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Topic: La dette mondiale atteint 184000 milliards de dollars - page 4. (Read 25990 times)

sr. member
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Et dans tout ça la question Huh  Grin

Après l'or pas spéculatif, j'ai un peu de doute. C'est monté de 2001 a 2011.
Et des variations pas trop mal de 30%. C'est sur que c'est pas 80%.

https://i.imgur.com/A1a1unf.png

J'avoue que ça bouge lentement, mais si on casse la barre, je peux te dire qu'il y aura beaucoup de monde qui va aller acheter de l'or.
Du moins on peut imaginer.
On attend et on patiente Cheesy
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Ceci dit tu vas feindre une fois de plus une question claire et simple ? C'est pas la première fois...


Quote
La production mondiale d'or représente 7.400 kilos d'or par jour soit 2.700 tonnes d'or par an (2012). La demande d'or est supérieure à l'offre (de 4 330 tonnes en 2010), dont 50% achetés par les joailliers, 38% par les investisseurs. Il y a un stock de 42.000 tonnes d'or sur Terre. Les réserves connues sont surtout en Afrique du Sud (14%), en Australie (12%) et au Pérou (8%) mais la Chine est le 1er producteur mondial depuis 2007. La production totale d'or depuis les débuts de l'humanité est égale à un cube de 20 mètres de coté.
Source : https://www.planetoscope.com/matieres-premieres/162-production-mondiale-d-or.html

dont 50% achetés par les joailliers  dont 50% achetés par les joailliers dont 50% achetés par les joailliers dont 50% achetés par les joailliers  Kiss
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Comparer bitcoin et une monnaie fiduciaire oui c'est pas pertinent.

Le comparer à un métal, l'est beaucoup plus. Satoshi l'a même suggéré.

Ceci dit tu vas feindre une fois de plus une question claire et simple ? C'est pas la première fois...
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Pour continuer dans le sujet chaud du moment, comparons ce qui est comparable, quelle est la part (%) de la spéculation dans l'or selon vous ? Bonnes recherches.

Voilà une fois de plus une comparaison fallacieuse qui peut mettre dans la merde plus d'une personne...

Comparer fiat et cryptoassets c'est pomme/poire. Les deux sont des espèces très différentes.

Evidemment que nous pouvons comparer l'Or vs Bitcoin pour le " fun ", mais l'or n'est plus vraiment au stade de la spéculation comme nous pouvons l'entendre avec Bitcoin... Tu compares un actif vieux de 6 000 ans qui a largement fait ses preuves vs un de 10 ans...
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Yaplatu: Je vais être bref, arrête d'écrire en roulant ta tête sur le clavier, c'est pas compréhensible et recevable ce que tu dis à mon sujet.

Pour continuer dans le sujet chaud du moment, comparons ce qui est comparable, quelle est la part (%) de la spéculation dans l'or selon vous ? Bonnes recherches.
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Bon alors merci de déformer mes propos, mais non merci.
Chacun son tour ^^

les crypto (dont Bitcoin) sont présentement 99% spéculatif et rien d'autre, sauf que Bitcoin lui restera à jamais spéculatif.
[...]
 C'est très dangereux, il n'émet pas une seule réserve à ce sujet
Roll Eyes

ici mes paroles n'ont aucune importance/influence
Grin Kiss
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Surtout on peut reprocher à Yaplatu de rediriger les nouveaux vers des projets beaucoup plus nouveaux et instables que bitcoin.
Pour un mec qui ne veut pas "avoir sur la conscience des personnes ruinées et anéanties" donner son avis est déjà dangeureux, mais si c'est en plus pour les rediriger vers des projets beaucoup moins solidement établis on nage en plein délire paradoxal.
Tempérer un nouveau qui compte investir dans le bitcoin en lui rappelant que c'est une expérience etc c'est une chose et c'en est une louable tant que c'est fait d'une manière neutre, mais le rediriger vers des trucs du style de Dash sous prétexte que c'est moins dangereux c'est du délire.

Moi aussi tiens la prochaine fois qu'on me demandera si c'est mieux d'investir dans Apple ou dans un random stock pharmaceutique je conseillerai le random stock pharmaceutique, comme ça je serai sûr de pas avoir leur anéantissement sur la conscience si Apple entre en bear market. Loule.

Bon alors merci de déformer mes propos, mais non merci.

De 1 : Je n'ai pas l’ancienneté, ni 30K sur Twitter, ni cette assurance que dégage StarenseN qui permet d’influencer des néophytes. Donc ici mes paroles n'ont aucune importance/influence, contrairement à StarenseN.

De 2 : Je n'ai jamais dit d'investir dans Dash et encore moins de faire All in... J'ai simplement dit que leurs promesses sont "séduisantes".

De 3 : Au contraire, je dis que les crypto (dont Bitcoin) sont présentement 99% spéculatif et rien d'autre, sauf que Bitcoin lui restera à jamais spéculatif.
 Que les personnes comme StarenseN qui disent que Bitcoin c'est le Roi, que c'est une crypto parfaite etc. C'est très dangereux, il n'émet pas une seule réserve à ce sujet, ce qui influencera des gens à faire All In dedans, c'est évident.
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Je suis all in depuis 2015 et plus qu all in depuis 2019  Wink

Déjà si t'as tenu depuis 2015 c'est que tu n'es a priori pas COMPLETEMENT all in. Smiley

Et ensuite si tu es all in sur le BTC, quel que soit le résultat, c'est que tu es con Smiley
Après j'espère pour toi qu'être con te rendra riche, mais ça ne change rien à ta connerie!

(ou très pauvre et du coup tu n'as pas vraiment le choix, c'est un investissement ou rien, pas possible de diversifier)

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( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Au moins je n'aurai pas sur la conscience des personnes ruinées et anéanties, car ils ont all in sur Bitcoin à cause de propos illusoire à son sujet que certaines personnes relaient.

Quiconque all in sur BTC est un débile qui ne mérite pas plus de compassion que l'autre débile qui all in son salaire au casino. Et encore, le débile du casino il peut avoir des excuses quand on connaît le caractère addictif du jeu et les pratiques de certains casinos.

PERSONNE ne dit qu'il faut all in sur BTC.

TOUT LE MONDE appuie son caractère risqué et volatile.

De toute façon il suffit de regarder n'importe quel graphe pour se rendre compte que all in sur un truc qui peut prendre ou perdre 40% de sa valeur en 24h c'est juste débile.

Je suis all in depuis 2015 et plus qu all in depuis 2019  Wink
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Surtout on peut reprocher à Yaplatu de rediriger les nouveaux vers des projets beaucoup plus nouveaux et instables que bitcoin.
Pour un mec qui ne veut pas "avoir sur la conscience des personnes ruinées et anéanties" donner son avis est déjà dangeureux, mais si c'est en plus pour les rediriger vers des projets beaucoup moins solidement établis on nage en plein délire paradoxal.
Tempérer un nouveau qui compte investir dans le bitcoin en lui rappelant que c'est une expérience etc c'est une chose et c'en est une louable tant que c'est fait d'une manière neutre, mais le rediriger vers des trucs du style de Dash sous prétexte que c'est moins dangereux c'est du délire.

Moi aussi tiens la prochaine fois qu'on me demandera si c'est mieux d'investir dans Apple ou dans un random stock pharmaceutique je conseillerai le random stock pharmaceutique, comme ça je serai sûr de pas avoir leur anéantissement sur la conscience si Apple entre en bear market. Loule.
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Au moins je n'aurai pas sur la conscience des personnes ruinées et anéanties, car ils ont all in sur Bitcoin à cause de propos illusoire à son sujet que certaines personnes relaient.
C'est un argument réversible. On peut aussi reprocher à ceux qui font les pires prédictions sur le bitcoin d'avoir dissuadé des gens pas trés riches de pouvoir gagner un peu d'argent avec le bitcoin.
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Au moins je n'aurai pas sur la conscience des personnes ruinées et anéanties, car ils ont all in sur Bitcoin à cause de propos illusoire à son sujet que certaines personnes relaient.

Quiconque all in sur BTC est un débile qui ne mérite pas plus de compassion que l'autre débile qui all in son salaire au casino. Et encore, le débile du casino il peut avoir des excuses quand on connaît le caractère addictif du jeu et les pratiques de certains casinos.

PERSONNE ne dit qu'il faut all in sur BTC.

TOUT LE MONDE appuie son caractère risqué et volatile.

De toute façon il suffit de regarder n'importe quel graphe pour se rendre compte que all in sur un truc qui peut prendre ou perdre 40% de sa valeur en 24h c'est juste débile.
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Quand Satoshi crée Bitcoin il n'a aucune certitude ou raison de croire que ça ait de la valeur, pendant presque 2 ans même ça ne vaut rien, 7 ans après c'est listé sur le CME.

Quand une Alt ou un token est créé, il est déjà envisagé comme valant quelque chose, vendu parfois en pre-pre-ico.

Dans un cas on peut parler de sérendipité (financière, je ne pensais pas devoir préciser). Dans l'autre cas non.

Par définition, ça ne sera jamais reproducible. Hors ça a une importance énorme dans les fondamentaux, la distribution et la motivation initiale.
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Simple, renseigne toi comment est né le projet, était-ce privé, publique ? Qui s'y intéressait au début ? Combien le minait ? Comment expliquer que le minage s'est arrêté par moment, tout le monde avait coupé son ordi (même Satoshi) ? Combien de temps il a fallu pour qu'il ait de la valeur ?

N'est-ce là pas des preuves que Bitcoin est né dans une quasi totale indifférence et mis longtemps avant de mesurer son potentiel ==> si ce n'est pas de la sérendipité, qu'est-ce ?

Bah, euuuh, NON... Après tout peut-être que tu emploies des mots que tu ne comprends pas, je ne sais pas :

Quote
La sérendipité est le fait de réaliser une découverte scientifique ou une invention technique de façon inattendue à la suite d'un concours de circonstances fortuites et très souvent dans le cadre d'une recherche concernant un autre sujet. La sérendipité est le fait de « trouver autre chose que ce que l'on cherchait », comme Christophe Colomb cherchant la route de l'Ouest vers les Indes, et découvrant un continent inconnu des Européens. Selon la définition de Sylvie Catellin, c'est « l'art de prêter attention à ce qui surprend et d'en imaginer une interprétation pertinente ».
Source:  wikipedia

Donc oui, c'est bien connu que l'objectif de Satoshi était tout autre, oh non il n'avait pas de mépris envers les banques et son intention première n'était absolument pas de créer le Bitcoin...

 Cheesy
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Au moins je n'aurai pas sur la conscience des personnes ruinées et anéanties, car ils ont all in sur Bitcoin à cause de propos illusoire à son sujet que certaines personnes relaient.


Il y a des projets qui sont beaucoup plus intéressant pour une réelle utilisation (dans la théorie en tout cas) comme Dash par exemple. Bitcoin est mort dans l’œuf et il faut arrêter de croire qu'il y aura des évolutions majeures du genre LN, ça c'est de la poudre de perlimpinpin.

Tu oses dire cela alors que tu parles d'une alt, hautement + toxique, volatile et destructeur, préférable à Bitcoin ? Une fois de plus tes propres propos te tournent en ridicule. C'en est presque malaisant.

Ne feins pas, tu es dans de l'ad hominem grossier et plus du tout dans les arguments. On dirait que tu bottes en touche régulièrement, quel est le risque ? Changer d'avis sur mes intentions ? Ca ne vaudrait pas le cout de réévaluer ?
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Simple, renseigne toi comment est né le projet, était-ce privé, publique ? Qui s'y intéressait au début ? Combien le minait ? Comment expliquer que le minage s'est arrêté par moment, tout le monde avait coupé son ordi (même Satoshi) ? Combien de temps il a fallu pour qu'il ait de la valeur ?

N'est-ce là pas des preuves que Bitcoin est né dans une quasi totale indifférence et mis longtemps avant de mesurer son potentiel ==> si ce n'est pas de la sérendipité, qu'est-ce ?
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Ca veut dire par là, qu'une alt est probablement la + grosse menace de Bitcoin. Je l'envisage sans problème, par contre je pense qu'elle ne viendra très probablement pas là où l'on regarde actuellement ni via un token qui a le malheur de valoir déjà de la valeur avant même quasiment d'exister.

"L'alt" ou le système alternatif qui pourra "dépasser" Bitcoin (tant mieux?), viendra probablement d'une découverte, avancée ou expérience discrète hors du cirque cynique actuel. Comme est né Bitcoin, d'où ce principe de sérendipité qui est très important.

Ok là par-contre je comprends mieux le sens que tu veux octroyer à cette sérendipité, même si je ne suis toujours pas d'accord.

Déjà de 1: A quel moment nous pouvons affirmer cette sérendipité pour Bitcoin Huh C'est toi Satoshi ?

Surtout que la BlockChain a des traces beaucoup plus anciennes :

PS: Yaplatu donc quand tu ne fais pas de la victimisation, tu attaques sans savoir ? C'est vraiment puéril, ta rancoeur et colère te desservent, tes propos à mon égard sont difficilement compréhensibles.

Je n'ai rien contre toi, veux-tu arrêter de psychoter stp, c'est simplement que je te trouve dangereux pour les nouveaux et il me semble que j'ai le droit de le dire.

Au moins je n'aurai pas sur la conscience des personnes ruinées et anéanties, car ils ont all in sur Bitcoin à cause de propos illusoire à son sujet que certaines personnes relaient.
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Comprendre pourquoi l'émergence de Bitcoin hors des radars est important est crucial pour mieux le cerner. Si tu crois qu'ajouter des gimmicks et changer de gout via des alts changent la donne, tu fais fausse route.

Une alt est probablement la + grosse menace de Bitcoin. Je l'envisage sans problème, par contre je pense qu'elle ne viendra très probablement pas là où l'on regarde actuellement ni via un token qui a le malheur de valoir déjà de la valeur avant même quasiment d'exister et qui pourtant ne fait que réinventer la roue...

"L'alt" ou le système alternatif qui pourra "dépasser" Bitcoin (tant mieux?), viendra probablement d'une découverte, avancée ou expérience discrète hors du cirque cynique actuel. Comme est né Bitcoin, d'où ce principe de sérendipité qui est très important.

PS: Yaplatu donc quand tu ne fais pas de la victimisation, tu attaques sans savoir ? C'est vraiment puéril, ta rancoeur et colère te desservent, tes propos à mon égard sont difficilement compréhensibles, selon ta logique il est préférable que "je m'en fasse plein les poches" et ne participe pas ? Ah mais tu crois que je participe et influence des gains à la clef ? Wtf?
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La sérendipité qui a produit Bitcoin est unique, le reste tente de s'y approcher mais ne pourra pas l'égaler.

L'argument le plus insignifiant... Cheesy Si ça continue on va bientôt entendre " Parce-que Bitcoin ça sonne super bien à l'oral ".

Bref, tout ça pour dire qu'il faut faire attention, surtout aux nouveaux et à ceux qui sont entrain de boire comme du petit lait les paroles de StarenseN (par exemple) qui lui en attendant s'en met plein les poches.
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En tout cas, concernant les couleuvres, je suis le premier à décrier les gens qui font passer tous leurs fantasmes via Bitcoin et font des comparaisons intenables, comme la fin des banques, du dollar etc... c'est trop de projection et ça n'a pas été créé pour cela. Bitcoin est avant tout une solution élégante à base de théorie des jeux, de physique et de probas à un problème séculaire (généraux byzantins), il n'y est mention nul part de la fin de monnaies fiducières ou de la fin des illuminatis.

Il s'avère que c'est une excellente soupape face à la tyrannie et protège des libertés fondamentales, *le cas échéant*. Exit les shitcoins et clones sans valeurs ajoutées sur ce point, constat fait depuis 2011 et l’apparition de la première alt.

La fin de la monnaie fiat controlée par l'Etat n'est pas pour demain, je partage ton point de vue sur ce point.
Par contre, je ne comprends pas cet attachement irraisonné à BTC. Il y a tant d'autres cryptos qui fonctionnent bien mieux à tout point de vue. Dash en est une, même si techniquement la dernière itération de Monero lui est supérieure.
Je fais pas mal de transactions (achats/ventes de marchandises) et j'utilise BCH, Dash et Monero. Rarement Bitcoin qui est trop lent et trop couteux.
Néanmoins, il est assez rare, au quotidien, qu'un magasin en ligne propose un paiement avec une crypto alternative à BTC. C'est dommage mais il faudra supporter cela encore quelque temps, hélas.

Ca dépend ce que tu appelles "fonctionner", c'est aussi simple que cela. Il y'a fort à penser que peut-être tu te méprends (si t'es supporter de BCH c'est pas improbable...)

Sachant qu'à mon sens, les alts disfonctionnent de facto car non nécessaires et/ou redondantes et ne remplissent pas nécessairement l'objet premier ou du moins ne fédèrent pas sur ce qui fait que Bitcoin pourrait continuer de fonctionner même dans un monde autoritaire (prix, volatilité, liquidité y compris).

La sérendipité qui a produit Bitcoin est unique, le reste tente de s'y approcher mais ne pourra pas l'égaler.
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