delle belle
senza doverci stordire di discussioni tecniche infinite e capziose!

E' cosi' semplice: Hai i tuoi bitcoin e li depositi dall'unica persona di cui hai veramente fiducia: TE STESSO !


UN APPLAUSO !!!

intendevo l'effetto inflazionistico dato dall'aumento del circolante per effetto il moltiplicatore.
Tra l'altro sono il primo a pensare che un po' di effetto inflazionistico forse possa anche giovare,
Quello che proprio non mi va giu' e' che avvenga fuori da ogni controllo e senza
nessuna consapevolezza da parte degli utenti.

Io ho tolto i miei BTC da bter. Tanto la storia degli interessi è una grande sola dato che non permettono prelievi oltre la il 4 zero decimale.

Ma non è detto che sia inflazionistico
O meglio, non è detto che faccia calare il prezzo!

no... le detesto queste cose.... poi arrivano tutti i trader coi loro grafici che hanno sempre
un pattern per ogni stagione,  le loro ossessioni per resistenze e supporti, e io mi spazientisco.

mi sono limitato ad accennare all'effetto inflazionistico, che gia' da solo e' una bella spada di damocle.

Per tornare ON-TOPIC

Si è discusso di come gli exchanges possono fare short-selling utilizzando la riserva frazionaria?

ahah! Lo immaginavo!
Sono tentato di approfondire questo punto ma poi l'OT esplode


C'è qualcosa che non ho capito nella domanda, ma mi sa che ho spiegato qualcosa male io. Probabilmente non si può affrontare il discorso come un argomento a latere ma ha bisogno di un po' di tempo a se... al più presto apro un TOPIC e ne discutiamo li


Ora che ne hanno semplificato l'utilizzo penso che sia possibile; il nuovo wallet perde sicuramente delle features interessantissime ma è semplicissimo... credo che ripple ci sorprenderà nei prossimi mesi
Ripple come sistema di trasmissione di valore online (cioè per il suo utilizzo più semplice e immediato), come "internet of value" secondo me ha delle potenzialità immense.

ho purtroppo questo mio "imprintig" negativo su ripple, che poi mi ha impedito di approfondire quel sistema... cerchero' di sforzarmi

pero' una domanda mi sorge: quindi i soldi "veri" sono su pipposwap, e sul'exchange faccio solo mera operativita'....
quindi se scappa pippo swap, ho perso i "soldi veri", e se scappa l'exchange, cosa perdo ? sono in un limbo la situazione delle mie transazioni ?

altra domanda che ti ho fatto prima, a parte i tecnicismi... obiettivamente secondo te sarebbe davvero proponibile
come soluzione su larga scala ?

Figurati, è un piacere!


No, PippoGateway è l'unico intermediario, allo stesso livello di bitstamp, therock, snapswap etc.
Ogni valuta su ripple è un credito dell'utente nei confronti di un gateway, quindi esistono i BTC.therock, BTC.bitstamp, BTC.snapswap, EUR.therock etc. etc.
tutti questi tokens sono esattamente equivalenti ai bilanci che osserviamo negli exchanges normali, solo che sono pubblici, e sono scambiabili tra di loro!
In pratica, se non mi fido più di bitstamp, vendo USD.bitstamp per USD.therock dentro ripple e ho eliminato il problema.

Quei gateway che non hanno bilanci privati sono aperti a prove di solvibilità.
Bitstamp NON lo è: quando invii i bitcoins su bitstamp arrivano prima in un conto che potete vedere solo tu e bitstamp; poi se vuoi li invii sul tuo wallet ripple che è pubblico. Questo perchè bitstamp è un exchange prima che un gateway.
SnapSwap invece lo è: i BTC (o EUR o USD) che gli invii, vengono direttamente depositati sul tuo wallet ripple, e quindi sono pubblici.

Puoi in ogni momento fare la somma dei bilanci degli utenti e verificare che sulla blockchain esistano i bitcoins corrispondenti.

Se hai tempo, dai un'occhiata a questo link: https://btc2ripple.com/#/proof/details

è la prova di solvibilità di snapswap: puoi osservare il suo bilancio su ripple (ti rimanda ad un "ledger explorer" di ripple) e su i suoi wallet bitcoin attraverso blockchain.info)
In pratica per il momento siamo assolutamente sicuri che SnapSwap non stia facendo riserva frazionaria e possieda tutti i bitcoins degli utenti (anzi, ne possiede un po' di più).  +--- ammesso che SnapSwap sia veramente in possesso delle chiavi private di quegli indirizzi! ---+

Mi spiace per l'OT, il discorso è lungo e andrebbe trattato in un thread a parte...

OT2: credo che ti interesserebbe moltissimo tutto il meccanismo della fiducia, se non altro per il suo potenziale "didattico" sul problema della generazione della moneta e della liquidità! Se hai tempo/voglia dagli un'occhiata e ne parliamo (spero di trovare il tempo di scrivere la guida prima o poi)!