Ledger (Live) - Angebote / Diskussion / Hilfe - page 53.

Lakai01

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Quote from: Soonandwaite on November 25, 2020, 12:34:26 PM

Bin wirklich gespannt auf den X und ob er ein wenig besser "lesbar" ist wie der Nano S. Hoffe morgen weiß ich mehr.

Ich habe meinen Ledger X seit Sommer und muss schon sagen, dass der wesentlich besser ist wie der S. Nicht nur das Display ist einfacher zu lesen sondern auch die Buttons sind viel bequemer zu bedienen. Viel Spaß auf alle Fälle damit!

Quote from: asche on November 25, 2020, 11:38:43 AM

Falls du einer dritten Partei deinen Seed antrauen willst (wie einer bei einer Bank, bzw. einem Schliessfach) sollte man immer nur teils des Seeds dort aufbewahren.

Definitiv, ja. Eine Möglichkeit wäre sonst auch noch den Seed zu "verschlüsseln", bspw ein Wort austauschen und nur du und eine Vertrauensperson kennen das richtige Wort. Oder Wörter an bestimmten Positionen tauschen. Möglichkeiten gibt's da recht viele.

Soonandwaite

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Hat jemand schon den Ledger erhalten oder ist der DHL Express Kelch an Euch vorüber gegangen ? Denke die ersten sollten ja bald mal eintrudeln.
Bin wirklich gespannt auf den X und ob er ein wenig besser "lesbar" ist wie der Nano S. Hoffe morgen weiß ich mehr.

asche

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Quote from: mole0815 on November 25, 2020, 11:05:07 AM

Das wird vermutlich auch der sicherste Weg sein. Ich wollte mir auch demnächst ein Schließfach zulegen um sicher zu sein... aber leider ist das nicht der Fall.
Hier ein aktuelles Beispiel: https://www.derstandard.at/story/2000121857675/unbekannte-raeumten-schliessfaecher-in-moedlinger-bank-leer oder https://www.krone.at/2280216

Da wurden Schließfächer ausgeräumt und wenn dein SEED dort zu finden ist waren das auch sicher Typen die deine Konten abräumen bevor du davon etwas mitbekommst.
Ist jetzt hier leider OT aber trotzdem passt es irgendwie zum Thema.

Da wird es fast egal sein ob du einen oder 5 Ledger zu Hause rumliegen hast... sobald irgendwo dein SEED auch nur halbwegs unsicher abgelegt ist sind alle Guthaben in Gefahr.
Denke mit 1x Nano für den täglichen Gebrauch und 1x daheim oder im Schließfach verstaut als Backup ist kein Problem. Also wenn niemand den PIN kennt.

Die Ablage vom SEED ist da eher das Sicherheitsproblem. Aber dafür haben wir ja bereits andere Threads und darum geht es hier auch nicht

Falls du einer dritten Partei deinen Seed antrauen willst (wie einer bei einer Bank, bzw. einem Schliessfach) sollte man immer nur teils des Seeds dort aufbewahren.

Die Sache bei solchen Fächern ist ja das es dort NUR wertvolle sachen gibt. Das wird natürlich als erstes gestohlen. Lange bevor zufällig ein Raüber bei dir aufraümt und auch noch zufällig weiss was ein seed/eine blockchain ist.

mole0815

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Quote from: asche on November 25, 2020, 10:03:37 AM

Quote from: Koal-84 on November 25, 2020, 09:57:41 AM

Wie meint ihr initialisiert? Wäre es nicht von Vorteil den Backup ready inkl. SEED in ein Bankschließfach zu geben als Backup und einen einsatzfähig zu Hause? Oder ist das eher eine blöde Idee? Passieren kann immer etwas aber die Chancen sind da dann doch gering?

Das einzige was ich ggf in ein Bankschließfach lassen würde ist ein Teil der seed.
Den nano zu initialisieren geht so schnell das es keine Rolle spielt ob es schon der Fall ist.

Bzw. sehe ich kein Risiko beide ledger initialisiert Zuhause aufzubewahren (mache ich auch). Das erhöhte Risiko ist halt das ein Angreifer dadurch 6 PIN Versuche hat anstatt 3. Und das auch nur falls der PIN bei beiden ledger derselbe ist. Ist jetzt bei einer 4-8 Stellingen Pin nicht mega krass.

Das wird vermutlich auch der sicherste Weg sein. Ich wollte mir auch demnächst ein Schließfach zulegen um sicher zu sein... aber leider ist das nicht der Fall.
Hier ein aktuelles Beispiel: https://www.derstandard.at/story/2000121857675/unbekannte-raeumten-schliessfaecher-in-moedlinger-bank-leer oder https://www.krone.at/2280216

Da wurden Schließfächer ausgeräumt und wenn dein SEED dort zu finden ist waren das auch sicher Typen die deine Konten abräumen bevor du davon etwas mitbekommst.
Ist jetzt hier leider OT aber trotzdem passt es irgendwie zum Thema.

Da wird es fast egal sein ob du einen oder 5 Ledger zu Hause rumliegen hast... sobald irgendwo dein SEED auch nur halbwegs unsicher abgelegt ist sind alle Guthaben in Gefahr.
Denke mit 1x Nano für den täglichen Gebrauch und 1x daheim oder im Schließfach verstaut als Backup ist kein Problem. Also wenn niemand den PIN kennt.

Die Ablage vom SEED ist da eher das Sicherheitsproblem. Aber dafür haben wir ja bereits andere Threads und darum geht es hier auch nicht

asche

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Quote from: Koal-84 on November 25, 2020, 09:57:41 AM

Wie meint ihr initialisiert? Wäre es nicht von Vorteil den Backup ready inkl. SEED in ein Bankschließfach zu geben als Backup und einen einsatzfähig zu Hause? Oder ist das eher eine blöde Idee? Passieren kann immer etwas aber die Chancen sind da dann doch gering?

Das einzige was ich ggf in ein Bankschließfach lassen würde ist ein Teil der seed.
Den nano zu initialisieren geht so schnell das es keine Rolle spielt ob es schon der Fall ist.

Bzw. sehe ich kein Risiko beide ledger initialisiert Zuhause aufzubewahren (mache ich auch). Das erhöhte Risiko ist halt das ein Angreifer dadurch 6 PIN Versuche hat anstatt 3. Und das auch nur falls der PIN bei beiden ledger derselbe ist. Ist jetzt bei einer 4-8 Stellingen Pin nicht mega krass.

Koal-84

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Quote from: Lakai01 on November 24, 2020, 11:55:20 PM

Quote from: asche on November 24, 2020, 06:25:36 AM

Ich habe tatsächlich auch 2 nano s, aber nur falls einer plötzlich nicht mehr funktioniert und ich immer noch schnell auf meine coins zugreifen kann ohne ein Software Wallet nutzen zu müssen.

Habe ich auch, ja. Also einen Nano S und einen Nano X. Der Nano S ist das Backup und ist zerstörungssicher abgelegt - jedoch nicht initialisiert. So kann ich in kürzester Zeit wieder Zugriff auf meine Coins erlangen, habe gleichzeitig aber mein eigenes Risiko nicht erhöht, auch wenn dieses durch 2 initialisierte Nanos so oder so nur in sehr geringem Ausmaß erhöht werden würde Wink

Wie meint ihr initialisiert? Wäre es nicht von Vorteil den Backup ready inkl. SEED in ein Bankschließfach zu geben als Backup und einen einsatzfähig zu Hause? Oder ist das eher eine blöde Idee? Passieren kann immer etwas aber die Chancen sind da dann doch gering?

Lakai01

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Quote from: asche on November 24, 2020, 06:25:36 AM

Ich habe tatsächlich auch 2 nano s, aber nur falls einer plötzlich nicht mehr funktioniert und ich immer noch schnell auf meine coins zugreifen kann ohne ein Software Wallet nutzen zu müssen.

Habe ich auch, ja. Also einen Nano S und einen Nano X. Der Nano S ist das Backup und ist zerstörungssicher abgelegt - jedoch nicht initialisiert. So kann ich in kürzester Zeit wieder Zugriff auf meine Coins erlangen, habe gleichzeitig aber mein eigenes Risiko nicht erhöht, auch wenn dieses durch 2 initialisierte Nanos so oder so nur in sehr geringem Ausmaß erhöht werden würde Wink

MinoRaiola

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Danke asche und mole0815. Der blue war es, dann ist es gut das ich ihn nicht benutzt habe.
Immer wieder erleuchtend mit euch hier in Kontakt zu stehen. Vielen Dank.

asche

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Quote from: bob123 on November 24, 2020, 06:23:04 AM

snip

Da hast du natürlich vollkommen Recht.
Sorry mein Fehler.

Ich habe tatsächlich auch 2 nano s, aber nur falls einer plötzlich nicht mehr funktioniert und ich immer noch schnell auf meine coins zugreifen kann ohne ein Software Wallet nutzen zu müssen.

bob123

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Quote from: asche on November 23, 2020, 01:48:02 PM

Die Angriffsfläche ist die vom Secure Element, denn das muss man Angreifen. Und die ist genau die selbe.

Man könnte sogar sagen das es komplizierter ist einen Angriff über Bluetooth zu gestalten als mit einem Trojan über Kabel zB, und schwupp da wäre der X sogar sicherer als das S.

Also bitte aufhören von dem zu erzählen wovon man keine Ahnung hat. Das bei einem Rechner Wlan mehr Angriffsfläche anbieten als Lan ist schon klar. Das beudeutet aber lange noch nicht das die Logik auch bei einem Secure Element stimmt.

Die grösste Angriffsfläche ist und bleibt einem über die Schulter zu gucken wenn er den PIN eingibt.

Es ging nie um Nano S vs. Nano X.
Es geht hier um: 1 Harware wallet vs. 2 Hardware wallets.

Und mit 2 Hardware wallets, die den selben Seed verwenden, ist die Angriffsfläche eben größer.
Konkreter, werden nicht die Stärken beider HW Wallets kombiniert, sondern deren Schwächen. Es reicht eine Schwachstelle in einem der beiden HW wallet versionen zu finden.

Warum du jetzt mit dem Secure element ankommst (was übrigens bei weitem nicht der einzige Angriffspunkt ist) ist mir nicht ganz klar.
Das Secure element muss so oder so nicht zwingend kompromittiert werden um Coins stehlen zu können. Des weiteren bezog sich meine Aussage auch nicht auf die Hardware im Detail sondern auf die gesamte Aussage "Doppelt hält besser".

mole0815

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Quote from: MinoRaiola on November 23, 2020, 03:57:16 PM

Früher gab es doch noch eine Version + Display, das habe ich vermisst und hätte es gerne gehabt.

Beim Ledger Blue gab es mal Sicherheitsbedenken aber ob er deswegen eingestellt wurde? Lt. diversen Artikeln liest es sich eher so als wäre der X ein passender S und Blue Nachfolger... also der Blue war eher für "enterprise customers" gedacht aber mit dem X hat sich das endgültig erledigt. Vom Blue waren nur ein paar Tausend Stück verfügbar und die konnten sogar 2018 mit Kostenerstattung zurückgegeben werden.

@asche
Die Erklärung von bob123 war nicht falsch. Er hat auch nie versucht den Unterschied zwischen S und X zu erklären... es ging nur darum ob es sinnvoll ist eine 1:1 Kopie vom Leger zu haben

asche

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Quote from: MinoRaiola on November 23, 2020, 03:57:16 PM

Früher gab es doch noch eine Version + Display, das habe ich vermisst und hätte es gerne gehabt.

Du meinst bestimmt das Ledger Blue.

Ich habe irgendwo gelesen das es bei dem tatsächlich ein nutzbaren exploit gab. Bin mir aber unsicher ob das der Grund war weswegen der nur so kurz zu kaufen war...

MinoRaiola

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Quote from: mole0815 on November 23, 2020, 11:14:45 AM

Quote from: Polisius on November 21, 2020, 05:21:55 AM

Gibt es was neues zu Angeboten (Black Friday) für Leger NANO S und NANO X.

40% Rabatt kann sich schon sehen lassen...

Ich habe mir auch einen X geordert. Die alten S bleiben Backup.
Früher gab es doch noch eine Version + Display, das habe ich vermisst und hätte es gerne gehabt.

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Quote from: bob123 on November 23, 2020, 12:43:46 PM

Security -> Unverändert oder sogar eher schlechter (da mehr Angriffsfläche)

Die Angriffsfläche ist die vom Secure Element, denn das muss man Angreifen. Und die ist genau die selbe.

Man könnte sogar sagen das es komplizierter ist einen Angriff über Bluetooth zu gestalten als mit einem Trojan über Kabel zB, und schwupp da wäre der X sogar sicherer als das S.

Also bitte aufhören von dem zu erzählen wovon man keine Ahnung hat. Das bei einem Rechner Wlan mehr Angriffsfläche anbieten als Lan ist schon klar. Das beudeutet aber lange noch nicht das die Logik auch bei einem Secure Element stimmt.

Die grösste Angriffsfläche ist und bleibt einem über die Schulter zu gucken wenn er den PIN eingibt.

bob123

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Quote from: ewibit on November 23, 2020, 11:48:12 AM

doppelt hält ja bekanntlich besser ->
kann man die gleichen Daten auf 2 verschiedene Ledger speichern?

Wie von Soonandwaite beschrieben geht das recht fix.

Aber doppelt hält besser ist hier ein zweischneidiges Schwert. Es ist vorteilhaft für ein schnelleres Zugreifen auf deine Coins falls du eins deiner beiden HW Wallets verlierst.
Eine erhöhte Sicherheit bringt es dir aber nicht. Es reicht wenn einer der zwei kompromittiert ist um seine Coins zu verlieren.

Somit:
Usability -> Besser
Security -> Unverändert oder sogar eher schlechter (da mehr Angriffsfläche)

Soonandwaite

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Cashback 15%

Sorry für den Doppelpost.

Quote from: ewibit on November 23, 2020, 11:48:12 AM

doppelt hält ja bekanntlich besser ->
kann man die gleichen Daten auf 2 verschiedene Ledger speichern?

Jupp.Kann man .Kein Problem. Um den 24er Seed dort raufzubekommen musste einen Restore auf den anderen machen .
Dann will er einen Seed wissen und du kannst dann den vom anderen Ledger nehmen . Und fertig ist der zweite Stick
Hier zum nachlesen incl. Video dazu:

https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/360005434914-Restore-from-recovery-phrase

Soonandwaite

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Cashback 15%

So.Habe dann auch mal einen bestellt. 3 x Nano hier und jetzt den größeren Nano X dazu.
Wenn ihr noch Kunde bei Crypto . com seit könnt ihr natürlich auch mit Kreditkarte oder Paypal und der Kreditkarte bezahlen wenn ihr diese
bei Paypal hinterlegt habt. Umstellung auf Euro ja kein Problem dort. Dann gibt es noch mal 11,71 Cro als Beilage zum Ledger Grin

Man muss ja mitnehmen was so geht . Und paar Umsonst CRO kann man immer gebrauchen. Das nur zur Erinnerung wer diese Karte sein Eigen nennt.
Habe ja nur die rote Karte.Da gibt es halt nicht so viel Cashback

ewibit

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doppelt hält ja bekanntlich besser ->
kann man die gleichen Daten auf 2 verschiedene Ledger speichern?

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Quote from: Polisius on November 21, 2020, 05:21:55 AM

Gibt es was neues zu Angeboten (Black Friday) für Leger NANO S und NANO X.

Hey... die Angebote sind da Cool

40% Rabatt kann sich schon sehen lassen... Hier der Direktlink: https://shop.ledger.com/pages/black-friday
Habe schon ein paar von den Teilen hier aber da noch kein X dabei ist muss ich vielleicht doch noch zuschlagen Cool

asche

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Quote from: Bitcoinanfaenger on November 22, 2020, 01:48:03 PM

Wenn ich mir jetzt meine kompletten Bitcoins auf mein Ledger ziehe kann ich mich doch dann bei meiner KYC Börse löschen oder, weil hab meine Coins ja dann selber und kann machen was ich will.

Ein KYC lässt sich leider nicht löschen. Die müssen die Daten ja X Jahre behalten.

Bei den meisten Börsen kannst du nicht Mal deinen Account löschen.

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