Topic: La dette mondiale atteint 184000 milliards de dollars - page 8. (Read 25990 times)

Que comme je le dis depuis le départ : Une écrasante partie de nos problèmes sont liés au capitalisme et qu'il faudra tôt ou tard couper les racines de ce mal qui gangrène notre monde.

Je suis pour une méthode pacifiste, mais le peuple n'aura peut-être pas ma patience.

Essayez d'expliquer que tout le monde doit avoir des meubles en bois massifs, des imprimantes/photocopieuses de la qualité d'un bureau de 200 personnes, des foreuses de professionnels du bâtiments et de tuer le pouvoir d'achat de -50% quand en Belgique il y'a aujourd'hui une grève -nationale- parce que l'augmentation des salaires de +0.8% (basé sur un indice d'un panier de prix de 500 articles +/-) est jugée trop bas.

On dirait que vous découvrez le marketing dans le sens: offre de produit différente (et accessoirement communication) par parts de marché. Ce qui est hors propos pour être honnête, j'ai du mal où vous voulez en venir.

OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOUI

BIEN SUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUR

Le constructeur a mis un programme qui auto détruisait sa machine.

Mais c'est pas de l'obsolescence programmée xD

Ah ben c'est cool alors.

C'est comme moi, j'ai tué mon voisin aujourd'hui mais c'était pas un meurtre. Pas de notion d'homicide dans mon acte, juste la volonté d'avoir un immeuble calme sans ses travaux.

Le terme n’apparaît pas dans le jugement.
C'est compliqué quand même.

@TomCrypto tu résumes bien ma pensé en une phrase


Edit: https://youtu.be/kHXplRxrTPk?t=465
Quand tu vois ça
On vend des garanties sur des produits fiables.

Une loi n'est pas le reflet de la Vérité. C'est juste un texte voté par des députés, en l'occurrence par populisme.

Parce qu'au bout de 25000 impressions, les pièces de l'imprimante sont usées et les impressions merdiques, très en dessous des performances de la machine neuve.
À l'époque, pas de notion "d'obsolescence programmée" mais pas mal de procès pour "publicité mensongère" et consorts. Il valait mieux pour HP que la machine s'arrête plutôt que "l'expérience utilisateur" soit anéantie.
Cependant, cette stratégie s'est largement retournée contre le constructeur. Mais elle n'avait strictement rien à voir avec une obsolescence programmée. Le constructeur ne cherchait pas à vendre davantage de machines avec cette stratégie, il cherchait à afficher la plus haute qualité d'impression en toute circonstance.

Manifestement vous ne connaissez strictement rien à l'industrie mais bon, restez avec vos fantasmes stupides et vos théories du complot.

Voilà. C'est exactement mon point de vue.

Tout a fait cela reste pertinent, et dans le document du LNE vous verrez que pour une évaluation de durée de vie, un des facteurs important concerne le scénario d'utilisation. Et en effet plus on va chercher a descendre le prix plus on va tendre vers une diminution de la qualité des matériaux, des procédés, des garanties et donc de la durée de vie/durée d'utilisation du produit

Merci pour cette intervention qui élève sensiblement le niveau. De plus tu permets de soulever le point de l'obsolescence due à la publicité qui est de très loin la plus importante (c'est le seul moteur du secteur automobile par exemple).

Je me permets d'ajouter une recommandation: allez voir la chaîne horizon-gul sur Youtube, ou le site https://www.hacking-social.com/ qui font vraiment un travail incroyable sur le manipulation des publicités et leur influence.

Il y a tout un épisode sur l'obsolescence psychologique qui est vraiment incroyable.


Après l'intervention de baba0000000000  reste pertinente sur le fait qu'à tout ça s'ajoute une culture du prix bas bien plus que du rapport qualité prix.

Je suis toujours halluciné de voir les négociations avec mes clients où même en démontrant avec des hypothèses les plus pessimistes que payer 30% de plus maintenant amène à une rentabilité deux fois meilleure sur 2 ans, les clients vont souvent choisir le coût initial bas à la rentabilité long terme.

Un petit peu de lecture concernant l’obsolescence (qu'elle soit programmée ou non car l'obsolescence programmée n'est pas la plus répandue des obsolescences, je vous invite à regarder l'obsolescence esthétique qui est un fléau et qui ne provient pas totalement des fabricants mais aussi des consommateurs...), les différents types d'obsolescence.
Il s'agit d'un travail de thèse qui est largement documenté et je vous invite tous à le lire. Vous apprendrez tous des choses je pense et la présence de référence rendra difficile la mise en doute.

Ensuite étant quelqu'un travaillant dans le domaine du Hardware, je peux vous assurer (et je vais vous donner des documents pour appuyer mes dires) qu'il est très aisé de déterminer la durée de vie et la fiabilité d'un composant électronique lors de sa fabrication et de voir l'impact d'un process de fabrication dudit composant sur sa durée de vie. Un peu plus d'informations sur la fiabilité dans ce document
Absolument tous les fabricants de composants électroniques réalisent (s'il ne le font pas je vous déconseille d'acheter chez eux ;p) des tests de déverminage et de vieillissement de composant et savent fournir la durée de vie moyenne d'un composant ou d'un système. Des test très simples de déverminage permettent de filtrer au maximum les composants qui vont présenter des problèmes de vieillissement et de connaitre la probabilité qu'un composant électronique ait une durée de X années. Et il est très aisé de jouer sur certains paramètres du process de fabrication pour modifier à la baisse cette durée de vie. Après je ne dis pas que les constructeur le font mais il est très facile de quantifier la durée de vie d'un produits et les facteurs l'impactant. Un autre document que je vous invite à lire sur le sujet qui parle de l'évaluation de la durée de vie pour certains composants électroniques et des mécanismes de défaillances. Vous trouverez ainsi en page 146 une des méthodes d'estimation de durée de vie.
Et si vous voulez encore plus d'information sur l'aspect normatif du domaine, n'hésitez pas à lire ce document issu du LNE (Laboratoire Nationale de mesures et d'essais qui fait office de référence dans de nombreux types de mesures).


Avec l'ensemble de ces informations, vous aurez les connaissances pour vous montrer qu'il est aisé de qualifier la durée de vie pour un appareil selon un scénario d'utilisation donnée. Et vous verrez aussi que l'obsolescence (je ne parle pas obligatoirement de l'obsolescence programmée) n'est pas un mythe.

Franchement l'histoire des condensateurs tout le monde est au courant, enfin sauf Rocou visiblement.

La liste est tellement longue, que bon, récemment tu as l'histoire avec iPhone aussi :


Source : https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/obsolescence-programmee-les-nouveaux-iphone-montrent-qu-apple-persiste-791968.html

Mais bon comme dirait Rocou, c'est " un mythe " ...

P.s: Voici la réponse d'Apple 

Source: https://www.phonandroid.com/iphone-apple-avoue-tranquillement-pratiquer-obsolescence-programmee-choque-personne.html

chuuuuuuut

Les condensateurs placés à côté du dissipateur de chaleur sont là parce que c'est le mieux pour le consommateur. C'est pas de l'obsolescence programmée, c'est le libre marché.

Tout comme les imprimantes HP programmée pour s'éteindre après 25.000 impressions dont on a trouvé le programme. C'est pas de l'obsolescence programmée. Le programme est là pour protéger le consommateur.

Fantasmes, romantismes, décidément...

Et ça c'est du fantasme : https://www.courrierinternational.com/article/obsolescence-programmee-un-jugement-historique-contre-apple-et-samsung-en-italie (honnêtement j'ai pas cherché plus de 10 secondes, je me souviens très bien des TV qui étaient faites pour lâcher au bout de deux ans, et non je n'étais pas au courant au moment de l'acheter, ils évitaient de dire "nous avons prévu que telle pièce lâcherai au bout de 2 ans et comptons sur le fait que nombre d'entre vous ne trouverons pas un bricoleur pour la changer et en attacherez une nouvelle.")

Sérieux en quoi ça me ferait fantasmer..

Je me souviens aussi que l'UFC que choisir avait établis une liste des produits programmé pour lâcher après x temps..


Oui bien entendu, avec grand plaisir même ! ..


Bha voilà, ça c'est un bon exemple mais qui n'a rien à voir avec l'obsolescence programmée.

Ça c'est le fantasme. Dans la réalité, est-ce que tu achèterais à nouveau un produit qui lâche systématiquement en fin de garantie?
Si oui, c'est que tu y trouve ton compte d'une manière ou d'une autre.
Par ailleurs, il est impossible de fabriquer un produit avec une durée de vie programmée puisque l'usage sera différent selon les acheteurs.
Le fabricant peut réaliser des tests et évaluer l'usure et la casse selon une utilisation et une fréquence d'utilisation. Parfois il décline des gammes en fonction de la solidité voulue.
Par exemple, Bosch fabrique deux gammes d'outils aux fonctionnalités équivalentes mais à la qualité inégale:
- La gamme verte, pour une utilisation ponctuelle, d'amateur, de bricoleur
- La gamme bleue pour les professionnels.

Souvent, tu peux voir sur la garantie de certains produits que celle-ci ne s'applique pas en cas d'utilisation professionnelle. Une utilisation intensive réduit la durée du vie de ces produits mais le tarif est très inférieur à celui des produits estampillés "professionnels".

baba0000000000
Pourquoi tu lance pas un topic "bon plan et astuce pour economiser"

Non mais je suis serieux !
Ton idee de la piece de 2 cents avec un trou c'est pas mal.

Moi j'ai la meme chose mais j'ai acheté 15$ le réducteur de pression.
Si c'est un balon electrique, tu peux aussi reduire la temperature. Le mien était réglés a 65 degrés, maintenant il est a 55 degrés.
Après une piece c'est peut être pas parfait, mais si c’était du cuivre, ca te rajoute a chouilla de désinfectant !


Cobra (le proprio du nom de domaine et de bitcoin.org) avait fait la reflection que pour un forum de 2.5 millions de membres on est bien trop centre sur uniquement les cryptos.
Et que au final on a pas grand chose a partager.
Je pense qu'on a tous plein d'astuce de grand meme (améliorées) pour économiser ou gagner du temps.

Je dis pas que tous les Dudule veulent tout et rien payer.

Par contre Dudule peut faire énorme de chose, de créer, d'inventer, ... Pour le monétiser par la suite.
Un maghrébin, à crée une formation pour s’installer en Algérie ou Maroc ( bref la bas ).
Il vit très bien maintenant.
Un à inventé le cailloux de compagnie.
Un autre à monté une société qui envoie de patate par la poste
...
S'en sortir, n'est pas appris dans les écoles, sauf à rentré dans le monde de la RAT RACE. Tu travailleras et tu te contentera de ton salaire.

Me dit pas que tout ce que j'ai cité ça coûte chère à mettre en place. Je ne dis pas que ça conviens à tous le monde non plus.
C'est aux personnes de trouver leur voix.

Mais dire que c'est la faute du système, c'est la faute de Bidule, c'est le faute que je suis pas née dans une famille riche, c'est la faute de capitalisme, ...
C'EST LA FAUTE DES AUTRE.

Je t'avais cité des personnalités qui sont devenu riche à partir de zéro.
Moi aujourd'hui, j'ai beaucoup évoluer dans mes idées, ma façon de penser en 1 an en changeant de mindset.
C'est de ma faute si j'en suis là aujourd'hui. Et non du capitalisme, du voisin, ...

Maintenant je demande chaque jour à mon cerveau, comment je peux améliorer ça, comment je peux faire pour économiser, comment je peux agir pour.
Certains dans ma famille me prennent pour un ouf et ce moque de moi.
La dernière fois c'était pour la pièce de 2cts que j'ai percé avec un foret ( chinois que je parle dans mon message précédent  Forêt de merde ) et que j'ai mis entre ma paume de douche et le tuyaux.
Tu économises de l'eau et par ce fait tu remplis moins le ballon d'eau chaude, donc en théorie l'eau est moins froide dans le ballon le soir = égal moins d'énergie à la rechauffé.
J'utilise 2x moins d'eau pour ma douche.

A l'enterrement de ma grand-mère le mois dernier, je parlais avec des personnes de la campagne.
Ils me disaient que de moins de moins de gens produisait leurs légumes / fruit.
Ca va plus vite d'aller au supermarché. Et pendant ce temps prévoir en de planter des arbres fruitiers pour dans 10 ans avoir de bon fruit.
On ne veut plus de cette vie, on veut tout tout de suite.
On a planté chez ma mère des topinambour y a 2 ans et ça repousse tous les ans on a eu 2 kilos et on ne s'en ai pas occuper. Et pas d'arrosage.

La j'ai vu un mec sur Youtube, il ne paye pas d'eau potable, il va à la source de la ville. ( A paris il à montré comment faire, à Lyon aussi, mais toujours à nos risque et péril )

Pour finir, oui il y aura des personnes qui n'arriveront jamais à faire ce que j'ai décris, qui auront la flemme, qui diront c'est la faute au système.
Mais voilà moi j'ai décidé d'avancer et d'arrêter de me trouver des excuses.


@ JohnUser: Oui je vois ce que tu veux dire, ce que je décris est plus de l'optimisation pour être plus compétitif.
Pour moi la limite et vraiment fine entre les deux et c'est pour ça qu'il y a tant de débat sur la question.

On ne parle pas de la même chose en fait.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Obsolescence_programm%C3%A9e#Obsolescence_et_dur%C3%A9e_de_fonctionnement

Voilà, je suis d'accord avec toi.

Ce n'est pas une histoire que Dudule veut une Porshe au prix d'une Twingo, c'est juste que Dudule à tout juste assez d'argent pour s'acheter une Twingo à cause de ce monde capitaliste...

Donc sous-entendre que les objets de mauvaises factures (qui s'apparente clairement à une obsolescence programmée (made in 21éme siècle)) ça fonctionne bien parce-que les gens le veulent, non, c'est surtout parce-que ce système ne leur donne pas le choix économiquement, je ne pense pas que les gens sont contents d'acheter un meuble Ikea tout pourris.

Après c'est ma vision de la chose, mais vouloir produire toujours moins chère ont tend vers de l'obsolescende programmée.
Mais pourquoi on en arrive là, car le consommateur à toujours moins d'argent à la fin de mois.
Tout ça car le Français est mal rémunérer car faut concurrencé le reste du monde. ( tu le sais ça avec le GJ )

En faite ça tourne en rond.

Mais j'en fais partie, j'ai acheter des forêt métaux chinois ça perce que dalle. Me suis dit j'en ai plus pour moins chère.
Si je casse, j'en ai de rechange, ... Bref ça par à la benne.

Tout dépends ce que tu veux faire, si c'est pour faire du marteau piqueur 1 fois sur un petit truc, tu vas pas prendre du Hilti, mais la marque premier prix.
... Mais tu sais que ça va pas durée longtemps.
C'est même marqué n'est pas utilisable en milieu professionnel.

Bon, alors je vais te ressortir un post que tu aurais dû aussi delete pour ne pas te décrédibiliser. Regarde, c'est celui-là :


T'as clairement tenté de faire croire qu'il était possible de produire des ampoules (quasi-)éternelles et que des soit-disant cartels interdiraient la production à travers des brevets. C'est du bullshit total. L'ampoule en question n'est plus protégée par brevet depuis environ 100 ans. N'importe qui peut la reproduire pour la mettre sur le marché mais personne ne le fait parce qu'elle n'est absolument pas efficiente comme on a essayé de le rentrer dans ta tête 10'000 fois.

Alors, on t'attend avec ton ampoule éternelle. Apparemment, tu es tellement coincé dans tes croyances populaires que tu comprends rien à ce qu'on te dit (ou ne veut pas comprendre car c'est plus facile de s'enfermer dans un monde où on accuse toujours les autres de tout et n'importe quoi pour s'empêcher de réfléchir).

Mais arrête de répondre. Et continue à delete tes posts ridicules.